Peut on réellement être seul que mal accompagné ?

il y a 24 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C'est un peu mon fonctionnement aussi. Mais à l'inverse de toi, je ne me suis pas durcie. Au contraire, je me suis centrée sur les gens que j'aime et comme il n'y en a pas des tonnes... Et je suis beaucoup plus attentive aux "inconnus(es)". Nous ne sommes pas à l'abri de tomber sur des pépites. Je crois que j'ai réussi à éviter l'écueil de la misanthropie...

A moi si... parce qu'à chaque fois que je me suis montré gentil et amical, à chaque fois la personne s'est sentie obligé d'abuser. Si on lui met des limites, il prend mal... L'exemple du voisin était le mieux. A un moment donné, il se mettait à débarquer chez moi quand il voulait, le matin, le soir, et la dernière fois, avec ses potes, complètement bourrés. Je les ai refoulé gentiment, en disant que j'étais occupé, le lendemain, je l'ai attrapé, je lui ai dit clairement les choses, d'une c'est moi qui invite les gens, pas les gens qui s'invitent tout seul, de deux, je ne veux pas de gens bourrés chez moi. Il avait beau insisté en disant "il n'y a rien de mal", j'ai répondu "c'est comme ça, si t'es pas content, tu sais quoi, je t'oblige pas à venir me parler d'accord ?".

Bien sur il a mal pris, depuis il m'ignore dans les couloirs. Mais ça me conforte dans l'idée que les gens, faut les tester avant d'être trop amical avec eux. Ils ont vite fait de te monter dessus, de t'entrainer dans leurs délires, et de te faire croire que ce sont tes meilleurs potes, alors qu'en réalité, tu leur sers juste de bouche trous, et derrière ils disent de toi que t'es trop con...

C'est pour ça, maintenant, je n'ai plus d'état d'âme à rembarrer ou à me montrer méchant.

Petite déjà, j'étais bien, seule. Et je n'ai jamais permis à quelqu'un de débarquer chez moi, à son bon gré. Ça évite les quiproquos. Toutes façons, quand j'ai pas envie, je réponds pas. 

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

La vraie solitude équivaut à une condamnation à mort, elle était pratiqué dans les temps ancien sous la forme de l'ostracisme ou bannissement.

 

Aujourd'hui on amalgame solitude et célibat mais poussons la solitude à ce qu'elle peut être: Je viens de faire bannir de toutes les sociétés du monde et par générosité on me donne le droit de garder mes vêtements, lesquels finiront par tomber en ruine et comme je ne sais pas faire mes vêtements ni même filer le coton ou tondre un mouton (je n'aurais pas d'outil si par bonheur je tombais sur un mouton sauvage) je finirais nu. Mais la bonne nouvelle c'est que je serais mort avant d'être nu... Je ne sais pas chasser et je ne connais pas les plantes, et de toute façon en hiver il n'y a rien à manger... et je n'ai pas de doudoune bien chaude ni de feu pour tenir une nuit à -5°C. Reste les mini accident de la vie, une petite entorse qui me bloque quelques jours va m'empêcher d'aller trouver à boire et une blessure ouverte finira par s'infecter. 

 

En somme je pense que même Bear Grylls finirait par mourir au bout de 2 mois de solitude dans un environnement difficile. Peut être 2 ans dans une nature confortable avec de la chance.

 

Donc non personne n'est seul. Quand bien même je n'aurais aucun ami et vivant du RSA j'ai toujours ma boulangère, mon caissier et les inconnus de la rue...

 

 

Quand à savoir s'il vaut mieux être mal accompagné laissons les mathématiques résoudre ce dilemme: nous sommes 7 milliards sur Terre. Si je suis hétéro ou homo je suis donc intéressé par  3.5 milliards d'individus (si je suis bi c'est 7 milliards). On retire 1 milliards de trop jeunes et 1 milliards de trop vieux parce qu'on est ni pédophile ni gérontophile... Reste 1.5 milliards d'individus... 1.5 milliards de compagnons et de compagnes potentiels.

Un nouveau né qui vivra centenaire va vivre environ 3 milliards de secondes.

