jalousie envahissante

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Donc, les gens qui travaillent, soit une trentaine de millions approximativement, ne seraient pas heureux, c'est ça ?

Je n'en sais rien, je ne connais pas personnellement autant de gens pour le dire. Néanmoins, l'argent a souvent été la source de conflit au sein d'un couple. Et comme il ne pousse pas dans les arbres, on doit obligatoirement travailler, d'une manière ou d'une autre, pour le gagner.

D'après les estimations de population et statistiques de l'état civil de l'Insee^7,8,9, le taux de divorce en France en 2013 était de 52,37 %. Ce taux avait atteint un pic en 2011, à 56,15 %.

Le taux de divortialité en 2013 était de 19,04 %. Ce taux avait atteint un pic en 2005, à 24,67 %.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Divortialité#Taux_de_divortialit.C3.A9

Je pense que la crise économique, et le fait que le travail soit de plus en plus difficile à trouver y est pour quelque chose, après ça n'engage que moi.

Il y a 1 heure, Badboy_ a dit :

Je me suis souvent demandé si il était possible d'être à la fois heureux professionnellement et en amour... L'un implique forcément des concessions, si bien que je me demande si concilier travail est amour soit possible.

Peut être il est vrai qu'il faut choisir, l'un ou l'autre. Mais ça reste un choix compliqué... On doit gagner sa vie, par conséquent, la vie nous oblige à s'investir dans le travail, ce qui entraine forcément un délaissement au sein du couple. De l'autre coté, sans argent, sans statut social, on ne se ment pas, personne ne s'intéressera à toi. Les gens qui pensent innocemment à la pureté de l'amour, sans jugement de valeur, c'est rare, voire inexistant. Enfin moi personnellement, je n'en ai jamais connu ! Le plus souvent, un crash professionnel (un licenciement, son entreprise qui fait faillite) entraine la ruine, et le divorce... Plus du coté des femmes, car j'ai connu plus d'homme soutenir leurs femmes que l'inverse.

Donc c'est peut être moi... Peut être qu'il existe beaucoup de femmes qui pensent de manière innocente, sans penser ni à l'argent ni au travail, mais personnellement, je n'en ai jamais connu.

Faudrait que tu développes un peu ton raisonnement pour que nous comprenions comment tu en arrives à ce genre d'interrogation ?

Pour simplifier, on pourrait simplement parler d'une relation mère-enfant, si on s'entend bien, que l'on se soutient, que l'on soit vraiment en harmonie, tout ce qui est extérieur est anticipé d'une manière positive, mais lorsqu'on a un différent, que l'on est fâché, là, tout ce qui est extérieur devient pénible, parce qu'il est difficile de se concentrer, de s'exprimer, de ne pas penser, etc... 

On doit tous faire sa part de travail entre 6 et 9 heures par jours, sans parler des déplacements et autres... 

En dehors de cela, on peut très bien avoir une belle entente, du soutien, du bonheur, de la joie, etc... Non ? 

Je ne sais plus où j'ai dit cela, mais l'amour quand on l'a trouvé, on n'a plus ce manque indescriptible en nous, ce qui change radicalement notre façon de voir et de vivre les choses !

Rentrer chez soi seul, pour se préparer à manger, se distraire et se mettre au lit, ce n'est pas pareil que de retrouver quelqu'un, d'avoir des choses à se dire, d'échanger des actes de tendresse, avant de s'endormir ensemble, en sentant physiquement la présence de l'autre, la chaleur corporelle, etc... 

Il est clair que la vie amoureuse apporte énormément sur le reste, la positivité, le calme, le soutien, quelque chose à quoi s'accrocher en cas de difficulté, etc... 

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Faudrait que tu développes un peu ton raisonnement pour que nous comprenions comment tu en arrives à ce genre d'interrogation ?

Pour simplifier, on pourrait simplement parler d'une relation mère-enfant, si on s'entend bien, que l'on se soutient, que l'on soit vraiment en harmonie, tout ce qui est extérieur est anticipé d'une manière positive, mais lorsqu'on a un différent, que l'on est fâché, là, tout ce qui est extérieur devient pénible, parce qu'il est difficile de se concentrer, de s'exprimer, de ne pas penser, etc... 

