La France c'est quoi ?

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Le courage politique est insuffisant. Staline avait du courage politique, Pol Pot avait du courage politique... pour quel résultat? En quoi les russes et les cambodgiens sont plus heureux et plus épanouis? 

 

Le courage politique est suffisant lorsqu'il est employé à bon escient. Pour virer la racaille par exemple. Avec cet étalage de choix caricaturaux "soit la racaille, soit polpot" , on sent bien que tu es aux abois. La force publique, lorsqu'elle s'emploie à protéger le peuple en combattant le crime, est dans son rôle. Pas besoin d'agiter des fantômes du passé, c'est un truc d'extrême droite, les épouvantails, tu savais pas ?

il y a 1 minute, Savonarol a dit :

Je connais par contre tes manipulations rhétoriques qui frôlent la psychose. D'un coté "non les gaulois ne sont pas morts car nous sommes des gaulois" et de l'autre, en fonction du sujet "nous ne sommes pas gaulois parce que blablabla le mélange des peuples au sein de la France".

En réalité, tu sais toujours quoi répondre parce que tu adaptes ton opinion en fonction du sujet que tu occupes. Tu n'as aucun socle intellectuel. Une vraie girouette opportuniste.

Encore et toujours une attaque perso... N'empêche que tu viens d'avoir ta preuve que les nations ne meurent pas. Que tu n'aimes pas la réponse m'importe peu. Si les nations mouraient vraiment on serait tous nationaliste pour sauver notre peau non? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Encore une attaque perso injustifiée de surcroit... merci de me donner raison à ta manière. 

La victimisation aussi c'est un truc d'extrême droite.

En fait t'as juste raté ta vocation de facho, c'est dur

il y a 1 minute, Savonarol a dit :

Le courage politique est suffisant lorsqu'il est employé à bon escient. Pour virer la racaille par exemple. Avec cet étalage de choix caricaturaux "soit la racaille, soit polpot" , on sent bien que tu es aux abois. La force publique, lorsqu'elle s'emploie à protéger le peuple en combattant le crime, est dans son rôle. Pas besoin d'agiter des fantômes du passé, c'est un truc d'extrême droite, les épouvantails, tu savais pas ?

Bien sur que je suis aux abois, je joue ma vie sur cette conversation qui va changer le monde pour toujours... 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Encore et toujours une attaque perso... N'empêche que tu viens d'avoir ta preuve que les nations ne meurent pas. Que tu n'aimes pas la réponse m'importe peu. Si les nations mouraient vraiment on serait tous nationaliste pour sauver notre peau non? 

Je connais les essentialistes qui considèrent que rien ne meurt pas puisque tout corps est recyclé par l'humus de la terre. Perso je considère que lorsque quelque chose disparaît sous sa forme connu : il meurt. Comme à peu près toute personne saine d'esprit en fait.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Bien sur que je suis aux abois, je joue ma vie sur cette conversation qui va changer le monde pour toujours... 

Tu y joues juste ta crédibilité, on a déjà vu à quel point tu détestais être pris en porte à faux. (ah, l'orgueil)

il y a 3 minutes, Savonarol a dit :

Le courage politique est suffisant lorsqu'il est employé à bon escient. Pour virer la racaille par exemple. Avec cet étalage de choix caricaturaux "soit la racaille, soit polpot" , on sent bien que tu es aux abois. La force publique, lorsqu'elle s'emploie à protéger le peuple en combattant le crime, est dans son rôle. Pas besoin d'agiter des fantômes du passé, c'est un truc d'extrême droite, les épouvantails, tu savais pas ?

En même temps quand on écrit un vendeur mort ne vend plus ...

il y a 1 minute, Savonarol a dit :

La victimisation aussi c'est un truc d'extrême droite.

