Et donc, avez vous une preuve de l'existence de Dieu ?

Il y a 14 heures, Encéphale a dit :

Personne ne croit à la licorne rose parce qu'il n'y a aucune logique à cette croyance. Décidément les athées y vont de bon train avec les sophismes sur ce topic, on passe par des schtroumps, des licornes, des islamistes, il nous manque plus que les spaghettis volant et le compte est bon  . Sinon à part ca une explication à proposer sur l'univers? Ou au moins une contre réponse au fait qu'il semblerait incohérent que l'univers soit incréé ? :

 

Il semblerait incohérent que l'univers soit incréé?

Mais un grand magicien, dieu, licorne rose ou spaghetti, incréé qui fait tout à partir de rien il faudrait trouver cela cohérent?

est ce logique....

Dieu est juste une réponse à une question qui n'en a pas (pour le moment) à destination de ceux qui ont absolument besoin d'une réponse et en bonus c'est un bon moyen de maintenir les hommes aux ordres de ceux qui prétendent parler en son nom.

Il y a 13 heures, Blaquière a dit :

Si être un homme c'est accepter les stupidités de la Bible, alors, tiens,

JE SUIS FIER D'ÊTRE UN PINGOUIN !

il ne sait pas lire !!!

il y a 4 minutes, dubandelaroche a dit :

Il semblerait incohérent que l'univers soit incréé?

Mais un grand magicien, dieu, licorne rose ou spaghetti, incréé qui fait tout à partir de rien il faudrait trouver cela cohérent?

est ce logique....

Dieu est juste une réponse à une question qui n'en a pas (pour le moment) à destination de ceux qui ont absolument besoin d'une réponse et en bonus c'est un bon moyen de maintenir les hommes aux ordres de ceux qui prétendent parler en son nom.

si chaque humain(e) du plus petit au plus grand parlaient en son nom propre , ça donnerais quoi selon toi ???

Il y a 1 heure, aPOTRE a dit :

il ne sait pas lire !!! (Blaquière -moi !)

si chaque humain(e) du plus petit au plus grand parlaient en son nom propre , ça donnerais quoi selon toi ???

 ...............................................................................................................................ça donnerait

Chais pas si je sais pas lire mais pour ce qui est d'écrire, toi, tu devrais travailler plus !...

il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

Chais pas si je sais pas lire mais pour ce qui est d'écrire, toi, tu devrais travailler plus !...

tu veux être un pingouin, les pingouins s'en foutent (tout comme toutes les autres espèces du monde des animaux , plantes et autres ) !!

La vache ! t'es à l'affût ! Je passe par là je dis un mot et dans la seconde, paff tu réponds ! 

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

La vache ! t'es à l'affût ! Je passe par là je dis un mot et dans la seconde, paff tu réponds ! 

que veux tu , le Saint Esprit agit ! plus rapide que mes mains sur le clavier !

Il y a 18 heures, le grand a dit :

Revenons à la racine de la question existentielle,arrêtez avec les singes et le mouton rose svp.

 

Celui qui croit en l’existence d'un Dieu.Ou à une force sans commencement pour ne pas  froisser les athéistes a une réponse sur l'origine de toutes choses.Le croyant démarre sa réflexion avec une base.Que l'on peut étayer par la suite.

Ce qui est intéressant c'est que tous ceux qui croient en un Dieu ou force partent avec la même base.Il y a déjà une cohérence.

 

 

Maintenant pour les athéistes:

comment l'athéiste explique l'origine de ce qui est autour de nous?Quel est votre socle de départ?

Sans chercher à préjuger je sais que l’athéiste démarre sa réflexion dans le doute le tâtonnement.En claire sa réflexion se base sur des hypothèses qui passent par la philosophie les bouquins des bogdanov pour finir par le du lapin rose.en claire du désordre dans les idées.

On vous attend prouvez nous que Dieu n'existe pas.

 

 

L'occasion est trop bonne ! faire des Bogdanov qui sont de grands dévots devant l'Eternel, les chantres de l'athéïtude (comme dirait Ségo), c'est tout de même un comble !!!

Ceci dit, vous avez compris l'essentiel, même si c'est un peu dans le désordre.  Le maître mots est (non pas le doute) mais le tâtonnement. Il ne s'agit pas du désordre dans les idées athées, Oh que non ! Mais du désordre dans l'observation, dans ce qui est observé. Et pour comprendre ce désordre, il faut en revanche que l'esprit et les idées soient on ne peut plus en ordre.

