L'altruisme véritable existe t-il ?

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il n'est pas nécessaire que les autres te demandent quelque chose. A moins de considérer les autres comme étant aussi altruiste que toi, si tu es altruiste tu te mets au service de l'égoïsme des autres. Et en tant qu'altruiste, si tu t'oublies pour les autres, les autres sont composé d'altruistes et d'égoïstes. Immanquablement te voilà aussi au service des égoïstes... Bien qu'on ne soit pas tous 100% altruistes ou 100% égoïstes mais conceptuellement si on était 100% l'un ou l'autre, l'altruisme ne fonctionne pas. 

Oui et non.

Imagine demain je sors picoler avec des copines. L'une d'elle me dit "on prendra ma voiture". Moi en bonne altruiste, je vais lui dire que c'est pas la peine, qu'elle va galérer après pour se garer chez elle quand elle rentrera alors que moi j'ai un parking et que ça sera plus simple pour tout le monde parce qu'en plus je suis déjà en voiture au bureau.

Finalement, ça sera cool pour elle parce qu'elle pourra picoler alors que moi je devrais faire attention. Donc ce qui aurait pu la faire chier au départ va finalement l'arranger, et peu importe si moi je dois me serrer la ceinture alors que j'ai besoin de boire pour oublier.

Sauf qu'au départ, elle était tout à fait prête à jouer le rôle du Sam sans même qu'on lui demande. Donc mon altruisme ne se met pas au service de l'égoïsme des autres, il permet aux autres de pouvoir être égoïstes.

Je ne sais pas si je suis très claire....

Il y a 2 heures, swam a dit :

La je crois que tu fais une erreur assez considérable.

Il ne s'agit pas de satisfaire des égos, le sien ou ceux des autres, pour t'en convaincre tu peux sortir provisoirement  de l'humain et t'intéresser a la relation entre les autres etres vivants et sensibles.

 

Il me semble aussi que l'altruisme fonctionne plus souvent en mode compassion, c'est a dire pour aider des personnes souffrantes ou en difficulté ( ou est l'égo ici ? )

Si je regarde la nature je vois une relation d'osmose motivé par l'égoïsme de la vie. Le but de la vie est son "immortalité" par la sélection naturelle: devenir meilleure à chaque génération et effacer ceux qui ne s'adapte pas de la surface de la planète. Une fleure développe des couleurs et des odeurs pour attirer les abeilles, pas parce qu'elle aime rendre service, mais pour sa procréation en déposant son pollen sur les abeilles qui vont se déplacer vers d'autres fleurs. Les abeilles butinent non pas pour la pollinisation mais pour la survie de la ruche.

De la compassion c'est encore différent de l'altruisme, ça implique que l'altruiste juge l'autre avant de décider de lui porter secours ou de souffrir avec (cum passio = avec souffrance). Un égoïste comme moi par exemple ne supporte pas la souffrance des autres, pas pour les autres mais parce que les autres font parti de mon entourage et j'aime avoir un entourage qui se porte bien. Je vais donc porter secours à mon entourage pour soulager mes propres tensions. Ce qui fait de moi un égoïste altruiste. Un oeil extérieur qui ne me connait pas me verra supporter les gens en détresse mais je ne le fais pas spécialement pour eux, je le fais pour moi aussi. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'altruiste ne mesure pas, il aime inconditionnellement... donc tout le monde... L'altruiste est heureux du bonheur des autres mais son propre bonheur ne l'intéresse pas non plus. Si je sors avec une fille altruiste elle sera heureuse, si je décide de partir avec sa soeur ou sa mère, elle sera aussi heureuse pour nous. 

Bon, finalement je ne suis pas altruiste à 100%   Je suis altruiste, mais quand mon mec se casse pour se maquer avec une pute, je ne suis pas heureuse pour lui, encore moins pour eux. 

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Oui et non.

Imagine demain je sors picoler avec des copines. L'une d'elle me dit "on prendra ma voiture". Moi en bonne altruiste, je vais lui dire que c'est pas la peine, qu'elle va galérer après pour se garer chez elle quand elle rentrera alors que moi j'ai un parking et que ça sera plus simple pour tout le monde parce qu'en plus je suis déjà en voiture au bureau.

