retrouver sa souveraineté monétaire serait la priorité

Grace à la BCE qui fait baisser l'euro début 2015 airbus et boeing sont quasiment à égalité. Sinon oui il faut trouver des produits manufacturés qui ne demandent aucune importation pour faire sa popote "entre nous"... Des trucs fait sans pétrole... sans électricité parce qu'on a pas d'uranium non plus... Des jouets en bois? Du vin?

Ah donc finalement une monnaie forte c'est pas si bien . La BCE fait baisser l'Euro :)

http://www.lesechos.fr/03/12/2015/LesEchos/22079-123-ECH_les-vraies-raisons-de-la-baisse-de-l-euro.htm

400 milliards d'euros de flux nets en produits de taux ont quitté la zone euro ces douze derniers mois, selon Deutsche Bank.•Un déséquilibre baptisé « euroglut » qui pourrait faire passer la monnaie unique sous la barre de 1 dollar en 2016.

C'est une situation paradoxale. Jamais les épargnants de la zone euro n'ont eu autant d'argent à investir... mais l'euro baisse inexorablement face au dollar. A 1,05 dollar, la monnaie unique connaît désormais ses plus bas niveaux depuis 2003. La raison ? Les investisseurs n'arrivent pas à trouver suffisamment de solutions satisfaisantes pour placer ces ressources dans l'économie européenne. A tel point que cet excès de liquidités à placer - que les économistes de Deutsche Bank ont baptisé « euroglut » (surabondance d'euros) - a atteint des proportions gigantesques, dépassant 400 milliards d'euros par an. Soit autant de flux d'investissements qui quittent l'Union monétaire européenne.

La mollesse de l'économie européenne

Une situation qui peut d'abord s'expliquer par la mollesse de l'économie européenne, marquée par une demande intérieure atone, des taux de croissance modestes et un chômage toujours élevé. Mais une situation qui s'explique aussi par la faiblesse de l'offre sur les marchés obligataires de la zone euro. « Les Etats se sont lancés dans des politiques économiques visant à diminuer leur endettement, ce qui réduit les encours de dette souveraine en Europe, explique Robin Winkler, stratégiste chez Deutsche Bank. Et les entreprises ont également revu à la baisse leurs besoins de financement, et donc les émissions d'obligations "corporate". " Les investisseurs obligataires doivent donc se tourner vers des marchés étrangers, principalement américains. D'après Deutsche Bank, « un tiers des obligations étrangères détenues par des investisseurs européens au troisième trimestre 2015 étaient d'origine américaine, mais, depuis, 45 % des achats d'obligations concernaient les Etats-Unis ".

Ils y sont d'autant plus incités que, sous l'action de la politique monétaire accommodante de la Banque centrale européenne, les rendements obligataires en zone euro ont atteint des niveaux très bas. « Si la BCE accroît son assouplissement quantitatif et réduit son taux de dépôt jeudi, et que, quelques jours après, la Réserve fédérale américaine augmente ses taux, les effets de cette divergence monétaire risquent encore d'amplifier la sortie de capitaux de la zone euro », avertit Robin Winkler.

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/03/12/2015/LesEchos/22079-123-ECH_les-vraies-raisons-de-la-baisse-de-l-euro.htm#Qz8vZL6CWL7goLcv.99

Hmm pas si sur ...

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Sinon ne fait pas semblant de ne pas avoir lu

Par ailleurs notre industrie ne consomme pas tant que ça de pétrole .

Et encore une fois tu ne prends le problème que par un bout et ne penses pas flux. Si tu n'as rien à m'objecter et que tu préfères en rester à ce que nous importons sera plus cher , arrêtons de débattre je perds mon temps.

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Autre effet d'une monnaie forte

http://www.latribune.fr/bourse/devises-forex/20130510trib000763952/yen-rapide-guide-de-devaluation-monetaire-pour-les-nuls.html

La force du yen est considérée, par les économistes, comme l'une des raisons expliquant pourquoi, au cours des années récentes, l'archipel nippon a dû se battre contre la déflation. Cependant, avec la nouvelle politique monétaire et budgétaire mise en oeuvre depuis la fin de l'année dernière, afin de faire baisser la valeur du yen sur le forex, permet enfin d'espérer une sortie progressive de l'état déflationniste.

