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Le vide, le néant, l'homme et sa vacuité

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zenalpha

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il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Nuance, il la croyait incomplète...à tort

L'expérience d'Aspect a démontré qu'elle ne l'était pas et qu'il faut donc renoncer au principe de localité.

Une vision philosophique contredite par l'expérimentation que lui même avait conçue conceptuellement avant qu'on ait les moyens de la réaliser (expérience EPR).

Je suis un grand admirateur d'Einstein....

Oui c'est que j'ai voulu dire en apportant de l'eau a ton moulin.

 

Mais la théorie ultime n'est pas encore née.

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Invité Spontzy
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En fait, on en revient toujours à ça : "un concept philosophique qui va à l'encontre des connaissances scientifiques est-il crédible ?". C'est une vraie question.

Si on y répond par "non", s'ensuit une autre question : "un philosophe peut-il philosopher sachant qu'il n'est pas expert dans moult domaines (et donc qu'il risque de dire des choses simplement contraire aux connaissances) ? ".

 

D'où ma question précédente à Tison2feu et sa réponse :

Citation

Cette question de schisme, pour reprendre votre terme, n'est pas nouvelle, elle est même allée en s'accentuant.

mais je reste sur ma faim, car quid des autres domaines ? Y-a-t-il de multiples schismes ? Il me semble que le philosophe ne peut être expert partout. Comment le voyez / vivez-vous en tant que philosophes ?

A+

 

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il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Es tu certain qu'un témoin de Jeovah soit un inconscient ? Ou une femme musulmane qui veut être soignée par une femme ? Ils ne seraient pas dotés de conscience ou est ce consciemment qu'ils choisissent ?

Je ne dirais pas que ces personnes soient connes mais je trouve con de mourir dans ces circonstances.

Dans tous les cas, il y a une différence entre une technique et le choix de l'utiliser.

Un choix clairement conscient..

De mon point de vue, conscience sans science, c'est con même si science sans conscience n'est que ruine de l'âme

Perd t'on son âme parce qu'on est transfusé ?

Sûrement... que chacun agisse en son âme et conscience mais je m'autorise à utiliser certaines techniques scientifiques même s'il y a un débat éthique.

Si j'étais toubib et qu'un gosse dont les parents veulent pas de transfusion meure, ça me poserait un problème entre le serment d'hypocrate et la liberté de chacun à disposer de lui même

Si elles sont en danger de mort, ces personnes sont soignées contre leurs grès. La religion c est parfois de la pure folie.

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zeugma Membre 670 messages
Baby Forumeur‚
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"Je ne dirais pas que ces personnes soient connes mais je trouve con de mourir dans ces circonstances.

 

oui mieux vaut mourir à la suite de la longue chaîne de causes et d'effets de la modernité qui à oubliée en route l'unicité de la vie humaine et l'universalité de la vie biologique de la nature...

"Dans tous les cas, il y a une différence entre une technique et le choix de l'utiliser."

oui un choix reste un choix et quant on ne l'a plus c'est que nous sommes phagocyter par le système...

Un choix clairement conscient..."

alors que la technique est plus lucide du bien que la conscience c'est bien connu...

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il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Es tu certain qu'un témoin de Jeovah soit un inconscient ? Ou une femme musulmane qui veut être soignée par une femme ? Ils ne seraient pas dotés de conscience ou est ce consciemment qu'ils choisissent ?

Je ne dirais pas que ces personnes soient connes mais je trouve con de mourir dans ces circonstances.

Dans tous les cas, il y a une différence entre une technique et le choix de l'utiliser.

Un choix clairement conscient..

De mon point de vue, conscience sans science, c'est con même si science sans conscience n'est que ruine de l'âme

Perd t'on son âme parce qu'on est transfusé ?

Sûrement... que chacun agisse en son âme et conscience mais je m'autorise à utiliser certaines techniques scientifiques même s'il y a un débat éthique.