Finalement, ça sera cool pour elle parce qu'elle pourra picoler alors que moi je devrais faire attention. Donc ce qui aurait pu la faire chier au départ va finalement l'arranger, et peu importe si moi je dois me serrer la ceinture alors que j'ai besoin de boire pour oublier.

Sauf qu'au départ, elle était tout à fait prête à jouer le rôle du Sam sans même qu'on lui demande. Donc mon altruisme ne se met pas au service de l'égoïsme des autres, il permet aux autres de pouvoir être égoïstes.

Je ne sais pas si je suis très claire....

L'idée est intéressante parce qu'elle suppose que l'égoïsme nait (parfois? tout le temps?) de l'altruisme des autres. Et qu'en fait c'est toi qui fabrique un entourage égoïste... Peut être que ta pote va s'habituer à ce que tu prennes sur toi et te voilà condamné à risquer ton permis de conduire à chaque sortie...

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Bon, finalement je ne suis pas altruiste à 100%   Je suis altruiste, mais quand mon mec se casse pour se maquer avec une pute, je ne suis pas heureuse pour lui, encore moins pour eux. 

J'ai moi même du mal à imaginer que l'altruisme soit si courant que ça aujourd'hui  Je l'ai eu aussi un peu de travers quand une ex s'est retrouvée enceinte quelques mois après notre séparation... mais j'ai eu des nouvelles il y a pas longtemps et j'étais content qu'elle aille bien et que son histoire fonctionne toujours après 6 ans... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

L'idée est intéressante parce qu'elle suppose que l'égoïsme nait (parfois? tout le temps?) de l'altruisme des autres. Et qu'en fait c'est toi qui fabrique un entourage égoïste... Peut être que ta pote va s'habituer à ce que tu prennes sur toi et te voilà condamné à risquer ton permis de conduire à chaque sortie...

Je sais que j'ai créé l'égoisme de l'une d'entre elle, qui finalement profite de ma voiture pour s'épargner de rentrer en métro ou en taxi même si ça me fait un détour de 30mn, alors que moi aussi je peux avoir besoin de dormir la nuit...

à l’instant, titenath a dit :

Je sais que j'ai créé l'égoisme de l'une d'entre elle, qui finalement profite de ma voiture pour s'épargner de rentrer en métro ou en taxi même si ça me fait un détour de 30mn, alors que moi aussi je peux avoir besoin de dormir la nuit...

Tu as une piste pour, comme moi, devenir un peu plus égoïste

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Tu as une piste pour, comme moi, devenir un peu plus égoïste

Bah non, parce que même si je me dis que les égoïstes ont de la chance de l'être parfois, je ne conçois pas de le devenir. Je me demande comment on peut vivre en ne pensant qu'à sa gueule tout le temps.... C'est inconcevable pour moi.

il y a 39 minutes, titenath a dit :

Bah non, parce que même si je me dis que les égoïstes ont de la chance de l'être parfois, je ne conçois pas de le devenir. Je me demande comment on peut vivre en ne pensant qu'à sa gueule tout le temps.... C'est inconcevable pour moi.

 

C'est pas un full time job... être égoïste à mi temps permet de se retrouver, de réfléchir à sa vie, de voir où on aimerait être ici et maintenant, de voir si notre vie nous convient ou non afin de faire des ajustements. 100% Altruiste tu te condamnes à vivre une vie qui n'est peut être pas la tienne. Peut être que tu serais plus heureuse à Bordeaux, Lille ou Grenoble avec de nouveaux amis, un nouveau job, une nouvelle vie... Au mieux, prendre du temps pour soi peut aussi te rassurer sur le fait que tu es exactement à la place où tu veux être. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Si je regarde la nature je vois une relation d'osmose motivé par l'égoïsme de la vie. Le but de la vie est son "immortalité" par la sélection naturelle: devenir meilleure à chaque génération et effacer ceux qui ne s'adapte pas de la surface de la planète. Une fleure développe des couleurs et des odeurs pour attirer les abeilles, pas parce qu'elle aime rendre service, mais pour sa procréation en déposant son pollen sur les abeilles qui vont se déplacer vers d'autres fleurs. Les abeilles butinent non pas pour la pollinisation mais pour la survie de la ruche.