Pour nous, en moyenne on peut dire qu'on peut rencontrer 1.5 milliards d'individus si dès aujourd'hui on en rencontre 1 par seconde... il faudra renoncer à dormir, manger, se laver etc. pour le reste de notre vie.

 

Bon allez, disons que je vais passer 8 heures à rencontrer une fille par seconde, je vais rencontre 28.800 filles dans la journée... c'est bien le diable si je ne trouve pas une pauvrette qui m'acceptera. 

Mwi mais la vraie question, est-ce que nous vivons pas entouré d'ennemis potentiels ? Avant, je pense que j'ai toujours eu ce caractère solitaire quelque part, mais je m'ouvrais plus facilement aux autres, je délirais plus facilement avec. Donc oui, comme ça, les gens rigolent également, ce sont tes potes

Mais en grandissant... C'est une chose de délirer avec les gens, c'est une autre chose de les faire rentrer un peu plus dans ta vie, leur confier des choses. L'expérience m'a toujours appris que compter sur les autres pour faire ta vie, honnêtement si j'avais du compter sur les autres, je serais mort à l'heure actuelle, mais clairement.

Et dans la même logique, j'ai un peu horreur que les gens s'en remettent à moi également pour faire leurs vies... Autant je ne déteste pas donner un coup de main, apporter mon aide, mais je n'inciterai jamais la personne à être dépendante de moi...

En fait, depuis mon enfance, j'ai toujours appris à évoluer indépendamment des autres. A chaque fois que j'ai compter sur quelqu'un, la vie m'a administré une leçon, que j'ai retenu. La rue, quelque part, c'est la meilleure école qui soit... Soit tu apprends à survivre et à te démerder, soit tu crèves, et l'instinct de survie te poussera à te démerder.

Au final, j'ai des gens avec qui je sors régulièrement, salon de jeux vidéo, parfois on fait des resto, des soirées, etc, mais on ne se rapproche pas. Des amis proches, avec qui je confie de l'intimité, je n'en ai plus. De la même manière, la vie m'a également administré une leçon... On ne peut pas réellement faire confiance aux gens, c'est dangereux.

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Petite déjà, j'étais bien, seule. Et je n'ai jamais permis à quelqu'un de débarquer chez moi, à son bon gré. Ça évite les quiproquos. Toutes façons, quand j'ai pas envie, je réponds pas. 

Moi non plus en fait, mais bon, quand c'est le voisin qui habit à 2m en face de toi, qui t'apitoie sur sa situation, et c'est vrai que le fait qu'il n'ait pas eu de parents m'avait incité à me montrer plus patient avec lui.

Maintenant, je préfère faire taire ma compassion, et faire passer mes principes en priorité, coute que coute.

il y a 3 minutes, Badboy_ a dit :

Maintenant, je préfère faire taire ma compassion, et faire passer mes principes en priorité, coute que coute.

Mais tu peux faire les deux. Faut juste mettre les limites dès le début.

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais tu peux faire les deux. Faut juste mettre les limites dès le début.

Bah c'est ce que je fais. De toute façon, si la personne n'adhère pas mes principes, ou le fait que je les fasses simplement respecter, mon radar anti parasite va s'allumer...

Je cotoie des gens qui ne partagent pas du tout mes points de vue, et encore moins ma façon de faire, n'empêche que ça ne nous empêche pas de nous entendre.

il y a 1 minute, Badboy_ a dit :

Bah c'est ce que je fais. De toute façon, si la personne n'adhère pas mes principes, ou le fait que je les fasses simplement respecter, mon radar anti parasite va s'allumer...

Je cotoie des gens qui ne partagent pas du tout mes points de vue, et encore moins ma façon de faire, n'empêche que ça ne nous empêche pas de nous entendre.

Oui, un peu comme tout le monde, en fait...

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Oui, un peu comme tout le monde, en fait...

Ah ! Donc c'est parfaitement rationnel ? Ce n'est pas de l'égoïsme de faire respecter ses principes avant tout ?

Mais avant tout quoi ?

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais avant tout quoi ?

Avant tout ! De faire passer ses principes en priorité, avant les gens ? Du genre, ils se cassent si ils sont pas contents ?