L'origine de ce qui est autour de nous --et surtout nous-mêmes-- est des plus simple. Démocrite le disait déjà plus de 400 ans avant Jésus-Christ. Il ne s'agit que des atomes et de leurs mélanges. Je veux dire "rien que du mécanique". Peu importe le détail, les quarks, les gluons, les électrons, les bosons de Higgs, ce qui compte c'est le principe : quand ces ingrédients sont réunis, ils se mélangent "comme ils peuvent" ! et ça donne la variété de tout ce qui nous entoure.

Voilà pour le minéral ! Le vivant, c'est exactement ce que vous subodorâtes : LE TÂTONNEMENT ! Et il faut être bien aveugle et ne pas vouloir voir, pour ne pas constater, que la vie n'est à l'évidence qu'un immense champ de tâtonnement ! Les plantes, les animaux, ça part vraiment dans tous les sens ! L'oeil, lui-même qui est un mécanisme fabuleux, et si complexe, parfaitement admirable a été "inventé" et je pourrais dire "bricolé" par la nature, quatre ou cinq fois différemment ! Cela signifie-t-il que les plans de base d'un éventuel créateur génial ont été perdus plusieurs fois ?!!!

Ben non ! cela signifie que pour un être vivant, la possibilité d'avoir une image (virtuelle) de ce qui l'entoure est particulièrement efficace pour sa survie.

Le tâtonnement chez et pour nous-mêmes, les hommes ? Bien sûr ! Encore une fois l'homme ne descend pas du singe, mais les deux ont un ancêtre commun. Et déjà, l'homme, le premier,l'homo-sapiens, donc le premier supérieurement intelligent par rapport à ses cousins qui étaient restés un peu plus singes c'est le noir. Lui il était vraiment un homme. Mais certains de ses cousins, ont quand même continué à évoluer et sont devenus un peu moins bêtes. Ainsi les néandertaliens qui avaient émigré un peu plus vers le nord, par ici. Et comme l'homme parfait, le noir, n'était pas trop raciste, il lui est arrivé de se croiser avec ces cousins un peu moins évolué, certes mais pas trop stupides... Et ça nous a donné, NOUS ! TÂTONNEMENT !

En extrême Orient, c'est une autre espèce cousine qui avait évolué. L'hominidé de Denisova... et tout ça, ça s'est mélangé et ça nous a fait nous ! Sapiens + néandertalien + denisovien = nous ! Du bricolage, du rafistolage. A l'arrivée, et pour conclure on se débrouille pas si mal !

il y a 56 minutes, aPOTRE a dit :

que veux tu , le Saint Esprit agit ! plus rapide que mes mains sur le clavier !

T'es le Lucky Luke du St Esprit : tu crois plus vite que tu comprends !

il y a 9 minutes, Blaquière a dit :

L'occasion est trop bonne ! faire des Bogdanov qui sont de grands dévots devant l'Eternel, les chantres de l'athéïtude (comme dirait Ségo), c'est tout de même un comble !!!

Ceci dit, vous avez compris l'essentiel, même si c'est un peu dans le désordre.  Le maître mots est (non pas le doute) mais le tâtonnement. Il ne s'agit pas du désordre dans les idées athées, Oh que non ! Mais du désordre dans l'observation, dans ce qui est observé. Et pour comprendre ce désordre, il faut en revanche que l'esprit et les idées soient on ne peut plus en ordre.

L'origine de ce qui est autour de nous --et surtout nous-mêmes-- est des plus simple. Démocrite le disait déjà plus de 400 ans avant Jésus-Christ. Il ne s'agit que des atomes et de leurs mélanges. Je veux dire "rien que du mécanique". Peu importe le détail, les quarks, les gluons, les électrons, les bosons de Higgs, ce qui compte c'est le principe : quand ces ingrédients sont réunis, ils se mélangent "comme ils peuvent" ! et ça donne la variété de tout ce qui nous entoure.

Voilà pour le minéral ! Le vivant, c'est exactement ce que vous subodorâtes : LE TÂTONNEMENT ! Et il faut être bien aveugle et ne pas vouloir voir, pour ne pas constater, que la vie n'est à l'évidence qu'un immense champ de tâtonnement ! Les plantes, les animaux, ça part vraiment dans tous les sens ! L'oeil, lui-même qui est un mécanisme fabuleux, et si complexe, parfaitement admirable a été "inventé" et je pourrais dire "bricolé" par la nature, quatre ou cinq fois différemment ! Cela signifie-t-il que les plans de base d'un éventuel créateur génial ont été perdus plusieurs fois ?!!!