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Je pense que tu kiffes l'Islande

http://www.ladepeche.fr/article/2014/04/15/1863980-l-islande-exemple-d-une-devaluation-reussie.html

L'Islande, exemple d'une dévaluation réussie

http://www.latribune.fr/actualites/economie/20121004trib000722991/quatre-ans-apres-l-islande-nargue-l-europe.html

Quatre ans après, l'Islande nargue l'Europe

Une dévaluation réussie

Mais la vraie raison du succès islandais, c'est la dévaluation de la couronne qui a atteint jusqu'à 70%. Certes, cette baisse de la monnaie dans une économie si dépendante de l'étranger a provoqué une inflation qui a frôlé les 18% en rythme annuel au cours de l'année 2009 (elle atteint encore 4,3%). Il a fallu ralentir la hausse des salaires en 2009 et 2010. Mais cette baisse de la monnaie nationale a permis aux «parties saines» de l'économie nationale de profiter à plein de la reprise de l'économie mondiale. Ces parties saines sont principalement la pêche et le tourisme (le nombre de touristes est en hausse de 16% sur un an en 2012). Deux éléments qui ont permis au pays de bénéficier d'un fort et constant excédent courant. Au final, cet argent réinvesti dans l'économie nationale a créé un cercle vertueux en relançant les investissements.

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Mince les islandais ne sont pas devenus un pays fermé avec des frontières étanches . C'est certes une petite éco , cherchons ailleurs

https://www.erudit.org/revue/ae/1969/v45/n2/1003655ar.pdf

La dévaluation de 69 , à priori nous ne sommes pas devenu un pays fermé , lol .

Quand je disais que l'euro était une monnaie forte et stable, forte n'était pas au sens chiffré mais au sens sécurité. C'est une monnaie qui a du mal à se faire bousculer. Après c'est une histoire d'équilibre, d'acheter au bon moment, de vendre au bon moment. Un ami a acheté un appartement en Thaïlande lorsque l'euro était fort et la baht faible... mon cousin a dû échanger ses dollars pour rentrer en France et a perdu 30% de la valeur de ses économies.

Ce n'est donc pas bien ou pas, c'est quelque chose qu'il faut prévoir... Une monnaie faible permet peut être d'exporter plus, mais ça permet aussi à une société étrangère d'acheter l'entreprise qui n'est pas chère à ce moment là. Une monnaie forte permet à notre tour d'acheter des entreprises concurrentes, ou tout simplement d'avoir un plus grand pouvoir d'achat en voyage: On a connu 1.6 $ pour 1 euros, ce qui signifie que tout ce qu'on pouvait acheter en $ c'était 40% moins cher mais tout ce qu'on pouvait vendre 40% plus cher. ça dépendra donc de ta situation...

Tu prends l'exemple du Japon et c'est un exemple que je connais bien puisque j'y ais vécu et ce que je ne gagnais pas en Yen je devais échanger mes euros en yen, j'ai donc suivi les cours presque quotidiennement et aujourd'hui encore j'ai ça en fond d'écran... J'avais 140 yen pour 1 euros... avec la montée de la crise c'est monté à 170 yen pour 1 euro puis des hedges funds (apriori australien) se sont amusé avec la monnaie nippone et celle ci a s'est retrouvé à moins de 100 yen pour 1 euro. C'est aussi l'un des pays les plus endetté au monde...

Pour en revenir à la Thailande, c'est devenu une maison de retraite pour occidentaux tellement le cout de la vie est abordable... Mais je n'ai pas forcément envie qu'on transforme la France en maison de retraite et que mes enfants abandonnent leurs études pour ouvrir une guesthouse ou apprendre à faire le ménage et la cuisine pour les étrangers de la classe moyenne...

ça dépendra donc de ta situation...

Ben voilà.

Sinon nos parents ont kiffé les dévaluations et l'inflation, à la fin de leur crédit pour la maison il remboursait le crédit en monnaie de singe .

. C'est aussi l'un des pays les plus endetté au monde...

Mais ils s'en cognent car la dette leur appartient .

Pour en revenir à la Thailande, c'est devenu une maison de retraite pour occidentaux tellement le cout de la vie est abordable... Mais je n'ai pas forcément envie qu'on transforme la France en maison de retraite et que mes enfants abandonnent leurs études pour ouvrir une guesthouse ou apprendre à faire le ménage et la cuisine pour les étrangers de la classe moyenne...

Ce n'est donc pas bien ou pas, c'est quelque chose qu'il faut prévoir... Une monnaie faible permet peut être d'exporter plus, mais ça permet aussi à une société étrangère d'acheter l'entreprise qui n'est pas chère à ce moment là.