Tu veux dire que n'ayant pas su mettre des limites pour que les gens n'envahissent pas ton espace, dorénavant tu la joues intransigeant pur et dur ? 

il y a 42 minutes, Badboy_ a dit :

Mwi mais la vraie question, est-ce que nous vivons pas entouré d'ennemis potentiels ? Avant, je pense que j'ai toujours eu ce caractère solitaire quelque part, mais je m'ouvrais plus facilement aux autres, je délirais plus facilement avec. Donc oui, comme ça, les gens rigolent également, ce sont tes potes

Mais en grandissant... C'est une chose de délirer avec les gens, c'est une autre chose de les faire rentrer un peu plus dans ta vie, leur confier des choses. L'expérience m'a toujours appris que compter sur les autres pour faire ta vie, honnêtement si j'avais du compter sur les autres, je serais mort à l'heure actuelle, mais clairement.

Et dans la même logique, j'ai un peu horreur que les gens s'en remettent à moi également pour faire leurs vies... Autant je ne déteste pas donner un coup de main, apporter mon aide, mais je n'inciterai jamais la personne à être dépendante de moi...

En fait, depuis mon enfance, j'ai toujours appris à évoluer indépendamment des autres. A chaque fois que j'ai compter sur quelqu'un, la vie m'a administré une leçon, que j'ai retenu. La rue, quelque part, c'est la meilleure école qui soit... Soit tu apprends à survivre et à te démerder, soit tu crèves, et l'instinct de survie te poussera à te démerder.

Au final, j'ai des gens avec qui je sors régulièrement, salon de jeux vidéo, parfois on fait des resto, des soirées, etc, mais on ne se rapproche pas. Des amis proches, avec qui je confie de l'intimité, je n'en ai plus. De la même manière, la vie m'a également administré une leçon... On ne peut pas réellement faire confiance aux gens, c'est dangereux.

Des ennemis? Pas pour moi en tout cas... Je n'imagine pas non plus vouloir nuire à quelqu'un et y consacrer mon temps et mon énergie.

Mais pour illustrer j'ai construis mon esprit comme la forteresse de Himeji, avec plusieurs niveaux d'accès. Et quand bien même quelqu'un arriverait à franchir tous les murs que le mal qui sera fait sera fait par quelqu'un que j'aurais aimé. Ce ne sera donc pas fait pour me nuire mais pour me faire mal parce que j'ai dû faire mal moi aussi. Mais il y a malgré tout une règle à laquelle je ne transige jamais, c'est celle d'être toujours libre. C'est à dire que je ne mettrais jamais ma vie "terrestre" en difficulté pour une émotion. Je peux laisser quelqu'un me ravager sentimentalement mais je sais que j'aurais besoin de me raccrocher à quelque chose. Ainsi les portes sont plus facile à ouvrir pour les autres mais je ne signerais pas de contrat de mariage

Soutenir quelqu'un c'est comme faire un déménagement; si un pote t'appelle pour l'aider à déménager tu iras avec plaisir... Tu lui portera son frigo pendant 2 ou 3 jours mais après il sera installé et peut être même que tu pourras compter sur lui quand tu déménageras à ton tour. Mais il n'est pas question de vivre avec un frigo dans les bras. Les autres sont pourtant déterminant pour notre élévation, ils sont notre référence et on ne peut se définir qu'avec cette référence.

Le danger est une vue de l'esprit, tu ne peux pas mourir en laissant quelqu'un saisir ce qu'il y a de plus sensible en toi pour se torcher avec. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Des ennemis? Pas pour moi en tout cas... Je n'imagine pas non plus vouloir nuire à quelqu'un et y consacrer mon temps et mon énergie.