 

De la compassion c'est encore différent de l'altruisme, ça implique que l'altruiste juge l'autre avant de décider de lui porter secours ou de souffrir avec (cum passio = avec souffrance). Un égoïste comme moi par exemple ne supporte pas la souffrance des autres, pas pour les autres mais parce que les autres font parti de mon entourage et j'aime avoir un entourage qui se porte bien. Je vais donc porter secours à mon entourage pour soulager mes propres tensions. Ce qui fait de moi un égoïste altruiste. Un oeil extérieur qui ne me connait pas me verra supporter les gens en détresse mais je ne le fais pas spécialement pour eux, je le fais pour moi aussi. 

S'il te plait de te voir comme un égoiste, libre a toi, mais si tu es capable d'éprouver de l'empathie et de la compassion alors selon moi tu n'en es pas un.

Et le fait que tu souffres de voir la souffrance des autres et que tu veux t'éviter cette souffrance en la soulageant, certains appellent cela de l'égoisme déguisé, faut vraiment y tenir a cette idée d'égoisme !

On se demande pourquoi d'ailleurs.

Parmi les animaux tu as aussi de l'altruisme.

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pas un full time job... être égoïste à mi temps permet de se retrouver, de réfléchir à sa vie, de voir où on aimerait être ici et maintenant, de voir si notre vie nous convient ou non afin de faire des ajustements. 100% Altruiste tu te condamnes à vivre une vie qui n'est peut être pas la tienne. Peut être que tu serais plus heureuse à Bordeaux, Lille ou Grenoble avec de nouveaux amis, un nouveau job, une nouvelle vie... Au mieux, prendre du temps pour soi peut aussi te rassurer sur le fait que tu es exactement à la place où tu veux être. 

Etre égoiste c'est tout simplement etre totalement immature, voir idiot.

A partir du moment ou tu commences a penser au sens de ta vie, et de la vie en général, a essayer de savoir qui tu es, a prendre conscience des autres etres vivants, tu ne peux plus etre égoiste.

Etre égoiste c'est nier tout ce qui n'est pas soi, mais qu'est ce qui est soi, qui est ce soi ?

En fait je suis égoiste, j'ai crée ce topic uniquement pour connaitre un peu de la vie privée de Titenath.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

J'ai moi même du mal à imaginer que l'altruisme soit si courant que ça aujourd'hui  Je l'ai eu aussi un peu de travers quand une ex s'est retrouvée enceinte quelques mois après notre séparation... mais j'ai eu des nouvelles il y a pas longtemps et j'étais content qu'elle aille bien et que son histoire fonctionne toujours après 6 ans... 

Oh que non il n'est pas courant !

Mais il suffit de savoir que c'est une réalité et non pas croire que c'est une fiction.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

L'altruiste ne mesure pas, il aime inconditionnellement... donc tout le monde... L'altruiste est heureux du bonheur des autres mais son propre bonheur ne l'intéresse pas non plus. Si je sors avec une fille altruiste elle sera heureuse, si je décide de partir avec sa soeur ou sa mère, elle sera aussi heureuse pour nous. 

Puffff, n'importe quoi !

Enfantillage que cette pensée la.

il y a 50 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pas un full time job... être égoïste à mi temps permet de se retrouver, de réfléchir à sa vie, de voir où on aimerait être ici et maintenant, de voir si notre vie nous convient ou non afin de faire des ajustements. 100% Altruiste tu te condamnes à vivre une vie qui n'est peut être pas la tienne. Peut être que tu serais plus heureuse à Bordeaux, Lille ou Grenoble avec de nouveaux amis, un nouveau job, une nouvelle vie... Au mieux, prendre du temps pour soi peut aussi te rassurer sur le fait que tu es exactement à la place où tu veux être. 

Mais l'égoïste fait beaucoup de mal aux gens. Et soit il est tellement préoccupé par lui qu'il ne s'en rend même pas compte, soit il le sait, mais il s'en branle parce que finalement tant qu'il se fait plaisir à lui c'est le plus important. 

Et moi ça je ne peux pas. 

il y a 45 minutes, swam a dit :

S'il te plait de te voir comme un égoiste, libre a toi, mais si tu es capable d'éprouver de l'empathie et de la compassion alors selon moi tu n'en es pas un.

