Fin du bipartisme.

Nous avons eu des primaires qui devaient valider la candidature de gens  donnés presque d'avance dans les sondages, les médias, puis patatras Juppé éliminé et Fillon arrive en tête à une primaire de droite qui divise, puis ce  candidat finalement plébiscité  se fait rattraper par des affaires que les français détestent, celles de l'argent .A gauche, entre un Macron qui se refuse aux   primaires, qui fait bande à part, un Mélenchon trublion, un premier tour sous le sceau d'un cafouillage sur le nombre de votants et les votes en rafale, puis un Hamon qui sort du lot coiffant un Valls du bonnet de "looser", j'ai comme l'impression que la gauche implose, que la droite implose, que le bipartisme implose en plein vol . 

Ce sera je crois une présidentielle particulière pour partenaires particuliers.

Alors implosion ou pas.

Je pense aussi que aux législatives certains accords hors nature vont exploser.

Le bipartisme est une erreur d'analyse puisque RP et PS sont sociaux-démocrates, majoritairement libéraux et européistes. Il n'y avait qu'un parti, en fait. La ligne de fracture se situe sur le souverainisme.

Déjà "Macron à gauche" tu vas faire grincer des dents... Mais bon, on m'a même tenu que Sarkozy était un gauchiste; en politique comme en religion, on a tous l'impression d'être au bon niveau. 

Le bipartisme n'existe plus à partir du moment où le FN devient un parti comme les autres. Les derniers résultats donne le FN en tête, puis la droite, puis la gauche. Évidemment le FN perdra à la présidentielle parce que personne n'en veut. 

Pour les législatives c'est différent: Je crois encore en une vague bleue. Que Fillon soit à la présidence ou en prison il y a une droite solide qui compte bien prendre des sièges. Cette affaire pourrait se régler avec un peu de temps, refaire une primaire et on aurait le même nombre d'électeurs qui viendront mettre 2 euros pour voter pour leur candidat. Les gens de droite sont déçu par Fillon, pas par leurs idées. Un chef d'entreprise de droite ne va pas voter à gauche parce qu'un mec à plonger les mains dans la caisse... Pour preuve les sondages montre la même chose pour le FN, Marine le Pen fait psalarier son garde du corps par le parlement européen en toute illégalité et les électeurs du FN s'en foutent totalement... 

à l’instant, Magus a dit :

Le bipartisme est une erreur d'analyse puisque RP et PS sont sociaux-démocrates, majoritairement libéraux et européistes. Il n'y avait qu'un parti, en fait. La ligne de fracture se situe sur le souverainisme.

Disons un bipartisme de connivence, d'ailleurs si on regarde un peu les frondeurs pour ne citer qu'eux, on voit bien que pour eux les deux partis traditionnels font exactement la même politique mais ont un discours différent devant le peuple pour donner le change.

On sent bien aussi que le "un pour tous tous pourris" vient du fait que les gens ne se reconnaissent plus vraiment dans des partis qui se ressemblent tellement qu'ils se désistent même en faveur de l'autre que les gens n'y comprennent plus rien.

Entre une loi el komri détestée par une partie du parti au pouvoir qui tend à la promulguer et une opposition qui vient au secours, il y a où perdre son latin. 

J'ai du mal à imaginer en dehors de la parodie de façade, comment ces deux partis qui n'en forment plus qu'un, ce qu'à compris et espère en profiter un macron , vont nous sortir du chapeau comme renouveau. 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Déjà "Macron à gauche" tu vas faire grincer des dents... Mais bon, on m'a même tenu que Sarkozy était un gauchiste; en politique comme en religion, on a tous l'impression d'être au bon niveau. 

 

Le bipartisme n'existe plus à partir du moment où le FN devient un parti comme les autres. Les derniers résultats donne le FN en tête, puis la droite, puis la gauche. Évidemment le FN perdra à la présidentielle parce que personne n'en veut. 

 

Pour les législatives c'est différent: Je crois encore en une vague bleue. Que Fillon soit à la présidence ou en prison il y a une droite solide qui compte bien prendre des sièges. Cette affaire pourrait se régler avec un peu de temps, refaire une primaire et on aurait le même nombre d'électeurs qui viendront mettre 2 euros pour voter pour leur candidat. Les gens de droite sont déçu par Fillon, pas par leurs idées. Un chef d'entreprise de droite ne va pas voter à gauche parce qu'un mec à plonger les mains dans la caisse... Pour preuve les sondages montre la même chose pour le FN, Marine le Pen fait psalarier son garde du corps par le parlement européen en toute illégalité et les électeurs du FN s'en foutent totalement... 