 

Mais pour illustrer j'ai construis mon esprit comme la forteresse de Himeji, avec plusieurs niveaux d'accès. Et quand bien même quelqu'un arriverait à franchir tous les murs que le mal qui sera fait sera fait par quelqu'un que j'aurais aimé. Ce ne sera donc pas fait pour me nuire mais pour me faire mal parce que j'ai dû faire mal moi aussi. Mais il y a malgré tout une règle à laquelle je ne transige jamais, c'est celle d'être toujours libre. C'est à dire que je ne mettrais jamais ma vie "terrestre" en difficulté pour une émotion. Je peux laisser quelqu'un me ravager sentimentalement mais je sais que j'aurais besoin de me raccrocher à quelque chose. Ainsi les portes sont plus facile à ouvrir pour les autres mais je ne signerais pas de contrat de mariage

 

Soutenir quelqu'un c'est comme faire un déménagement; si un pote t'appelle pour l'aider à déménager tu iras avec plaisir... Tu lui portera son frigo pendant 2 ou 3 jours mais après il sera installé et peut être même que tu pourras compter sur lui quand tu déménageras à ton tour. Mais il n'est pas question de vivre avec un frigo dans les bras. Les autres sont pourtant déterminant pour notre élévation, ils sont notre référence et on ne peut se définir qu'avec cette référence.

 

Le danger est une vue de l'esprit, tu ne peux pas mourir en laissant quelqu'un saisir ce qu'il y a de plus sensible en toi pour se torcher avec. 

 Bah c'est bien sur ce critère là que j'ai du mal. En fait, on ne peut pas réellement évoluer si on ne fait confiance à personne, c'est ça que tu veux dire ? On est obligé de prendre le risque ?

il y a 1 minute, Badboy_ a dit :

 

 Bah c'est bien sur ce critère là que j'ai du mal. En fait, on ne peut pas réellement évoluer si on ne fait confiance à personne, c'est ça que tu veux dire ? On est obligé de prendre le risque ?

De toute façon oui on est obligé de faire confiance... maintenant tu peux limiter les risques en compartimentant les accès. Mais l'idée est d'arriver à une vraie confiance en soi et aux autres. 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

De toute façon oui on est obligé de faire confiance... maintenant tu peux limiter les risques en compartimentant les accès. Mais l'idée est d'arriver à une vraie confiance en soi et aux autres. 

Donc, l'adage "vaut mieux être seul que mal accompagné" ne marche pas en pratique ! La réalité, c'est que même la mauvaise compagnie, on est parfois obligé de faire avec !

il y a 7 minutes, Badboy_ a dit :

Donc, l'adage "vaut mieux être seul que mal accompagné" ne marche pas en pratique ! La réalité, c'est que même la mauvaise compagnie, on est parfois obligé de faire avec !

Nope, personne n'est obligé de rien... C'est une vue de l'esprit: tu peux te sentir obligé de supporter un petit chef casse couille parce que t'as peur du chomage, mais tu peux te barrer, faire un métier alimentaire à mi temps pour crouter et faire des formations pour changer de voie. Tu peux décider de partir à l'étranger, tu peux décider de changer de vie, ici et maintenant. 

Il n'y a aucune fatalité sauf si tu décides que c'est trop long, trop fatiguant ou trop chiant. Je raconte souvent cet histoire du pote à mes parents qui a raté le concours d'infirmière parce qu'il était trop nul... il s'est engagé dans l'armée... a choisi l'armée de l'air... a mis sa vie entre parenthèse pendant quelques temps pour bosser... est devenu pilote... s'est reconverti dans l'aviation civile et a été commandant de bord: 4 barrettes, super salaire, super hôtels, voyages autour du monde. Il aurait pu s'arrêter dès le départ et se dire "je suis trop nul personne ne veut de moi". 

Donc non, on ne fait pas avec... jamais... au pire on va supporter des parents abrutis le temps de se barrer de la maison. 

il y a 42 minutes, Crabe_fantome a dit :

Nope, personne n'est obligé de rien... C'est une vue de l'esprit: tu peux te sentir obligé de supporter un petit chef casse couille parce que t'as peur du chomage, mais tu peux te barrer, faire un métier alimentaire à mi temps pour crouter et faire des formations pour changer de voie. Tu peux décider de partir à l'étranger, tu peux décider de changer de vie, ici et maintenant. 