En fait t'as juste raté ta vocation de facho, c'est dur

Tu vois la victimisation c'est quand on se plaint des attaques, les tiennes sont le résultat de ma démonstration. Du coup c'est plutôt flatteur: j'argumente sur le fond, tu réponds à coté en m'attaquant, mes arguments restent. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Encore une attaque perso injustifiée de surcroit... merci de me donner raison à ta manière. 

Une réponse sur le fond, sur la souffrance des peuples qui pâtissent de la chute des empires (de la "transformation" comme tu dis) que tu souhaites ?

il y a 2 minutes, Savonarol a dit :

Je connais les essentialistes qui considèrent que rien ne meurt pas puisque tout corps est recyclé par l'humus de la terre. Perso je considère que lorsque quelque chose disparaît sous sa forme connu : il meurt. Comme à peu près toute personne saine d'esprit en fait.

Sauf erreur de ma part, les gaulois n'ont pas été recyclé en francs par l'humus de la terre... mais j'ai peut être séché un cours de SVT... je vais me renseigner auprès d'un ami prof. 

il y a 1 minute, Savonarol a dit :

Une réponse sur le fond, sur la souffrance des peuples qui pâtissent de la chute des empires (de la "transformation" comme tu dis) que tu souhaites ?

Considères tu que la nation ait disparu quand nous avons cessé d'être un empire ?

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Tu vois la victimisation c'est quand on se plaint des attaques, les tiennes sont le résultat de ma démonstration. Du coup c'est plutôt flatteur: j'argumente sur le fond, tu réponds à coté en m'attaquant, mes arguments restent. 

La victimisation c'est quand on se plaint de se faire agresser à la moindre contradiction. Mais tu peux retourner ça dans le sens qui t'arrange, après tout t'arrives bien à faire ressusciter des nations mortes pour ton intérêt dans un débat.

il y a 4 minutes, fx. a dit :

En même temps quand on écrit un vendeur mort ne vend plus ...

Pas compris.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sauf erreur de ma part, les gaulois n'ont pas été recyclé en francs par l'humus de la terre... mais j'ai peut être séché un cours de SVT... je vais me renseigner auprès d'un ami prof. 

Prof de français alors, t'es pas très doué pour comprendre les métaphores.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Considères tu que la nation ait disparu quand nous avons cessé d'être un empire ?

Non. Je ne suis par ailleurs pas un impérialiste, ni pour mon pays ni pour les autres.

il y a 6 minutes, Savonarol a dit :

Une réponse sur le fond, sur la souffrance des peuples qui pâtissent de la chute des empires (de la "transformation" comme tu dis) que tu souhaites ?

Ah putain tu m'as eu... tu as invoqué la souffrance des peuples et du coup à partir de là tu as forcément raison. Les peuples n'avaient jamais souffert avant et certainement pas durant les deux guerres mondiales des nationalismes. Ni dans les mines de Germinal... Ni dans les rues des Misérables... Ni durant les monarchies... Ni sous l'Empire romain... 

Reste que c'est effectivement une vraie question qui me taraude: comment ont vécu, psychologiquement, ces gaulois qui voient les francs débarquer dans leur village, leur chef s'agenouiller devant Clovis et la croix...? Ont ils véritablement souffert? Pendant combien de temps? Comment se sont ils habitué à leur nouvelle vie? 

il y a 1 minute, Savonarol a dit :

Pas compris.

Tu parles d'agiter les fantômes du passé mais les solutions que tu envisages sont pour le moins extrêmes . Un vendeur devrait dans une nation qui se respecte avoir d'autres options que la mort pour que son traffic cesse.

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Ah putain tu m'as eu... tu as invoqué la souffrance des peuples et du coup à partir de là tu as forcément raison. Les peuples n'avaient jamais souffert avant et certainement pas durant les deux guerres mondiales des nationalismes. Ni dans les mines de Germinal... Ni dans les rues des Misérables... Ni durant les monarchies... Ni sous l'Empire romain... 