Ben non ! cela signifie que pour un être vivant, la possibilité d'avoir une image (virtuelle) de ce qui l'entoure est particulièrement efficace pour sa survie.

Le tâtonnement chez et pour nous-mêmes, les hommes ? Bien sûr ! Encore une fois l'homme ne descend pas du singe, mais les deux ont un ancêtre commun. Et déjà, l'homme, le premier,l'homo-sapiens, donc le premier supérieurement intelligent par rapport à ses cousins qui étaient restés un peu plus singes c'est le noir. Lui il était vraiment un homme. Mais certains de ses cousins, ont quand même continué à évoluer et sont devenus un peu moins bêtes. Ainsi les néandertaliens qui avaient émigré un peu plus vers le nord, par ici. Et comme l'homme parfait, le noir, n'était pas trop raciste, il lui est arrivé de se croiser avec ces cousins un peu moins évolué, certes mais pas trop stupides... Et ça nous a donné, NOUS ! TÂTONNEMENT !

En extrême Orient, c'est une autre espèce cousine qui avait évolué. L'hominidé de Denisova... et tout ça, ça s'est mélangé et ça nous a fait nous ! Sapiens + néandertalien + denisovien = nous ! Du bricolage, du rafistolage. A l'arrivée, et pour conclure on se débrouille pas si mal !

abracadabra  serions nous devenu des  choupacabra ???mais bon l'Esprit de Dieu  a fait que l'on soit ainsi au final '(Adam et Eve) !!!

il y a 3 minutes, aPOTRE a dit :

abracadabra  serions nous devenu des  choupacabra ???mais bon l'Esprit de Dieu  a fait que l'on soit ainsi au final '(Adam et Eve) !!!

il y a 1 minute, aPOTRE a dit :

abracadabra  serions nous devenu des  choupacabra ???mais bon l'Esprit de Dieu  a fait que l'on soit ainsi au final  !!!

Note bien que si tu supprimes purement et simplement l'Esprit de Dieu de tout ça, ça ne change strictement rien !

Dieu n'est pas nécessaire... à aucun moment.

il y a 12 minutes, Blaquière a dit :

T'es le Lucky Luke du St Esprit : tu crois plus vite que tu comprends !

bin  il a compris  où tu voulais en venir avant moi !et ensuite j'ai comprit ! et tu as compris ! c'est comme Jésus qui a dit Je batirai mon église en 3 jours ! et il l'a fait ,et les autres l'on compris après  !

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Note bien que si tu supprimes purement et simplement l'Esprit de Dieu de tout ça, ça ne change strictement rien !

Dieu n'est pas nécessaire... à aucun moment.

le code de conduite humaine tu en fais quoi , ?? c'est vrai que tu veut être un pingouin , mais à ce point là ???

Blaquière, j'adore tes écrits

mais tu en fais trop

moi, j'ai compris la règle, il ne faut jamais parler d'évolution, surtout brutalement

à un créationniste obtus, c'est mauvais pour sa santé, poussée de boutons, coup de colère, allergie importante, nausée, crise de rage..et même pire encore...

et, quand il aura repris ses esprits, il viendra te dire "prouves moi que dieu ne nous a pas créé"

Il y en a même qui viendront t'assurer que les fossiles sont des pierres sculptées par l'érosion.....si, si, c'est vrai!

Fille du Big bang ou fille de dieu, je m'en fous.

Pour moi, il y a de la Vie dans la moindre parcelle d'énérgie.

J'en viens et j'y retournerai.

il y a une heure, aPOTRE a dit :

bin  il a compris  où tu voulais en venir avant moi !et ensuite j'ai compri ! et tu as compris ! c'est comme Jésus qui a dit Je batirais mon église en 3 jours ! et il l'a fait !

Jésus n'a jamais eu la moindre intention de bâtir la moindre église. Il voulais simplement remettre le Judaïsme sur le droit chemin. Il n'a jamais pensé non plus qu'il serait crucifié. Tu penses bien qu'il n'y serait pas "monté" à Jérusalem" s'il l'avait su ! Il était persuadé (le pauvre) qu'il y serait reçu à bras ouverts...

C'est ça croire : tant qu'on ne se confronte pas à la réalité du monde, tant qu'on reste dans l'imaginaire, tout va bien.

Jésus était persuadé que les juifs tout naturellement le prendraient pour Roi, dès qu'il se présenterait. Puisque comme Moïse il avait reçu ses instructions directement de Dieu. Et que dans la mesure où désormais le peuple hébreux suivrait les bonnes directives (de leur dieu), celui-ci chasserait immédiatement les romains qui occupaient Israël. Puisque ce dieu les avait lui-même fait venir là pour punir les enfants d'Israël d'être des mauvais croyants...