Si tu étias un peu informé, juste un peu, tu verrais que c'est exactement ce qui se passe aujourd'hui : toutes nos entreprises sont vendues aux japonnais, britanniques ou americains.

Et tu sais comment ils font ? Ils impriment de la fausse monnaie et avec ils achètent nos vraies entreprises.

Donc on s'empêche d'avoir les moyens de produire pour que les boches le puissent, on donne nos entreprises gratuitement à des pays hors zone euro.

Ou est-ce qu'on est protégé ?

Justement informe moi parce que je n'ai pas les chiffres... les entreprises françaises qui se font racheter sont médiatisées, mais comme je ne regarde pas trop les médias et comme les investissements français à l'étranger ne sont pas médiatisé non plus. Quels sont les chiffres... Tu dis toutes nos entreprises et en plus sais à qui elles sont vendues et comment, je t'écoute, tu as mon attention... avec des sources stp...

Attention aussi à ne pas mettre tout sur le dos de l'Euro http://www.atlantico.fr/decryptage/desindustrialisation-france-qui-sont-vraiment-coupables-gouvernements-droite-gauche-europe-syndicats-patrons-medias-jean-pierre-1060196.html

http://www.courrierinternational.com/article/2013/09/12/la-desindustrialisation-de-l-europe-etait-une-erreur

http://www.alternatives-economiques.fr/desindustrialisation-nbsp-la-faute-_fr_art_1148_58924.html

Avec l'entrée dans l'euro en 1999, la France, comme les autres pays de la zone euro, a perdu un instrument au service de sa compétitivité : la politique monétaire.

La dépréciation du taux de change est en effet un moyen pour un pays de voir sa production destinée à l'exportation regagner en compétitivité-coût et, in fine, de stimuler son activité économique.

Cet instrument, fréquemment utilisé, a montré dans le passé son efficacité.

Avec l'introduction de l'euro, puis sa forte appréciation, nombre de pays européens ont vu les performances commerciales de leur industrie décliner, sans plus pouvoir réagir.

Toute démarche visant à déprécier la monnaie unique pour leur redonner une bouffée d'oxygène a rencontré l'opposition de l'Allemagne et de la Banque centrale européenne.

Justement informe moi parce que je n'ai pas les chiffres... les entreprises françaises qui se font racheter sont médiatisées, mais comme je ne regarde pas trop les médias et comme les investissements français à l'étranger ne sont pas médiatisé non plus. Quels sont les chiffres... Tu dis toutes nos entreprises et en plus sais à qui elles sont vendues et comment, je t'écoute, tu as mon attention... avec des sources stp...

Les investissements à l'étranger donnent une industrie à l'étranger .

Il faut donc encore une fois prendre le problème en terme de flux . La carte ci dessus montre clairement que depuis l'Euro le flux ne nous est pas favorable, il l'est par contre pour l'Allemagne en terme d'industrie. Or l'industrie c'est 85% de la R&D . Tout ne vient évidemment pas de l'Euro, la doxa du fabless, de l'économie de la connaissance poussée y compris par le PS est évidemment aussi coupable . Mais l'UE n'aide en rien , puisqu'en imposant des contraintes environnementales etc à nos industries tout en ne compensant pas par des protections douanières basées sur des taxes sociales ou environnementales , cela alimente aussi la désindustrialisation . Enfin rappelons que là où les US ont relevé de 500% les droits sur l'acier chinois, ou en sommes nous ?

Arcellor était bénéficiaire, désossée par Mital laminé par un manque de protectionnisme coupable , Florange peut crever .

Étant plutôt proche de la nature j'apprécie énormément les contraintes européennes en matière d'environnement; fut un temps c'est l'Islande qui pestait contre l'Europe qui lui bouffait sa souveraineté, mais en guise de souveraineté l'Islande voulait tout bonnement faire de la sur-pêche, vider et pourrir les fonds marins de la collectivité pour son profit personnel.

C'est le même délire pour les gens qui hurlent pour leur liberté sauf qu'il ne s'agit pas de liberté mais de désir d'écraser les autres dans leur propre intérêt. Il y a des lois, françaises ou européennes, pour préserver l'environnement, j'entends qu'elles soit respectées. Oui même si c'est chiant de devoir ramasser ses déchets ou d'avoir un permis de pêche ou d'avoir un quotta de prélèvement...