 

Reste que c'est effectivement une vraie question qui me taraude: comment ont vécu, psychologiquement, ces gaulois qui voit les francs débarquer dans leur village, leur chef s'agenouiller devant Clovis et la croix...? Ont ils véritablement souffert? Pendant combien de temps? Comment se sont il habitué à leur nouvelle vie? 

Ben alors tu devrais apprécier le futur régime qui va mettre dans l'ordre là-dedans, non ? Pourquoi la course inéluctable du temps contre laquelle on ne peut rien ne serait inextricable que lorsqu'elle va dans le sens de ce que tu désires ?  Si demain les français propulse au pouvoir un président nationaliste, ça sera leur volonté, l'exaltation de la démocratie et tu seras le premier à applaudir j'en suis sûr.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Tu parles d'agiter les fantômes du passé mais les solutions que tu envisages sont pour le moins extrêmes . Un vendeur devrait dans une nation qui se respecte avoir d'autres options que la mort pour que son traffic cesse.

Mettre en taule les délinquants, c'est une solution extrême ? Chez moi ça s'appelle juste "appliquer la loi".

il y a 8 minutes, Savonarol a dit :

Mettre en taule les délinquants, c'est une solution extrême ? Chez moi ça s'appelle juste "appliquer la loi".

Chez moi ça s'appelle éditer son message pour qu'on ne puisse pas montrer l’extrémisme de ses pensées profondes.

à l’instant, fx. a dit :

Chez moi ça s'appelle éditer son message pour qu'on ne puisse pas montrer l’extrémisme de ses pensées profondes.

Je n'ai édité aucun message. Quelle tristesse d'en arriver à ce genre de manipulation pour ne pas perdre la face.

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Reste que c'est effectivement une vraie question qui me taraude: comment ont vécu, psychologiquement, ces gaulois qui voient les francs débarquer dans leur village, leur chef s'agenouiller devant Clovis et la croix...? Ont ils véritablement souffert? Pendant combien de temps? Comment se sont ils habitué à leur nouvelle vie? 

C'est une bonne question et en fait tu peux obtenir une réponse contemporaine en interrogeant les français encore vivants qui ont connu l'occupation nazie. Ont-ils véritablement souffert ? Pendant combien de temps ? Comment se sont-ils habitués à leur nouvelle vie ?

il y a 34 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Enfin si tu considères Marie Curie pour de la racaille, y a plus grand chose à faire pour toi... Je te dis juste qu'une France fermée c'est une France qui perd ces gens là, une France qui s'appauvrit intellectuellement et culturellement. 

Je considère ceux qui volent, pillent, violent, agressent comme de la racaille. Qu'est ce que cette pauvre Marie Curie vient faire là-dedans ?

il y a 18 minutes, Savonarol a dit :

C'est une bonne question et en fait tu peux obtenir une réponse contemporaine en interrogeant les français encore vivants qui ont connu l'occupation nazie. Ont-ils véritablement souffert ? Pendant combien de temps ? Comment se sont-ils habitués à leur nouvelle vie ?

Non, c'est un processus beaucoup plus long je pense. Et puis une partie des français étaient déjà favorable au nationalisme allemand, si demain les français vote pour ton dictateur c'est qu'une majorité sont prêt à échanger un peu de leur liberté contre un peu de sécurité; ils sont donc prêt à ce changement. Moi pas. Moi je ne m'habituerais pas à me faire fliquer, à ne pas pouvoir m'exprimer librement, à ne pas pouvoir critiquer le pouvoir en place... Peut être pas mes enfants non plus... Mais peut être que mes petits enfants s'y habitueront. Je pourrais aussi invoquer la souffrance du peuple des gens comme moi, qui préfèrent la liberté aux ordres et qui allons nous métamorphoser en serviteur du nouveau régime en place, mais quel genre d'interlocuteur je serais si je te volais tes propres arguments? 