Et le fait que tu souffres de voir la souffrance des autres et que tu veux t'éviter cette souffrance en la soulageant, certains appellent cela de l'égoisme déguisé, faut vraiment y tenir a cette idée d'égoisme !

On se demande pourquoi d'ailleurs.

 

Parmi les animaux tu as aussi de l'altruisme.

 

 

Je ne suis pas égoïste 100% de mon temps mais je m'arrange pour tirer un avantage des situations qui s'offre à moi. La différence est que je mets un point d'honneur à ce que (au maximum de mes capacités) l'autre tire aussi un avantage de notre relation.

Mais plutôt que de parler d'altruisme ou d'égoïsme on devrait parler plutôt de comportement altruiste ou égoïste parce que tout ce que je fais  ce n'est pas uniquement lié à moi ou à l'autre... quand je me gratte les couilles devant de la télé ce n'est pas pour les autres et je n'ai pas non plus l'impression que c'est un comportement égoïste. 

il y a 42 minutes, swam a dit :

En fait je suis égoiste, j'ai crée ce topic uniquement pour connaitre un peu de la vie privée de Titenath.

 et ça t'apporte quoi ? 

il y a 1 minute, titenath a dit :

Mais l'égoïste fait beaucoup de mal aux gens. Et soit il est tellement préoccupé par lui qu'il ne s'en rend même pas compte, soit il le sait, mais il s'en branle parce que finalement tant qu'il se fait plaisir à lui c'est le plus important. 

Et moi ça je ne peux pas. 

De toute façon pour vouloir d'une femme qui soit une égoiste il faut qu'elle soit vraiment bombasse et que le gars soit un peu mené par ses hormones ( pour le dire pudiquement )

il y a 3 minutes, titenath a dit :

 et ça t'apporte quoi ? 

 

De juger que tu manques un peu d'humour ?

il y a 46 minutes, swam a dit :

Etre égoiste c'est tout simplement etre totalement immature, voir idiot.

A partir du moment ou tu commences a penser au sens de ta vie, et de la vie en général, a essayer de savoir qui tu es, a prendre conscience des autres etres vivants, tu ne peux plus etre égoiste.

Etre égoiste c'est nier tout ce qui n'est pas soi, mais qu'est ce qui est soi, qui est ce soi ?

 

 

En fait je suis égoiste, j'ai crée ce topic uniquement pour connaitre un peu de la vie privée de Titenath.

C'est un bon exercice de géométrie pour savoir où se placer... l'égocentrique va se placer au centre de tout mais l'altruiste va placer le centre de ses intérets en lui pour tenter de savoir qui il est... ?! ça me confuse ^^

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est un bon exercice de géométrie pour savoir où se placer... l'égocentrique va se placer au centre de tout mais l'altruiste va placer le centre de ses intérets en lui pour tenter de savoir qui il est... ?! ça me confuse ^^

Pour l'altruiste je dirais que c'est deja quelqu'un qui a compris qu'il n'est rien tout seul, ou, si on veut qu'il ne sert a rien d'etre quelque chose tout seul.

Pourquoi Dieu aurait-il éprouvé le besoin de créer ?  (ceci dit  pour titiller les croyants )

il y a 50 minutes, swam a dit :

Oh que non il n'est pas courant !

 

Mais il suffit de savoir que c'est une réalité et non pas croire que c'est une fiction.

Puffff, n'importe quoi !

Enfantillage que cette pensée la.

Dans ce cas, s'il est facile de savoir quelles sont les caractéristiques qui font un altruiste autant donner immédiatement la définition...

il y a 12 minutes, titenath a dit :

Mais l'égoïste fait beaucoup de mal aux gens. Et soit il est tellement préoccupé par lui qu'il ne s'en rend même pas compte, soit il le sait, mais il s'en branle parce que finalement tant qu'il se fait plaisir à lui c'est le plus important. 

Et moi ça je ne peux pas. 

L'altruiste aussi fait mal aux gens si on y va pas là... Disons que tu es altruistes et que ta pote te demande encore de prendre ta voiture pour la ramener mais qu'une autre pote te demande d'aller à l'autre bout de Paris parce qu'elle a un rendez urgent. Tu vas devoir faire de la peine à l'une d'elle, même si ce n'était pas ton intention.