Étant plutôt proche de la nature j'apprécie énormément les contraintes européennes en matière d'environnement; fut un temps c'est l'Islande qui pestait contre l'Europe qui lui bouffait sa souveraineté, mais en guise de souveraineté l'Islande voulait tout bonnement faire de la sur-pêche, vider et pourrir les fonds marins de la collectivité pour son profit personnel.

Mais imposer des normes dures à notre industrie chimique , chouette, mais la contrepartie c'est qu'il faut se prémunir du dumping environnemental, ce que l'Europe ne fait pas .

C'est le même délire pour les gens qui hurlent pour leur liberté sauf qu'il ne s'agit pas de liberté mais de désir d'écraser les autres dans leur propre intérêt. Il y a des lois, françaises ou européennes, pour préserver l'environnement, j'entends qu'elles soit respectées. Oui même si c'est chiant de devoir ramasser ses déchets ou d'avoir un permis de pêche ou d'avoir un quotta de prélèvement...

Pas de problème faute de protection , tu mangeras du poisson ne venant pas de zones de pêches européennes .

What was revealed in the audit was startling:

$16,000,000,000,000.00 had been secretly given out to US banks and corporations and foreign banks everywhere from France to Scotland. From the period between December 2007 and June 2010,

https://www.sott.net/article/250592-Audit-of-the-Federal-Reserve-Reveals-16-Trillion-in-Secret-Bailouts

Avant que l'audit dont internet ne garde visiblement pas trop de traces, ne soit effectué, les sources qui ont fait fuiter l'info au public parlait d'un montant 4,5 fois plus important, ce qui a poussé à cet audit et sans quoi il n'aurait jamais pu être possible.

70 000 milliards, d'agent sorti du néant.

Ben Bernanke, à l'époque déclara n'avoir aucune idée de combien était sorti mais aussi de qui avait touché l'argent.

http://www.huffingtonpost.com/2009/07/24/bernanke-i-dont-know-whic_n_244302.html

La solution de Ben Bernanke lorsqu'on a tué l'économie ?

Plus de fausse monnaie.

https://www.brookings.edu/blog/ben-bernanke/2016/04/11/what-tools-does-the-fed-have-left-part-3-helicopter-money/

Durant toute l'année 2009 le Royaume uni a été en cessation de paiement et s'en est sorti en faisant un chose : augmenter la quantité d'argent en circulation.

Sans cet outil, le Royaume Uni aurait-il connu le sort de la Grèce ? Non, car ils ont la bombe atomique et pas les boches.

Et c'est bien la seule raison.

La Grèce au contraire n'a pas pu augmenter la quantité d'argent en circulation, et on a vu comme c'est chouette un pays sans fonctionnaire, sans retraite, sans alloc et sans soins.

De même certaines villes américaines ont supprimé les ambulances, l'éclairage public ou autres services rigoureusement indispensables.

Avec cet argent sorti de leur cul qu'ont ils fait ? Et bien par exemple racheté Alstom Energie pour deux fois moins chez que whatsapp. Et là on peut se poser des questions. Dans la vie, t'as besoin d'envoyer des messages via ton téléphone mobile ou d'avoir du courant électrique ? Et bien dans la vie de nos dirigeants, les messages whatsapp valent deux fois plus que le courant électrique. Les infrastructures stratégiques ça sert à rien comparé à des MMS.

Du coup je me dis qu'on devrait peut-être soustraiter la bombe atomique à al quaida.

Mais imposer des normes dures à notre industrie chimique , chouette, mais la contrepartie c'est qu'il faut se prémunir du dumping environnemental, ce que l'Europe ne fait pas .

Pas de problème faute de protection , tu mangeras du poisson ne venant pas de zones de pêches européennes .

Allons, tu sais très bien que ce n'est pas une question de boycott individuel parce que personne ne va lire en minuscule ce qui est écrit sur les plats préparés et les poissons panés, ni même les poissons de cantines. Il faut que le monde, à défaut l'Europe, préserve ses océans parce que c'est un devoir humanitaire. Tu préfères te serrer la ceinture un peu chaque mois et vivre dans un cadre agréable et bon pour ta santé ou être gras du bide et devoir payer une fortune pour passer tes vacances dans un lieu aseptisé parce que ton environnement est nocif pour ta famille et pour toi?