Je parle évidemment des deux partis traditionnels qui se partagent le pouvoir depuis des décennies, pas du FN qui est la conséquence de ce que je dirais un "bipartisme de connivence"!

Deux partis si proches qu'on ne distingue plus vraiment qui est quoi et qui est  qui.

Quand à Macron se disant lui même de gauche .....

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

 

 

Je parle évidemment des deux partis traditionnels qui se partagent le pouvoir depuis des décennies, pas du FN qui est la conséquence de ce que je dirais un "bipartisme de connivence"!

Deux partis si proches qu'on ne distingue plus vraiment qui est quoi et qui est  qui.

Quand à Macron se disant lui même de gauche .....

Oui l'alternance est le symptôme d'une saine démocratie, il est bon de déplacer les pouvoirs régulièrement pour éviter d'avoir une odeur de renfermé. On assiste d'ailleurs au bal des "boules puantes" pour discréditer les adversaires politiques. 

Reste que le bipartisme meurt du moment où un tripartisme se met en place et c'est ce que fait le FN. Il devient ce troisième parti, premier parti de France d'après les sondages, jouant le jeu démocratique pour décrocher des sièges et exister politiquement. 

Par contre tu ne peux pas dire que gauche et droite c'est la même chose au moment même où la gauche explose entre une gauche Hamon et une gauche Valls. C'est comme si je disais que les deux fronts, national et de gauche, ont le même programme et on ne sait pas pourquoi ils ne font pas un programme commun alors qu'ils proposent tout les deux la retraite à 60 ans. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Oui l'alternance est le symptôme d'une saine démocratie, il est bon de déplacer les pouvoirs régulièrement pour éviter d'avoir une odeur de renfermé. On assiste d'ailleurs au bal des "boules puantes" pour discréditer les adversaires politiques. 

 

Reste que le bipartisme meurt du moment où un tripartisme se met en place et c'est ce que fait le FN. Il devient ce troisième parti, premier parti de France d'après les sondages, jouant le jeu démocratique pour décrocher des sièges et exister politiquement. 

 

Par contre tu ne peux pas dire que gauche et droite c'est la même chose au moment même où la gauche explose entre une gauche Hamon et une gauche Valls. C'est comme si je disais que les deux fronts, national et de gauche, ont le même programme et on ne sait pas pourquoi ils ne font pas un programme commun alors qu'ils proposent tout les deux la retraite à 60 ans. 

Les deux gros partis font à Bruxelles et de concert la même politique c'est ça qui compte.

Mais à droite pareil, entre Juppé qui était un recours pour le ps moribond et un Fillon qui avait les mêmes ambitions mais le disait plus crument pour piocher sur sa droite....

Un peu comme si les deux partis se fracturaient.

D'un coté vers la gauche radicale, et de l'autre vers la droite radicale ou FN si on veut.

Pourrait on assister à une nouvelle répartition ?

A mon avis ça doit drôlement bouger même si le moment n'est pas encore au déballage....

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Les deux gros partis font à Bruxelles et de concert la même politique c'est ça qui compte.

Mais à droite pareil, entre Juppé qui était un recours pour le ps moribond et un Fillon qui avait les mêmes ambitions mais le disait plus crument pour piocher sur sa droite....

Un peu comme si les deux partis se fracturaient.

D'un coté vers la gauche radicale, et de l'autre vers la droite radicale ou FN si on veut.

Pourrait on assister à une nouvelle répartition ?

A mon avis ça doit drôlement bouger même si le moment n'est pas encore au déballage....

Le FN participe à faire la politique de Bruxelles, on en parle suffisamment en ce moment de ces emplois fictifs du FN au parlement européen. C'est dans ce parlement que ce font les lois et que prennent les directions pour l'Europe. 

Une partie de la gauche a voté Juppé pour virer Sarkozy, uniquement. C'est chose faite. 