 

Il n'y a aucune fatalité sauf si tu décides que c'est trop long, trop fatiguant ou trop chiant. Je raconte souvent cet histoire du pote à mes parents qui a raté le concours d'infirmière parce qu'il était trop nul... il s'est engagé dans l'armée... a choisi l'armée de l'air... a mis sa vie entre parenthèse pendant quelques temps pour bosser... est devenu pilote... s'est reconverti dans l'aviation civile et a été commandant de bord: 4 barrettes, super salaire, super hôtels, voyages autour du monde. Il aurait pu s'arrêter dès le départ et se dire "je suis trop nul personne ne veut de moi". 

 

Donc non, on ne fait pas avec... jamais... au pire on va supporter des parents abrutis le temps de se barrer de la maison. 

Je ne suis pas dans ce genre de fatalité Mais j'ai tendance à penser que le libre arbitre n'est qu'une illusion, quoiqu'on en pense, quoiqu'on fasse.

On est obligé de rien, bah si, quand tu nais, rien que ça, personne ne te demande ton avis ! J'ai dans l'idée qu'il y a plein d'exemples comme ça, qui fait que, en réalité, tu n'as le choix de rien... Les choses te sont imposées, que tu le veuilles ou non, les fuir n'y changera rien, ou te fera rater quelque chose.

Par exemple, ta façon de pensée, de t'exprimer, ce sont des choses apprises, que tu reproduis, plus ou moins inconsciemment (éducation, parents, entourage), durant les 10 premières années de ta vie, tu es entièrement dépendant de tes parents. Donc on pourrait en conclure, que le libre arbitre, on ne te l'inculque pas en fait.

Ensuite tu vieillis, ça aussi c'est obligé... Plus ou moins vite, mais c'est obligé. Tu es obligé de prévoir, sur le long terme, il n'est pas possible de vivre au jour le jour indéfiniment...

Quand à changer de voie.... C'est trop difficile, parce que t'es aussi obligé de faire selon tes revenus aussi. Si plaquer ton taf signifie te retrouver dans le rouge, pour ne plus parvenir dans le positif, tu risques de regretter amèrement ton coup de tête... Quand aux formations... si tu comptes sur pole emploi, c'est pire qu'un calvaire.... Ya je ne sais combien de million de chomeurs, ils ont des consignes de restrictions budgétaires, ils sont là que pour te rassurer, te vendre du rêve, dans la réalité, ils feront tout ce qui est en leur pouvoir pour ne rien te financer du tout...

J'ai essayé crois le bien... Finalement, je vais revenir à mon ancien métier, rien que pouvoir en vivre... Je faisais magasinier, je m'étais reconverti dans la vente, j'avais même trouvé du taf dedans, mais je n'en vivais pas. Métier très agréable, je ne dis pas, mais je n'en vivais pas. J'ai été obligé de négocier un licenciement à l'amiable, faisant comprendre au chef que je ne vivais pas de l'emploi que j'occupais, pour toucher le chomage ce mois ci, en janvier, je repars faire magasinier en intérim. Je ne peux pas troquer 1800€ par mois contre 1000€, et j'ai plus d'expérience dans la logistique pour justifier ce salaire, et me garantir de l'emploi.

Donc le choix finalement, c'est de faire avec ce qu'on a... Même le métier on ne le choisit pas, c'est lui qui nous choisit...

il y a 7 minutes, Badboy_ a dit :

Je ne suis pas dans ce genre de fatalité Mais j'ai tendance à penser que le libre arbitre n'est qu'une illusion, quoiqu'on en pense, quoiqu'on fasse.

On est obligé de rien, bah si, quand tu nais, rien que ça, personne ne te demande ton avis ! J'ai dans l'idée qu'il y a plein d'exemples comme ça, qui fait que, en réalité, tu n'as le choix de rien... Les choses te sont imposées, que tu le veuilles ou non, les fuir n'y changera rien, ou te fera rater quelque chose.

Par exemple, ta façon de pensée, de t'exprimer, ce sont des choses apprises, que tu reproduis, plus ou moins inconsciemment (éducation, parents, entourage), durant les 10 premières années de ta vie, tu es entièrement dépendant de tes parents. Donc on pourrait en conclure, que le libre arbitre, on ne te l'inculque pas en fait.

Ensuite tu vieillis, ça aussi c'est obligé... Plus ou moins vite, mais c'est obligé. Tu es obligé de prévoir, sur le long terme, il n'est pas possible de vivre au jour le jour indéfiniment...