On doit tous faire sa part de travail entre 6 et 9 heures par jours, sans parler des déplacements et autres... 

En dehors de cela, on peut très bien avoir une belle entente, du soutien, du bonheur, de la joie, etc... Non ? 

Je ne sais plus où j'ai dit cela, mais l'amour quand on l'a trouvé, on n'a plus ce manque indescriptible en nous, ce qui change radicalement notre façon de voir et de vivre les choses !

Rentrer chez soi seul, pour se préparer à manger, se distraire et se mettre au lit, ce n'est pas pareil que de retrouver quelqu'un, d'avoir des choses à se dire, d'échanger des actes de tendresse, avant de s'endormir ensemble, en sentant physiquement la présence de l'autre, la chaleur corporelle, etc... 

Il est clair que la vie amoureuse apporte énormément sur le reste, la positivité, le calme, le soutien, quelque chose à quoi s'accrocher en cas de difficulté, etc... 

 

Mais je ne dis pas le contraire. Mais on est tous dépendant du revenu qu'on gagne, et le statut social influence notre personne. Donc la vie t'oblige à t'investir dans ton taf, que tu le veuilles ou non. Maintenant, c'est moins de temps et d'énergie consacré à ta copine, qui elle, va le voir comme un délaissement.

Sauf que paradoxalement, ta copine sera la première à te mettre la pression sur le confort de vie, que tu ne peux obtenir qu'en augmentant tes revenus, ce qui te contraint à t'investir professionnellement et à accorder moins de temps. 

En résumé, je pense qu'on ne peut obtenir une relation sérieuse sans revenu régulier, et que ta qualité de vie dépendra entièrement de ces même revenus, cette même qualité de vie qui sera la première chose que ta future copine analysera.

Autant je n'affirme pas que les femmes sont vénales, autant je pense qu'elles pensent à la sécurité, qu'elles soient financières, et sentimentales. Elles veulent les deux.

Des sentiments, c'est joli, mais ça ne fait pas vivre.

il y a 1 minute, Badboy_ a dit :

Autant je n'affirme pas que les femmes sont vénales, autant je pense qu'elles pensent à la sécurité, qu'elles soient financières, et sentimentales. Elles veulent les deux.

Mais elles la gagnent aussi leur "sécurité", elles sont autonomes financièrement. J'ai du mal à te suivre...

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais elles la gagnent aussi leur "sécurité", elles sont autonomes financièrement. J'ai du mal à te suivre...

Donc elles sont obligées de faire passer le boulot avant l'amour, pour éviter d'être dépendant financièrement de son mari. Le boulot passera, en toute logique, avant le couple, quelque soit les sentiments. C'est l'idée que je veux développer depuis le début.

Donc on ne peut pas objectivement en vouloir à une personne de faire le choix de privilégier son boulot, quitte à ce que ça la contraigne à sacrifier son couple.

Si le choix se présente, vaut mieux sacrifier le couple que le boulot. Et on va dire que c'est plus une réalité pour une femme que pour un homme, quand on sait la difficulté pour elles de s'affirmer dans le milieu professionnel. Une femme doit davantage se battre qu'un homme.

il y a 3 minutes, Badboy_ a dit :

Donc elles sont obligées de faire passer le boulot avant l'amour, pour éviter d'être dépendant financièrement de son mari. Le boulot passera, en toute logique, avant le couple, quelque soit les sentiments. C'est l'idée que je veux développer depuis le début.

Mais il y a un temps pour tout ! Tu passes 24h/24h à ton boulot, toi ?

Après, j'imagine que dans les grandes villes, avec le temps des trajets en plus, la fatigue, ça complique les choses. Il faut trouver un équilibre.

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais il y a un temps pour tout ! Tu passes 24h/24h à ton boulot, toi ?

Après, j'imagine que dans les grandes villes, avec le temps des trajets en plus, la fatigue, ça complique les choses. Il faut trouver un équilibre.

Fut un temps oui. Je ramenais les dossiers à la maison, je bossais pour m'avancer, car mes revenus en dépendaient, et ma copine de l'époque n'aurait pas hésité à me larguer si du jour au lendemain j'étais incapable de lui offrir le train de vie qu'elle méritait.