Je ne sais pas si on peut mettre le FN à droite maintenant qu'ils proposent la même chose que le Front de Gauche de Mélenchon...

il y a une heure, PASCOU a dit :

Disons un bipartisme de connivence, d'ailleurs si on regarde un peu les frondeurs pour ne citer qu'eux, on voit bien que pour eux les deux partis traditionnels font exactement la même politique mais ont un discours différent devant le peuple pour donner le change.

On sent bien aussi que le "un pour tous tous pourris" vient du fait que les gens ne se reconnaissent plus vraiment dans des partis qui se ressemblent tellement qu'ils se désistent même en faveur de l'autre que les gens n'y comprennent plus rien.

Entre une loi el komri détestée par une partie du parti au pouvoir qui tend à la promulguer et une opposition qui vient au secours, il y a où perdre son latin. 

J'ai du mal à imaginer en dehors de la parodie de façade, comment ces deux partis qui n'en forment plus qu'un, ce qu'à compris et espère en profiter un macron , vont nous sortir du chapeau comme renouveau. 

Et tu crois que les LR vont englober le FN ? Ou le contraire ? 

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

Et tu crois que les LR vont englober le FN ? Ou le contraire ? 

je n'en sais rien Louise, mais j'ai l'impression que le paysage politique va se modifier.

Tu ne crois pas?

on voit bien qu'une partie de la gauche ne veut pas se ranger derrière le candidat des primaires...

A droite ce n'est pas mieux, ça parait dur de se rassembler.

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas si on peut mettre le FN à droite maintenant qu'ils proposent la même chose que le Front de Gauche de Mélenchon...

Il faut être très mal informé sur Le PG et la France Insoumise pour répéter avec le FN que les programmes ont la même visée et les mêmes programmes ! C'est grave, Crabe fantome de propager la propagande du FN ! 

il y a 12 minutes, LouiseAragon a dit :

Il faut être très mal informé sur Le PG et la France Insoumise pour répéter avec le FN que les programmes ont la même visée et les mêmes programmes ! C'est grave, Crabe fantome de propager la propagande du FN ! 

En tout cas ce sont les deux seuls qui proposent la retraite à 60 ans. Je ne fais pas la promo du FN je reste factuel. 

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

En tout cas ce sont les deux seuls qui proposent la retraite à 60 ans. Je ne fais pas la promo du FN je reste factuel. 

Et alors, ce n'est pas un programme que la retraite à 60 ans...c'est un peu léger pour dire que c'est la même chose C F

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Et alors, ce n'est pas un programme que la retraite à 60 ans...c'est un peu léger pour dire que c'est la même chose C F

Être léger c'est justement ce que je te reprochais lorsque tu estimes que le programme de Hamon et de Fillon sont suffisamment similaire pour qu'on les amalgames. Tu noteras donc très objectivement que si les deux fronts n'ont que la retraite à 60 ans en commun, c'est déjà un point commun et que par conséquent il y a plus matière à comparer que pour le fameux UMPS qui ne correspond à rien. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Être léger c'est justement ce que je te reprochais lorsque tu estimes que le programme de Hamon et de Fillon sont suffisamment similaire pour qu'on les amalgames. Tu noteras donc très objectivement que si les deux fronts n'ont que la retraite à 60 ans en commun, c'est déjà un point commun et que par conséquent il y a plus matière à comparer que pour le fameux UMPS qui ne correspond à rien. 

On ne peux quand même pas dire que JLM et MLP on le même programme. Pour

ce qui est de l'ump et du ps, ils ont voté les mêmes lois à bruxelles et s'entendent très bien sur le sujet non?

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

On ne peux quand même pas dire que JLM et MLP on le même programme. Pour

ce qui est de l'ump et du ps, ils ont voté les mêmes lois à bruxelles et s'entendent très bien sur le sujet non?

Ils ont presque le même nom de parti et le programme des retraites en commun... Si le FdG et le FN se retrouvent à l'Assemblée Nationale, ils voteront les mêmes loi concernant la retraite à 60 ans. Tu vois, ça marche comme ça la politique... Pourtant t'as pas l'impression de supporter Mélenchon ni d'avoir les mêmes idées... 

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

En tout cas ce sont les deux seuls qui proposent la retraite à 60 ans. Je ne fais pas la promo du FN je reste factuel. 

"" En tout cas ce sont les deux seuls qui proposent la retraite à 60 ans. Je ne fais pas la promo du FN je reste factuell, "dis-tu. 