Si j'étais toubib et qu'un gosse dont les parents veulent pas de transfusion meure, ça me poserait un problème entre le serment d'hypocrate et la liberté de chacun à disposer de lui même

Les Bouddhistes ne te donneraient pas tort sur ce point, puisqu'ils répètent que la conscience doit dialoguer avec la science, voir meme remettre en question les dogmes spirituels que l'on pensait bien établis, si besoin est.

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il y a 6 minutes, zeugma a dit :

.

 

 

"Dans tous les cas, il y a une différence entre une technique et le choix de l'utiliser."

oui un choix reste un choix et quant on ne l'a plus c'est que nous sommes phagocyter par le système...

Un choix clairement conscient..."

alors que la technique est plus lucide du bien que la conscience c'est bien connu...

On peut choisir l euthanasie.

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zeugma Membre 670 messages
Baby Forumeur‚
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swam tu nous dit :"Les Bouddhistes ne te donneraient pas tort sur ce point, puisqu'ils répètent que la conscience doit dialoguer avec la science, voir même remettre en question les dogmes spirituels que l'on pensait bien établis, si besoin est."

la réflexion bouddhiste dit avant tout que la poursuite de connaissance de la maya est cause d'un enfermement de la conscience dans ses oppositions internes...

  •  Multi-Citer
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zeugma Membre 670 messages
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l'euthanasie est la forme d'abandon la plus lucide face à la mort inéluctable et aux souffrances que la médecine ne peut plus soumettre...

Modifié par zeugma
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Invité Vintage
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il y a 1 minute, zeugma a dit :

l'euthanasie est la forme d'abandon la plus lucide face à la mort inéluctable et aux souffrances que la médecine ne peut plus soumettent...

Arrêter les machines c est une mort nouvelle. La science n a pas peur du vide !

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le merle Membre 21 605 messages
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 bonjour

si la conscience et ou , la croyance religieuse est en opposition avec la science , sont elles crédibles devant la raison ?

le vide serait-il le néant pour l'humain ou l'anti réalité de l'univers ?

bonne soirée

 

 

 

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zeugma Membre 670 messages
Baby Forumeur‚
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Vintage vous dites : "Arrêter les machines c'est une mort nouvelle. La science n'a pas peur du vide ! "

d'avoir entretenue la vie artificiellement est-ce encore une vie ?

de donner à des sciences par des techniques une autorité morale sur sa propre vie n'est-ce pas vider le choix personnel de l'autorité de la conscience ?

telles sont les deux questions qui soutiennent la bio-éthique...

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le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
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il y a 6 minutes, le merle a dit :

 bonjour

si la conscience et ou , la croyance religieuse est en opposition avec la science , sont elles crédibles devant la raison ? ou laquelle le seraient ?

le vide serait-il le néant pour l'humain ou l'anti réalité de l'univers ? 

bonne soirée

 

 

 

 

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zeugma Membre 670 messages
Baby Forumeur‚
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le merle vous dites :

"si la conscience et ou , la croyance religieuse est en opposition avec la science , sont elles crédibles devant la raison ?  

oui crédible si on ne fait pas de la raison la mesure de répartition de tous les choix humains, depuis quand être raisonnable à évité d'envoyer des millions d'humains à la mort sur les champs de batailles et des centaines de millions d'animaux à l'abattoir ?

 

le vide serait-il le néant pour l'humain ou l'anti réalité de l'univers ?"

anti ou pro,  la question du vide est une solution avant que d'être une réponse au néant imaginaire de la raison humaine...

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il y a 13 minutes, zeugma a dit :

Vintage vous dites : "Arrêter les machines c'est une mort nouvelle. La science n'a pas peur du vide ! "

d'avoir entretenue la vie artificiellement est-ce encore une vie ?

de donner à des sciences par des techniques une autorité morale sur sa propre vie n'est-ce pas vider le choix personnel de l'autorité de la conscience ?

telles sont les deux questions qui soutiennent la bio-éthique...

Il n y a que la science qui ait le droit de "tuer" en France.