Il faut trouver un équilibre, je veux bien. Mais comprends que ça puisse être compliquer, car on est presque obligé de songer à évoluer. On ne peut pas vraiment se contenter d'être en bas de l'échelle, le monde évolue.

à l’instant, Badboy_ a dit :

Il faut trouver un équilibre, je veux bien. Mais comprends que ça puisse être compliquer, car on est presque obligé de songer à évoluer. On ne peut pas vraiment se contenter d'être en bas de l'échelle, le monde évolue.

Chacun ses ambitions. Perso, mon plus grand luxe, c'est le temps. Et ce n'est pas une formule pour faire bien. Je gagne de quoi être absolument autonome. Je pourrais avoir plus, mais ça me suffit. J'ai fait un choix et je ne l'ai jamais regretté. J'ai du temps pour moi, je ne cours pas, je respire...

Sinon on peut voir un handicape comme le moyen de devenir plus fort.

C'est comme Sisyphe condamné a repousser sa pierre encore et encore, a un moment donné le gars fini par devenir trés fort et trés musclé, et ça c'est rien que pour le physique.

Bien sur c'est a condition de travailler sur son handicape, faire en sorte que ses points faibles se transforment en points forts.

Il y a 19 heures, Badboy_ a dit :

Je me suis souvent demandé si il était possible d'être à la fois heureux professionnellement et en amour... L'un implique forcément des concessions, si bien que je me demande si concilier travail est amour soit possible.

Peut être il est vrai qu'il faut choisir, l'un ou l'autre. Mais ça reste un choix compliqué... On doit gagner sa vie, par conséquent, la vie nous oblige à s'investir dans le travail, ce qui entraine forcément un délaissement au sein du couple. De l'autre coté, sans argent, sans statut social, on ne se ment pas, personne ne s'intéressera à toi. Les gens qui pensent innocemment à la pureté de l'amour, sans jugement de valeur, c'est rare, voire inexistant. Enfin moi personnellement, je n'en ai jamais connu ! Le plus souvent, un crash professionnel (un licenciement, son entreprise qui fait faillite) entraine la ruine, et le divorce... Plus du coté des femmes, car j'ai connu plus d'homme soutenir leurs femmes que l'inverse.

Moi l'argent et le statut social, je m'en suis toujours foutu ! Tant pour moi que chez mes mecs.

 Avant de rencontrer le père de mon fils, j'avais un très bon ami, très riche, famille bourgeoise,  grandes études... amoureux de moi, il me faisait même des tartes au petit dèj et des massages après un moment dans son sauna (vin chaud).. Ben voilà, j'ai pas pu me forcer, je n'étais pas amoureuse, j'ai choisi le "bad boy"  mineur sans ressources (j'avais 19 ans)

Pareil dans ma vie "amoureuse" en général, je sais pas, je suis plus attirée par les marginaux... ce qu'ils font, ce qu'ils gagent, je m'en tamponne le coquelicot, chômeurs RSA... Et je n'ai jamais compté sur un mec pour subvenir à mes besoins, trouver un appart et ceux de mon fils (bon, oui son père faut bien qu'il participe, normal)

Là en ce moment je "fréquente" deux mecs (pas encore sex friends, mais eux voudraient bien) Immigrés blacks avec accents de blédards (un marocain et un sénégalais), il font des jobs pas valorisants (ouvrier et l'autre fait le ménage au mac do la nuit) 

Et je n'ai pas honte de marcher avec eux, de "m'afficher" avec, je les trouve même courageux et honnêtes de faire ces boulots plutôt que de toucher les aides ou faire des trafics, vols..

Il y a 19 heures, Badboy_ a dit :

Donc c'est peut être moi... Peut être qu'il existe beaucoup de femmes qui pensent de manière innocente, sans penser ni à l'argent ni au travail, mais personnellement, je n'en ai jamais connu.

Ben t'as pas eu de chance !