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non, c'est un processus beaucoup plus long je pense. Et puis une partie des français étaient déjà favorable au nationalisme allemand, si demain les français vote pour ton dictateur c'est qu'une majorité sont prêt à échanger un peu de leur liberté contre un peu de sécurité; ils sont donc prêt à ce changement. Moi pas. Moi je ne m'habituerais pas à me faire fliquer, à ne pas pouvoir m'exprimer librement, à ne pas pouvoir critiquer le pouvoir en place... Peut être pas mes enfants non plus... Mais peut être que mes petits enfants s'y habitueront. Je pourrais aussi invoquer la souffrance du peuple des gens comme moi, qui préfèrent la liberté aux ordres et qui allons nous métamorphoser en serviteur du nouveau régime en place, mais quel genre d'interlocuteur je serais si je te volais tes propres arguments? 

Allons allons, où est le crabe fantôme fataliste devant la chute inéluctable des civilisations ?  Si demain les français votent pour un type qui ne te convient pas, c'est comme ça, ça n'est pas la disparition du monde, c'est juste la fin du tiens,  une simple transformation comme c'est arrivé des centaines de fois dans l'histoire. Franchement, que ce soit la France qui disparaisse (enfiin, qui "mute " comme tu dis) où qu'elle renaisse sous sa souveraineté au dépend de l'Europe, peu nous chaud, à nos les observateurs fatalistes, non ? ^^
 

Citation

Moi je ne m'habituerais pas à me faire fliquer

 

Faut absolument que tu quittes internet alors.

Il y a 15 heures, Crabe_fantome a dit :

Je nie, comme Spinoza, que le chien en tant que concept existe dans la réalité. Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas... Tu disais toi même que c'était du niveau terminal... Là c'est ton problème.

J'ai compris que tu prends des exemples de choses matérialisables pour les opposer à quelque chose qui ne l'est pas, puisque c'est uniquement représentable que sous forme conceptuelle.
Par exemple, la liberté n'est pas matérialisable, chacun en a une vue de l'esprit même si ça varie d'un individu à l'autre, d'un pays à l'autre. Pourtant, ce concept existe bien. Des gens le vivent, l'éprouvent, se le représentent.
Eh bien tu remplace liberté par identité nationale, ça marche pareil.

Citation

Le régionalisme est juste une façon d'éprouver le nationalisme et effectivement l'argument de la souveraineté explose en plein vol. Second problème résolu. 

Ca ne démontre pourtant toujours rien, puisque tu ne fais qu'affirmer.
Explique moi POURQUOI une identité régionale pourrait exister et non une identité nationale.
Tu parles de la souveraineté, mais si tu conçois que l'identité nationale c'est stricto sensu le pouvoir à l'échelle de la nation, alors c'est que tu es HS et que tu ne maitrise pas le sens des mots que tu emploies.
A moins que souveraineté = identité pour toi?

Citation

Ensuite mon expérience de vie réelle ou fictive permet,  normalement,  de comprendre qu'un concept n'aboie pas. 

Tu m'explique concrètement le rapport entre les deux?
Dire que les mecs portent des sabots et jouent sur des vielles à roue à la fête de ton village, ça démontre que l'identité nationale n'existe pas?
 

Citation

Faisons un jeu... Tu m'as convaincu, l'identité nationale existe ! Et ensuite ? On est devenu pote ? On va aller au cinéma ensemble ? Je vais donner plus de thunes aux sdf français qu'aux sdf colorés ? Ou est la réalité concrète de cette identité nationale ? 

C'est quoi le rapport entre l'identité d'une nation et l'amitié entre deux personnes, les centres d'intéret pour un loisir donné ou la charité sélective?
 

Tu veux un exemple concret? On l'avait déjà évoqué dans le topic en question, mais ça aussi tu l'as zappé apparemment: la gastronomie française.
Elle fait partie de l'identité culturelle française, elle est reconnue officiellement sur le plan international.
Elle évolue, mais elle ne cesse d'exister.
Preuve en est ici: http://www.lemangeur-ocha.com/ouvrage/gastronomie-et-identite-culturelle-francaise/