Modifié par Vintage
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zeugma Membre 670 messages
Baby Forumeur‚
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médiatement et sans en assumer la responsabilité....oui

 

mais aussi tous ceux qui n'ayant plus de jugement personnel, ne vois pas un autre bien que de suivre l'opinion public dans sa fascination pour le "progrès" sous toutes ses formes...

"tuer" la responsabilité d'une personne c'est aussi l'enfermer dans un champs de représentation surdimensionné à sa nature... 

Modifié par zeugma
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le merle Membre 21 605 messages
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à l’instant, zeugma a dit :

le merle vous dites :

"si la conscience et ou , la croyance religieuse est en opposition avec la science , sont elles crédibles devant la raison ?  

oui crédible si on ne fait pas de la raison la mesure de répartition de tous les choix humains, depuis quand être raisonnable à évité d'envoyer des millions d'humains à la mort sur les champs de batailles et des centaines de millions d'animaux à l'abattoir ?

 

le vide serait-il le néant pour l'humain ou l'anti réalité de l'univers ?"

anti ou pro,  la question du vide est une solution avant que d'être une réponse au néant imaginaire de la raison humaine...

bonsoir

là est le problème qui impose la question : la raison peut-être différente pour chaque humain . est-il raisonnable de lui faire confiance en tout cas ?

la raison humaine ne peut , en ( principe ) définir le néant car , dans ce néant , elle n'existe pas . il semble que pour la raison , le néant est ... rien . pour la science , il semblerais que dans ce rien , il y aurai quelques chose ?

bonne soirée

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il y a 29 minutes, zeugma a dit :

swam tu nous dit :"Les Bouddhistes ne te donneraient pas tort sur ce point, puisqu'ils répètent que la conscience doit dialoguer avec la science, voir même remettre en question les dogmes spirituels que l'on pensait bien établis, si besoin est."

la réflexion bouddhiste dit avant tout que la poursuite de connaissance de la maya est cause d'un enfermement de la conscience dans ses oppositions internes...

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Je ne l'ai jamais lu en ces termes.

Je reformulerais tel que j'ai cru le comprendre :

C'est, entre autre, l'attachement a la toute puissance de l'intellect qui  empeche d'écarter le voile de la Maya ( qui nous sépare de la réalité ultime ) et nous maintient dans le cycle des renaissances.

Mais l'intellect comme un outil, oui.

 

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il y a 26 minutes, le merle a dit :

 bonjour

si la conscience et ou , la croyance religieuse est en opposition avec la science , sont elles crédibles devant la raison ?

le vide serait-il le néant pour l'humain ou l'anti réalité de l'univers ?

bonne soirée

 

 

 

La raison seule peut-elle donner un sens a la vie des etres conscients ?

Si par exemple la raison surpuissante arrivait a la conclusion que l'existence n'a aucun sens, est complétement absurde, ça nous ferait une belle jambe d'etre devenu si intelligent !

Et si on veut créer du sens, la raison seule n'y suffit pas.

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zeugma Membre 670 messages
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le merle vous nous dites :

"là est le problème qui impose la question : la raison peut-être différente pour chaque humain . est-il raisonnable de lui faire confiance en tout cas ?"

il y a une délibération pour chaque question et pour chaque personne, et une autodétermination relative à cette délibération, pour es personnes qui ne saurait pas trouver par elle même une réponse, la science médicale, par exemple peut apporter une aide, mais jamais se substituer à la personne dans son choix...

"la raison humaine ne peut , en ( principe ) définir le néant car , dans ce néant , elle n'existe pas . il semble que pour la raison , le néant est ... rien . pour la science , il semblerais que dans ce rien , il y aurai quelque chose"

si il y a quelque chose dans le "néant" des scientifiques, aurons nous avantage d'en tenir compte si il nous place dans une posture de négation de notre nature humaine ? pour ma part non...tout ce qui fonctionne en science n'est pas nécessairement bon pour l'humain...

 

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