Il y a 15 heures, Badboy_ a dit :

Mais je ne dis pas le contraire. Mais on est tous dépendant du revenu qu'on gagne, et le statut social influence notre personne. Donc la vie t'oblige à t'investir dans ton taf, que tu le veuilles ou non. Maintenant, c'est moins de temps et d'énergie consacré à ta copine, qui elle, va le voir comme un délaissement.

Sauf que paradoxalement, ta copine sera la première à te mettre la pression sur le confort de vie, que tu ne peux obtenir qu'en augmentant tes revenus, ce qui te contraint à t'investir professionnellement et à accorder moins de temps. 

En résumé, je pense qu'on ne peut obtenir une relation sérieuse sans revenu régulier, et que ta qualité de vie dépendra entièrement de ces même revenus, cette même qualité de vie qui sera la première chose que ta future copine analysera.

Autant je n'affirme pas que les femmes sont vénales, autant je pense qu'elles pensent à la sécurité, qu'elles soient financières, et sentimentales. Elles veulent les deux.

Des sentiments, c'est joli, mais ça ne fait pas vivre.

La sécurité financière, on peut se la procurer par nous même, après c'est vrai qu'à force, un mec qui bosse pas et qui ne fait aucun effort, ça peut lasser et en faire un "boulet" à force.

il y a 6 minutes, Marla a dit :

 

Moi l'argent et le statut social, je m'en suis toujours foutu ! Tant pour moi que chez mes mecs.

 Avant de rencontrer le père de mon fils, j'avais un très bon ami, très riche, famille bourgeoise,  grandes études... amoureux de moi, il me faisait même des tartes au petit dèj et des massages après un moment dans son sauna (vin chaud).. Ben voilà, j'ai pas pu me forcer, je n'étais pas amoureuse, j'ai choisi le "bad boy"  mineur sans ressources (j'avais 19 ans)

Pareil dans ma vie "amoureuse" en général, je sais pas, je suis plus attirée par les marginaux... ce qu'ils font, ce qu'ils gagent, je m'en tamponne le coquelicot, chômeurs RSA... Et je n'ai jamais compté sur un mec pour subvenir à mes besoins, trouver un appart et ceux de mon fils (bon, oui son père faut bien qu'il participe, normal)

Là en ce moment je "fréquente" deux mecs (pas encore sex friends, mais eux voudraient bien) Immigrés blacks avec accents de blédards (un marocain et un sénégalais), il font des jobs pas valorisants (ouvrier et l'autre fait le ménage au mac do la nuit) 

Et je n'ai pas honte de marcher avec eux, de "m'afficher" avec, je les trouve même courageux et honnêtes de faire ces boulots plutôt que de toucher les aides ou faire des trafics, vols..

 

 

Ben t'as pas eu de chance !

 

 

La sécurité financière, on peut se la procurer par nous même, après c'est vrai qu'à force, un mec qui bosse pas et qui ne fait aucun effort, ça peut lasser et en faire un "boulet" à force.

Bah j'aimerai bien connaitre plus de femmes comme toi lol ! Après dans le fond moi aussi, je n'ai jamais appris à juger quelqu'un par rapport à son statut social.

Il n'empêche que j'ai eu 8ans de vie commune, j'ai vite été ramené à la réalité. Avec une copine (on n'était pas marié) qui ne travaillait pas, qui ne voulait pas travailler, qui ne gagnait rien, obligé de tout prendre à ma charge, à un moment donné j'ai du dire stop...

Le souci, c'est que si tu veux te projeter dans l'avenir avec quelqu'un, tu es obligé de tenir compte de ses revenus, car tu feras en fonction... Après je me fiche moi aussi, qu'elle fasse ménage, boxeuse, à partir du moment où ce sont des métiers légaux, et qu'elle travaille, ça me va. Mais j'avoue.... aimer les gens ambitieux. J'aime bien les gens qui vont de l'avant, qui ne se contentent pas d'un chômage, ou d'un poste de femme de ménage. Je veux bien que ce soit alimentaire, mais j'aime bien les gens qui ne se contentent pas de ça, qui au moins se battent pour évoluer.

Sex friend... Faudrait que j'y pense en fait, c'est vrai que ça peut paraitre l'idéal, les bons cotés du couple sans les mauvais, sans engagement. Mais est-ce qu'il y a réellement des gens qui veulent des relations sans engagement ?