Allons, tu sais très bien que ce n'est pas une question de boycott individuel parce que personne ne va lire en minuscule ce qui est écrit sur les plats préparés et les poissons panés, ni même les poissons de cantines. Il faut que le monde, à défaut l'Europe, préserve ses océans parce que c'est un devoir humanitaire. Tu préfères te serrer la ceinture un peu chaque mois et vivre dans un cadre agréable et bon pour ta santé ou être gras du bide et devoir payer une fortune pour passer tes vacances dans un lieu aseptisé parce que ton environnement est nocif pour ta famille et pour toi?

Tu poses mal le problème . Du coup tu manges du poisson hors zone de pêche européenne , et on délocalise pour que ton cadre soit agréable ( enfin surtout parce que du coup faute de protection , mieux vaut produire ailleurs ) en allant pourrir celui des autres, et les produits reviennent chez toi avec une étiquette CE . Chouette .

Du coup je me dis qu'on devrait peut-être soustraiter la bombe atomique à al quaida.

Meuh non on va faire l'Europe de la défense

Et qu'est ce qu'on en a à faire d'avoir une monnaie forte quand l'économie du pays est malade ?

L'avantage est que je peux aller à droite à gauche , je le faisais avant . Quand au sondage , je vous remercie on a vu ce que ça donnait pour le brexit. 53% des français en faveur d'un référendum sur la question de rester ou non dans l'UE et 45% en faveur du maintien .

Je ne suis pas frexit, je me pose des questions , that's it, mais je ne vois toujours aucun argument éco si ce n'est un argument du mouton , et un autre c'est plus pratique pour les touristes .

Je vous cite "qui peut croire ?" , vous avez votre réponse Stiglitz par exemple .

L'Europe n'est pas forte et une bonne partie de ses membres est du fait d'une défense inexistante inféodée aux US . Par ailleurs avant l'Euro aucun bureau de change n'a jamais refusé de changer une lire, et on est bien passé des anciens francs aux nouveaux sans en mourir . Je ne vois toujours pas l'ombre d'un argument éco .

Pourquoi lors de la crise du rouble l'URSS est devenue US, lors des dévaluations françaises nous sommes devenus plus américains dépendants que nous ne le sommes aujourd'hui ?

Les indiens seront ravis d'acheter des rafales 20% moins chers .

Rappelez moi, Airbus produit en GB n'est ce pas ?

"Les indiens seront ravis d'acheter des rafales 20% moins chers ."

Et nous on payera 20% plus cher nos importations et en dollars en plus !

"lors des dévaluations françaises nous sommes devenus plus américains dépendants que nous ne le sommes aujourd'hui ?"

A l'époque tout se payait uniquement en dollar et on était tributaire des humeurs des USA, ce n'est plus vrai aujourd'hui.

De toute façon comment lutter contre le dollar ou le Yen avec des francs, des lires, des pesetas, etc ?

Je rappelle qu'à l'époque le franc était tout sauf une monnaie prisée.

"Les indiens seront ravis d'acheter des rafales 20% moins chers ."

Et nous on payera 20% plus cher nos importations et en dollars en plus !

Yo mais si le coût de ta production est essentiellement local ( main d'oeuvre ) on en a rien à carrer , disons que les 20% de hausse sur les importations t'impactent 20% des 10% du coût de ce que tu produis, donc tu exportes à 18% moins cher au lieu de 20% . Les indiens sont toujours contents .

A l'époque tout se payait uniquement en dollar et on était tributaire des humeurs des USA, ce n'est plus vrai aujourd'hui.

Précisément si voir les preuves en amont

Je rappelle qu'à l'époque le franc était tout sauf une monnaie prisée.

Et ?

Tu poses mal le problème . Du coup tu manges du poisson hors zone de pêche européenne , et on délocalise pour que ton cadre soit agréable ( enfin surtout parce que du coup faute de protection , mieux vaut produire ailleurs ) en allant pourrir celui des autres, et les produits reviennent chez toi avec une étiquette CE . Chouette .

Je mange du poisson là où il est permis de pêcher du poisson. Si les pêcheurs veulent aller naviguer en zone internationale ou draguer les fonds de la fosse des Mariannes, ce n'est pas illégale. L'Europe est responsable de l'environnement y compris aquatique des pays européens et donc il garantit que l'environnement le plus proche de chez nous ne soit pas ruiné parce qu'un pays a décidé de chouiner sa souveraineté.

Pour le reste c'est le travail des citoyens des autres continents, nous n'avons aucun pouvoir pour les forcer à faire quoique ce soit.