Quand bien même... Oedipe a quitté ses faux parents pour tenter d'échapper à sa destiné et même si tu ne peux pas échapper à ta destiné, tu peux échapper à ton quotidien. 

Pour faire simpe

A/ il n'y a pas de libre arbitre:

- tu peux l'accepter de vivre une vie de misère sans broncher

- tu peux te dire que le destin a prévu quelque chose d'autre pour toi et faire ce que le destin attend de toi.

B/ il y a un libre arbitre et tu peux faire ce que tu veux de ta vie.

Si je résume à des probabilités 50 % de chance que tu sois libre de faire ce que tu veux... 25% de chance que tu fasses ce que tu veux en te disant que tu es programmé pour le faire. Et 25% de chance que tu ne fasses rien. T'as donc 75% de chance de te bouger le cul et 25% de croupir dans un quotidien qui te déplait.  

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Quand bien même... Oedipe a quitté ses faux parents pour tenter d'échapper à sa destiné et même si tu ne peux pas échapper à ta destiné, tu peux échapper à ton quotidien. 

 

Pour faire simpe

 

A/ il n'y a pas de libre arbitre:

- tu peux l'accepter de vivre une vie de misère sans broncher

- tu peux te dire que le destin a prévu quelque chose d'autre pour toi et faire ce que le destin attend de toi.

 

B/ il y a un libre arbitre et tu peux faire ce que tu veux de ta vie.

 

Si je résume à des probabilités 50 % de chance que tu sois libre de faire ce que tu veux... 25% de chance que tu fasses ce que tu veux en te disant que tu es programmé pour le faire. Et 25% de chance que tu ne fasses rien. T'as donc 75% de chance de te bouger le cul et 25% de croupir dans un quotidien qui te déplait.  

Lol j'ai édité mon post

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quand bien même... Oedipe a quitté ses faux parents pour tenter d'échapper à sa destiné et même si tu ne peux pas échapper à ta destiné, tu peux échapper à ton quotidien. 

 

Pour faire simpe

 

A/ il n'y a pas de libre arbitre:

- tu peux l'accepter de vivre une vie de misère sans broncher

- tu peux te dire que le destin a prévu quelque chose d'autre pour toi et faire ce que le destin attend de toi.

 

B/ il y a un libre arbitre et tu peux faire ce que tu veux de ta vie.

 

Si je résume à des probabilités 50 % de chance que tu sois libre de faire ce que tu veux... 25% de chance que tu fasses ce que tu veux en te disant que tu es programmé pour le faire. Et 25% de chance que tu ne fasses rien. T'as donc 75% de chance de te bouger le cul et 25% de croupir dans un quotidien qui te déplait.  

J'aurai tendance à cocher l'option a perso... Tu fais surtout ce que tu peux, en fonction de tes moyens. Par exemple, je me souviens qu'à une période, je m'étais buté sur l'idée que n'importe qui pouvait avoir un haut niveau d'étude si il s'en donnait vraiment les moyens, et si il bossait. Sauf que, dans la réalité, même si il est vrai qu'on peut améliorer son intellect, de la même manière qu'on peut améliorer sa condition physique, quelqu'un qui n'est pas né avec un gros QI, il aura beau repousser ses limites, il ne pourra pas aller à un certain stade, et ça ne deviendra jamais Einstein, de même qu'un individu qui n'est pas né avec certaines prédispositions physiques, il ne progressera jamais au même rythme qu'un autre ayant plus de prédisposition (endurance, force, équilibre, agilité), tout le monde ne peut pas devenir Schwarzenegger, Teddy Rinner, ou encore Bolt.

Donc par déduction, on est tous programmé d'une certaine manière, nos capacités, la façon dont nous avons été conditionné, ça influencera toujours notre façon de raisonner.

Genre tout plaquer pour changer de vie brusquement ? Je pense que c'est possible, de changer de villes, de changer de taf, à salaires équivalent, en prévoyant, mais que systématiquement, toi, tu ne changeras pas, les gens te percevront pareil, et finalement, tu finiras par t'enliser dans le même schéma...