Du coup, on comprend mieux que quand ils s'est présenté au temple persuadé qu'on allait s'agenouiller devant lui, et lui laisser la place ; et qu'au lieu de ça on lui a dit d'aller voir ailleurs et de laisser les marchands faire leurs affaires, il s'est un peu énervé... Il se heurtait à la réalité des espèces sonnantes et trébuchantes...

(Jésus, je le connais comme si je l'avais fait !)

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Jésus n'a jamais eu la moindre intention de bâtir la moindre église.

c'est sur Pierre qu'il veut bâtir Son Eglise (gardien de Sa Lumière et donc de Son Siège)  , et ça été fait !

il y a 20 minutes, Blaquière a dit :

Jésus n'a jamais eu la moindre intention de bâtir la moindre église. Il voulais simplement remettre le Judaïsme sur le droit chemin. Il n'a jamais pensé non plus qu'il serait crucifié. Tu penses bien qu'il n'y serait pas "monté" à Jérusalem" s'il l'avait su ! Il était persuadé (le pauvre) qu'il y serait reçu à bras ouverts...

C'est ça croire : tant qu'on ne se confronte pas à la réalité du monde, tant qu'on reste dans l'imaginaire, tout va bien.

Jésus était persuadé que les juifs tout naturellement le prendraient pour Roi, dès qu'il se présenterait. Puisque comme Moïse il avait reçu ses instructions directement de Dieu. Et que dans la mesure où désormais le peuple hébreux suivrait les bonnes directives (de leur dieu), celui-ci chasserait immédiatement les romains qui occupaient Israël. Puisque ce dieu les avait lui-même fait venir là pour punir les enfants d'Israël d'être des mauvais croyants...

Du coup, on comprend mieux que quand ils s'est présenté au temple persuadé qu'on allait s'agenouiller devant lui, et lui laisser la place ; et qu'au lieu de ça on lui a dit d'aller voir ailleurs et de laisser les marchands faire leurs affaires, il s'est un peu énervé... Il se heurtait à la réalité des espèces sonnantes et trébuchantes...

(Jésus, je le connais comme si je l'avais fait !)

il est certain  comme  tu vois Jésus , il aurait disparu de circulation 3 jours après son exécution !comme l'entrepreneur de confession catholique égorger dans la région lyonnaise par un sympathisant de daesh , passé dans les oubliettes de la france entière  ! 

Il y a 5 heures, dubandelaroche a dit :

Il semblerait incohérent que l'univers soit incréé?

Mais un grand magicien, dieu, licorne rose ou spaghetti, incréé qui fait tout à partir de rien il faudrait trouver cela cohérent?

est ce logique....

Dieu est juste une réponse à une question qui n'en a pas (pour le moment) à destination de ceux qui ont absolument besoin d'une réponse et en bonus c'est un bon moyen de maintenir les hommes aux ordres de ceux qui prétendent parler en son nom.

Bonjour Dubandelaroche, poigne de mains.

Oui c'est la problématique  dans laquelle on ne sort pas, si Dieu à Créer le monde qui Donc à Créer Dieu ?

S'il est pas possible que l'univers se soit crée ex nihilo, pour x raisons,  comment Dieu aurait il fait pour être créer lui aussi ex nihilo. Car il semble plus facile de créer l'univers du néant que Dieu lui même.

Mais on peut aussi penser que Dieu, bien c'est le cosmos, son intelligence propre, qui s'est créer en même temps que lui ( le cosmos ) une auto génération, car la consciences elle commence ou, fini ou, qu'est elle exactement, quelle est sa part de hasard ou d'essais de tâtonnement.

il y a 49 minutes, Blaquière a dit :

Jésus n'a jamais eu la moindre intention de bâtir la moindre église. Il voulais simplement remettre le Judaïsme sur le droit chemin. Il n'a jamais pensé non plus qu'il serait crucifié. Tu penses bien qu'il n'y serait pas "monté" à Jérusalem" s'il l'avait su ! Il était persuadé (le pauvre) qu'il y serait reçu à bras ouverts...

C'est ça croire : tant qu'on ne se confronte pas à la réalité du monde, tant qu'on reste dans l'imaginaire, tout va bien.