Je mange du poisson là où il est permis de pêcher du poisson. Si les pêcheurs veulent aller naviguer en zone internationale ou draguer les fonds de la fosse des Mariannes, ce n'est pas illégale. L'Europe est responsable de l'environnement y compris aquatique des pays européens et donc il garantit que l'environnement le plus proche de chez nous ne soit pas ruiné parce qu'un pays a décidé de chouiner sa souveraineté.

Pour le reste c'est le travail des citoyens des autres continents, nous n'avons aucun pouvoir pour les forcer à faire quoique ce soit.

Exactement , c'est la raison pour laquelle sans digue contre le dumping social et environnemental , on mange du poisson vidant les réserves halieutiques et on utilise des produits marqués CE pas bon pour l'environnement mais fabriqué ailleurs .

Exactement , c'est la raison pour laquelle sans digue contre le dumping social et environnemental , on mange du poisson vidant les réserves halieutiques et on utilise des produits marqués CE pas bon pour l'environnement mais fabriqué ailleurs .

L'Europe est encore jeune, on doit bien pouvoir faire modifier ça. Reste que préserver l'environnement de chez nous c'est déjà mieux que rien, sans l'Europe, non seulement les autres pays irait pourrir la planète, mais nous aussi!!! Ce serait proprement scandaleux... là le scandale est moindre; on sait que c'est pas top mais on ne peut pas s'immiscer dans les affaires des autres pays, le colonialisme est derrière nous. L'Europe nous garantie un minimum de coins de propreté.

L'Europe est encore jeune, on doit bien pouvoir faire modifier ça. Reste que préserver l'environnement de chez nous c'est déjà mieux que rien, sans l'Europe, non seulement les autres pays irait pourrir la planète, mais nous aussi!!! Ce serait proprement scandaleux... là le scandale est moindre; on sait que c'est pas top mais on ne peut pas s'immiscer dans les affaires des autres pays, le colonialisme est derrière nous. L'Europe nous garantie un minimum de coins de propreté.

Si elle ne préserve pas notre industrie elle ne sert à rien .

Les taxes devraient prendre en compte les contraintes environnementales et sociales .

Au rythme où fond notre industrie , on a pas le temps d'attendre que l'Europe sorte de sa jeunesse , surtout quand elle vieillit et nous entraîne dans une eco de rentiers .

Par ailleurs le changement c'est junker , si c'est oui on poursuit si c'est non on continue . Lol

Si elle ne préserve pas notre industrie elle ne sert à rien .

Les taxes devraient prendre en compte les contraintes environnementales et sociales .

Au rythme où fond notre industrie , on a pas le temps d'attendre que l'Europe sorte de sa jeunesse , surtout quand elle vieillit et nous entraîne dans une eco de rentiers .

Par ailleurs le changement c'est junker , si c'est oui on poursuit si c'est non on continue . Lol

L'industrie est un point de détail de l'Histoire. Je suis comme tout le monde, je me chauffe au nucléaire mais j'ai pas envie d'avoir une centrale sous mon nez... idem pour les industries, je suis content d'avoir un nouveau smartphone mais j'ai pas envie d'avoir les mines dans mon jardin ou les usines comme voisins.

L'économie de rentiers est beaucoup plus propre et pas forcément plus immorale si j'ai bien lu Zola ou Hugo. Se faire plus de thune sur les Bourses mondiales qu'avec une fabrique d'écrans plats je dis oui parce que la planète au final s'en sort mieux, qu'il y a moins de dégât, moins de carbones dans les poumons, plus d'arbres, moins de métaux lourds dans nos rivières... Une télé devrait couter 10 000 euros, ça nous encouragerait à les garder plus longtemps...

Ce qui n'empêcherait pas de mieux taxer les échanges boursiers aussi.

L'industrie est un point de détail de l'Histoire. Je suis comme tout le monde, je me chauffe au nucléaire mais j'ai pas envie d'avoir une centrale sous mon nez... idem pour les industries, je suis content d'avoir un nouveau smartphone mais j'ai pas envie d'avoir les mines dans mon jardin ou les usines comme voisins.

Mais quand tout est chez le voisin, tu ne te chauffes plus et tu n'as plus de smartphone .

L'économie de rentiers est beaucoup plus propre et pas forcément plus immorale si j'ai bien lu Zola ou Hugo.

C'est pas une question de morale. Mais quand tu n'as pas de rentes tu crèves la bouche ouverte . C'est un système qui poussé à son terme te confinera de ta naissance à ta mort dans ta classe sans possibilité d'en sortir .