Il y a 2 heures, Badboy_ a dit :

Bah j'aimerai bien connaitre plus de femmes comme toi lol ! Après dans le fond moi aussi, je n'ai jamais appris à juger quelqu'un par rapport à son statut social.

Il n'empêche que j'ai eu 8ans de vie commune, j'ai vite été ramené à la réalité. Avec une copine (on n'était pas marié) qui ne travaillait pas, qui ne voulait pas travailler, qui ne gagnait rien, obligé de tout prendre à ma charge, à un moment donné j'ai du dire stop...

Cela dépend de la manière dont tu te présentes et te mets en avant pour séduire une fille, si tu mets le côté financier en avant, que tu es un bon parti, etc... Tu vas attirer les femmes qui sont intéressées par ça et tu en payeras le prix !

Oui il y a des femmes qui cherchent la sécurité, mais en même temps, elles ne se rendent pas compte qu'elles n'ont rien et dépendent totalement de l'autre !

Ben tu vois, en expliquant cela, je comprends déjà bien mieux tes réponses... Mais en même temps, grâce à ton expérience, tu sauras faire la différence entre une femme qui te dira: "Mais on s'en fout de ton boulot, je veux être avec toi" et l'autre qui te dira: "Il vaut mieux que tu aies bosser, c'est important..." 

L'un pense à l'autre, alors qu'un autre pensera aux possessions de l'autre ... 

Il perd son boulot:

"Quoi, mais quoi, mais comment on va faire, qu'est-ce qu'on va devenir !?"

"C'est la vie, on va trouver une solution..." 

Il y a 5 heures, Badboy_ a dit :

Bah j'aimerai bien connaitre plus de femmes comme toi lol ! Après dans le fond moi aussi, je n'ai jamais appris à juger quelqu'un par rapport à son statut social.

Il n'empêche que j'ai eu 8ans de vie commune, j'ai vite été ramené à la réalité. Avec une copine (on n'était pas marié) qui ne travaillait pas, qui ne voulait pas travailler, qui ne gagnait rien, obligé de tout prendre à ma charge, à un moment donné j'ai du dire stop...

Le souci, c'est que si tu veux te projeter dans l'avenir avec quelqu'un, tu es obligé de tenir compte de ses revenus, car tu feras en fonction... Après je me fiche moi aussi, qu'elle fasse ménage, boxeuse, à partir du moment où ce sont des métiers légaux, et qu'elle travaille, ça me va. Mais j'avoue.... aimer les gens ambitieux. J'aime bien les gens qui vont de l'avant, qui ne se contentent pas d'un chômage, ou d'un poste de femme de ménage. Je veux bien que ce soit alimentaire, mais j'aime bien les gens qui ne se contentent pas de ça, qui au moins se battent pour évoluer.

Sex friend... Faudrait que j'y pense en fait, c'est vrai que ça peut paraitre l'idéal, les bons cotés du couple sans les mauvais, sans engagement. Mais est-ce qu'il y a réellement des gens qui veulent des relations sans engagement ?

Moi avec ma mère, j'ai toujours été habituée à la voir s'en sortir toute seule (bon après elle a eu 3 maris et des mecs), toujours travaillé, subvenir à tous nos besoins.. Changer de ville et retrouver un taf et un appart facilement en très peu de temps...

Ah oui, je comprends mieux tes réserves alors ! 8 ans...

Moi j'avoue que je n'ai aucune ambition professionnelle, à la base, mon "but" ultime, c'était plus la réussite de ma vie familiale, bon, ça a un peu foiré aussi  !

Mon ex, ça l'énervait un peu d'ailleurs, lui il était plus dans le trip réussite, l'argent, l'argent, l'image qu'on donne à la société et aux autres.. Un des jobs que j'ai le plus apprécié (en plus c'était pas loin du collège de mon fils), c'était à la SPA, c'est dire le niveau.

Après, bien sûr que si je pouvais avoir plus, je ne cracherais pas dessus, clair que l'argent te facilite la vie aussi (de bons voyages, une femme de ménage... pensées à Kutta)

Mais je n'ai pas des goûts de luxe (je coûte pas cher comme femme , j'aime pas les bijoux, jamais de coiffeur ou d'esthéticienne)... Et me satisfait de ce que j'ai, tant qu'on manque pas de l'essentiel et même un peu plus.