On n'a jamais vu le FN soutenir les manifestations de travailleurs contre les lois Fillon, contre la loi El Khomri, contre la précarité du travail, contre  les bas salaires, pour la revalorisation des salaires, contre les délocalisations d'entreprises, contre la financiarisation, (...) 

On peut juste constater que le FN soutient le MEDEF contre les syndicats ouvriers, on voit juste le FN fustiger les manifestations ouvrières, on entend juste le FN et ses militants fustiger les chômeurs désignés " assistés sociaux", on constate que le FN vote avec la DROITE les mesures anti sociales ...  

La "propagande du FN " c'est du discours manipulateur, menteur ! Le FN ose même dire que tous les élus sont des "pourris"  alors même que les dirigeants du FN sont régulièrement épinglés par la justice pour fraude fiscale, évasion fiscale, fraude aux subventions, fraude sur le financement des campagnes ...

Comment peux-tu dire que le FN et JL Mélenchon c'est pareil ? Comment peux tu propager pareil mensonge ?  Le Front de Gauche, la France Insoumise, Jl Mélenchon sont-ils poursuivis par la justice ? Le Front de Gauche, la France Insoumise, JL Mélenchon sont aux côtés des travailleurs dans les manifestations pour la retraite à 60 ans, pour la revalorisation des salaires et contre le coût du capital ... La France Insoumise, le Front de Gauche, Jl Mélenchon combattent la politique de DROITE et d'extrême DROITE et toi tu propages la propagande du FN, du MEDEF ... 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Ils ont presque le même nom de parti et le programme des retraites en commun... Si le FdG et le FN se retrouvent à l'Assemblée Nationale, ils voteront les mêmes loi concernant la retraite à 60 ans. Tu vois, ça marche comme ça la politique... Pourtant t'as pas l'impression de supporter Mélenchon ni d'avoir les mêmes idées... 

Crabe Fantome, soit tu es ignare, soit tu défends le FN et sa propagande !  Tu ne connais pas l'histoire, tu propages là des ignominies infâmes, ignobles, indignes ... Il faut être sacrément ignorant ( ou partisan FN) pour propager pareils mensonges ! Je suis obligée de te le dire, désolée ... Va t'informer !

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Être léger c'est justement ce que je te reprochais lorsque tu estimes que le programme de Hamon et de Fillon sont suffisamment similaire pour qu'on les amalgames. Tu noteras donc très objectivement que si les deux fronts n'ont que la retraite à 60 ans en commun, c'est déjà un point commun et que par conséquent il y a plus matière à comparer que pour le fameux UMPS qui ne correspond à rien. 

Crabe Fantome, tu devrais savoir que le FN soutient le MEDEF ( et que le MEDEF soutient le FN) !  FN et MEDEF soutiennent et propagent  la même idéologie libérale du CAPITALISME ! LE FN est l'extrême droite, donc un parti de DROITE ! C'est une base simple ! 

As-tu vu le FN combattre les lois FILLON contre la retraite à 60 Ans ?  As-tu vu le FN appeler à une manifestation des ouvriers pour la retraite à 60 ans ?  As-tu vu le FN combattre la loi El Khomri ? Tu te permets de donner des leçons d'histoire et tu ne connais pas l'histoire ! Revois les fondamentaux et reviens dire ce que tu as appris !  http://www.humanite.fr/loi-travail-les-deputes-front-de-gauche-determines-se-battre-606315 

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Ils ont presque le même nom de parti et le programme des retraites en commun... Si le FdG et le FN se retrouvent à l'Assemblée Nationale, ils voteront les mêmes loi concernant la retraite à 60 ans. Tu vois, ça marche comme ça la politique... Pourtant t'as pas l'impression de supporter Mélenchon ni d'avoir les mêmes idées... 

Oui, alors je pense que tu n'écoutes pas leurs discours.

Ce n'est pas une impression je ne supporte pas Melenchon ( comme supporter)mais il a une vision des choses il a un électorat,  c'est un candidat.

Si on va dans ton sens je dirais que moi j ai l'impression que tous en ce moment piquent une partie du programme FN.

Mais c'est normal ils essaient de séduire non pas le FN mais son électorat. Donc comment peuvent ils le faire sinon en prônant ses idées ? 

Voir le pire , Dupont comme copieur.