Jésus était persuadé que les juifs tout naturellement le prendraient pour Roi, dès qu'il se présenterait. Puisque comme Moïse il avait reçu ses instructions directement de Dieu. Et que dans la mesure où désormais le peuple hébreux suivrait les bonnes directives (de leur dieu), celui-ci chasserait immédiatement les romains qui occupaient Israël. Puisque ce dieu les avait lui-même fait venir là pour punir les enfants d'Israël d'être des mauvais croyants...

Du coup, on comprend mieux que quand ils s'est présenté au temple persuadé qu'on allait s'agenouiller devant lui, et lui laisser la place ; et qu'au lieu de ça on lui a dit d'aller voir ailleurs et de laisser les marchands faire leurs affaires, il s'est un peu énervé... Il se heurtait à la réalité des espèces sonnantes et trébuchantes...

(Jésus, je le connais comme si je l'avais fait !)

Bonjour Blaquière, poigne de mains.

enfin j'adhère pas à tout mais c'est le principal que tu dis. Jésus est un réformateur enfin il veut remettre l'esprit dans des des pratiques qui se sont sclérosés, puis récemment j'ai découvert que c'était des le début des histoires de gros sous, oui oui dés sa naissance probablement fin mai et non pas en décembre. Mais les vérifs ça demande du boulot aussi.  Pour le reste voulait pas faire une autre religion, il l'a bien mentionner lors de la scène, quand à église, enfin la construction d'une église avec Pierre, oui bon ça me fait marrer , par ce que c'est un courant de pensée une forme d'école dans la croyance principale le Judaïsme.

Après la Bible oui c'est des plus litigieux, un livre de propagande politique, une sorte de Mein Kampf du moyen Orient, il y a de tout dedans , mais très loin d'être un absolu comme beaucoup voudrait nous le faire croire, par ce qu'ils y accorde un crédit c'est donc universel, rien n'est plus faux.  Qu'on y accorde crédit oui, c'est compréhensible, mais c'est un crédit très , mais très relatif et très élastique avec l'élasticité que ça peut péter à chaque instant et se prendre l’élastique en pleine tronche.

il y a 57 minutes, aPOTRE a dit :

il est certain  comme  tu vois Jésus , il aurait disparu de circulation 3 jours après son exécution !comme l'entrepreneur de confession catholique égorger dans la région lyonnaise par un sympathisant de daesh , passé dans les oubliettes de la france entière  ! 

Je dois te signaler que de vendredi à dimanche ça fait pas trois jour, mais alors pas du tout, puis comme dans ce cas là, la mort de Jésus c'est faite en fin de journée c'est à dire et que le jour dans le judaïsme commence le soir lors du crépuscule quand trois étoile dans le ciel apparaissent c'est à dire le soleil 6° sous l'horizon car dans la génése il est écrit il fut un soir et il fut un matin premier jour, etc...

Donc même là dedans l'histoire de Jésus part en couilles total, et n'a absolument rien à voir avec la moindre des prophéties

il y a 18 minutes, Promethee_Hades a dit :

Je dois te signaler que de vendredi à dimanche ça fait pas trois jour, mais alors pas du tout, puis comme dans ce cas là, la mort de Jésus c'est faite en fin de journée c'est à dire et que le jour dans le judaïsme commence le soir lors du crépuscule quand trois étoile dans le ciel apparaissent c'est à dire le soleil 6° sous l'horizon car dans la génése il est écrit il fut un soir et il fut un matin premier jour, etc...

Donc même là dedans l'histoire de Jésus part en couilles total, et n'a absolument rien à voir avec la moindre des prophéties

je ne suis pas au détail mais bon  , si ça te chante !quoi qu'il en soit  tu sais depuis le temps comment Ils S"Adressent à Moi !!!

Jésus-Christ mourut au printemps, le jour de la Pâque, le 14 Nisan (ou Abib) selon le calendrier juif (Mt 26:2; Jn 13:1-3; Ex 12:1-6; 13:4). Cette année-là, la Pâque eut lieu le sixième jour de la semaine (qui, d'après la manière de compter des Juifs, allait du jeudi soir au coucher du soleil jusqu'au vendredi à la même heure). C'est ce qui ressort de Jean 19:31, où on remarque que le jour suivant devait être un grand sabbat. Le lendemain de la Pâque était toujours un sabbat, peu importe le jour de la semaine où il tombait (Lv 23:5-7). Mais lorsque ce sabbat spécial coïncidait avec le sabbat normal (le septième jour de la semaine), il devenait "un grand jour". Jésus mourut donc le vendredi 14 Nisan, vers 15 heures (Lc 23:44-46).