Pour les sex friends, là aussi c'est parfois compliqué, parfois, ça se contrôle pas hélas, il y en a toujours un qui en veut plus au bout d'un moment, mais pas toujours, et ça peut être assez satisfaisant et durer des années aussi, selon nos aspirations, envies... Tant que chacun y trouve son compte sans léser l'autre.

Mais sinon, je préférerais tomber amoureuse bien sûr, mais ça ne se contrôle pas aussi ! Et je pourrais (même sans être amoureuse) me "contenter" d'une relation exclusive sans que ce soit un "sacrifice" pour moi.

Il y a 4 heures, Marla a dit :

Mais je n'ai pas des goûts de luxe (je coûte pas cher comme femme , j'aime pas les bijoux, jamais de coiffeur ou d'esthéticienne)... Et me satisfait de ce que j'ai, tant qu'on manque pas de l'essentiel et même un peu plus.

C'est dit comme une fierté ou un peu comme de l'humour ! 

il y a 18 minutes, pep-psy a dit :

C'est dit comme une fierté ou un peu comme de l'humour ! 

Humour oui, pas de fierté. C'est surtout que beaucoup de mecs se plaignent de "l'entretien" et des exigences de leur femme... Et que mettre je sais pas combien pour se faire faire les ongles, je comprend pas... Après chacun fait ce qu'il veut de son argent !

Après, c'est pas tant que je n'aime pas les bijoux (enfin si, bagues, montres, boucles d'oreilles) ça me "gène" de les sentir sur moi limite, j'ai un collier, petit pendentif sur moi, c'est tout. Et je préfère les trucs fantasy à l'or ou des trucs de valeurs.

Bon, je crois qu'on est bien hs là.

Ben c'est quand-même important d'aller chez le coiffeur, l'esthéticienne, etc... C'est s'accorder de la valeur et du respect à soi-même, non ? 

J'ai ma copine qui me coupe les pointes (après je commence à avoir des cheveux blancs , ça me fera chier de me faire des teintures.. on verra d'ici là si je le ferai) Le reste (épilation) je le fais ou des copines aussi ou le mieux, c'est au bled, elles adorent te dorloter, te faire des brushing, le "sucre" (la cire)... mais j'y vais parfois pour le hamman, massage, oui)

il y a 5 minutes, pep-psy a dit :

Ben c'est quand-même important d'aller chez le coiffeur, l'esthéticienne, etc... C'est s'accorder de la valeur et du respect à soi-même, non ? 

Ça, c'est ta conception mais pas forcément la sienne... peut-être n'a-t-elle pas les moyens, le temps ou l'envie.

Ou Marla situe la valeur et le respect de soi à un autre niveau... 

Toi Marla, malgré que tu parles beaucoup de sexualité, tu es plus ame que corps.

C'est a dire que tu es plus a meme de t'affranchir de la tyrannie du gène et des comportements sociaux que l'on observe habituellement entre les hommes et les femmes.

Tu es trés peu "femelle" en fait, mais tu restes trés féminine.

il y a 7 minutes, swam a dit :

Toi Marla, malgré que tu parles beaucoup de sexualité, tu es plus ame que corps.

C'est a dire que tu es plus a meme de t'affranchir de la tyrannie du gène et des comportements sociaux que l'on observe habituellement entre les hommes et les femmes.

Tu es trés peu "femelle" en fait, mais tu restes trés féminine.

 

Oui ! Je crois que c'est exactement ça, tu m'as bien cernée   (je te donne un bon point pour la peine) 

Et pas qu'entre les hommes et femmes, de certains comportements sociaux en général, les gens me regardent de travers comme si je devrais avoir honte et surtout qu'ils n'étaient pas  égaux "humains" comme nous quand je discute et rigole par exemple avec mes "potes" (enfin connaissances) sdf, roumains... Dans les transports ou autre

Plus jeune j'étais très "garçon manqué", plus la bisexualité...

Je suis une femmehomme en fait  !