L'Euro

Parles en à @bibifricotin :)

Mais nous sommes dans l'Euro, et pour se faire nous avons signé des traités et nos partenaires sont dans ce même Euro et entendent que nous respections ces traités . Les "après on pourra parler " etc c'est bien joli , mais la vérité est que l'Eurogroupe exige de nous que nous revenions sous les 3%, et que n'y parvenant pas nous donnons des gages pour éviter les pénalités. Ne confondez pas souhait , et droit . L'un est réel pas l'autre .

Mais beaucoup de nos partenaires sont dans la même situation, voire même pire !

Amender ce traité aura le soutien de nombreux Etats.

Que nous soyons pas dans les clous vis à vis du traité actuel c'est évident, c'est bien pourquoi il faut le modifier. Par ailleurs l'Allemagne n'a aucun intérêt à provoquer une nouvelle crise et déstabiliser l'union monétaire.

Mais beaucoup de nos partenaires sont dans la même situation, voire même pire !

Amender ce traité aura le soutien de nombreux Etats.

Que nous soyons pas dans les clous vis à vis du traité actuel c'est évident, c'est bien pourquoi il faut le modifier. Par ailleurs l'Allemagne n'a aucun intérêt à provoquer une nouvelle crise et déstabiliser l'union monétaire.

L'Allemagne n'a aucun intérêt à , ... beaucoup de nos partenaires , ....

Mais rien ne se fait . Ce discours c'est celui que j'entends depuis 2005 . Et pendant ce temps là ...

Bon sinon si vous avez visionné la vidéo, côté FDG ça sent le frexit , pour le moment JLM entend pour des raisons internationalistes tenter une négo mais avec frexit sapirien sur la table .

L'Allemagne n'a aucun intérêt à , ... beaucoup de nos partenaires , ....

Mais rien ne se fait . Ce discours c'est celui que j'entends depuis 2005 . Et pendant ce temps là ...

Bon sinon si vous avez visionné la vidéo, côté FDG ça sent le frexit , pour le moment JLM entend pour des raisons internationalistes tenter une négo mais avec frexit sapirien sur la table .

Idem pour le frexit dont on parle depuis une éternité dans l'indifférence générale des autres nations.

Idem pour le frexit dont on parle depuis une éternité dans l'indifférence générale des autres nations.

Mais il ne faut pas en parler , il faut le mettre sur la table pour négocier .

Et il faut avoir mandat pour .

Bon mais donc à vous lire finalement , à part des discussions de salon de thé , c'est tina .

Le 18/11/2016 à 13:49, DroitDeRéponse a dit :

Mais il ne faut pas en parler , il faut le mettre sur la table pour négocier .

Et il faut avoir mandat pour .

Bon mais donc à vous lire finalement , à part des discussions de salon de thé , c'est tina .

Pourquoi faire du chantage ?

Pourquoi ne pas régler cette question démocratiquement ?

Pensez vous que la démocratie ne soit plus possible dans l'UE ?  

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Pourquoi faire du chantage ?

Pourquoi ne pas régler cette question démocratiquement ?

Pensez vous que la démocratie ne soit plus possible dans l'UE ?  

Il n'est nullement question de chantage , ni de démocratie . L'Eurozone est un ensemble de démocraties avec des intérêts parfois divergents, pas une démocratie, ça vous avait échappé ????????

Dans une démocratie une majorité fait loi, dans l'eurozone non , relisez les traités . Et quand bien même il n'est même pas garanti que la majorité nous suivrait . Heureusement imaginez que les décisions se fassent à la majorité , il y a peut être bien longtemps que nous aurions du adopter un certains nombre de mesures, qui auraient pu vous déplaire .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n'est nullement question de chantage , ni de démocratie . L'Eurozone est un ensemble de démocraties avec des intérêts parfois divergents, pas une démocratie, ça vous avait échappé ????????

Dans une démocratie une majorité fait loi, dans l'eurozone non , relisez les traités . Et quand bien même il n'est même pas garanti que la majorité nous suivrait . Heureusement imaginez que les décisions se fassent à la majorité , il y a peut être bien longtemps que nous aurions du adopter un certains nombre de mesures, qui auraient pu vous déplaire .

Mais le traité lui-même a déjà été modifié (traité de Lisbonne).

Pourquoi ce serait dorénavant impossible ?

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Mais le traité lui-même a déjà été modifié (traité de Lisbonne).

Pourquoi ce serait dorénavant impossible ?

Parce que l'eurogroupe etait d'accord .

Mais pour nos 3% c'est pour le moment pas possible , et pour faire patienter nos partenaires on donne des gages politiques . Quant à mutualiser la dette il faudra l'expliquer aux retraités allemands et à la cour constitutionnelle allemande . Tout est possible mais chacun doit y trouver son intérêt . Quel est l'intérêt pour l'Allemagne ?

Depuis 10 ans c'est Nein , mais on peut faire un effort si vous mettez la règle d'or ( aie ).

Negocier sans rien , c'est pas une nego . Le frexit n'est pas un chantage , mais une démonstration de notre cohérence et détermination, rien de plus .

L'allemagne avait bien prévu le deutshxit pour la nego grecque ...

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Parce que l'eurogroupe etait d'accord .

Mais pour nos 3% c'est pour le moment pas possible , et pour faire patienter nos partenaires on donne des gages politiques . Quant à mutualiser la dette il faudra l'expliquer aux retraités allemands et à la cour constitutionnelle allemande . Tout est possible mais chacun doit y trouver son intérêt . Quel est l'intérêt pour l'Allemagne ?

Depuis 10 ans c'est Nein , mais on peut faire un effort si vous mettez la règle d'or ( aie ).

Negocier sans rien , c'est pas une nego . Le frexit n'est pas un chantage , mais une démonstration de notre cohérence et détermination, rien de plus .

L'allemagne avait bien prévu le deutshxit pour la nego grecque ...

L'intérêt de l'Allemagne est d'avoir un environnement européen dynamique au lieu d'être léthargique.

C'est d'ailleurs l’intérêt de tous.

il y a 12 minutes, bibifricotin a dit :

L'intérêt de l'Allemagne est d'avoir un environnement européen dynamique au lieu d'être léthargique.

C'est d'ailleurs l’intérêt de tous.

Un euro fort , un hinterland et des débouchés commerciaux sont l'intérêt de l'Allemagne , pas le nôtre .

Le ‎12‎/‎11‎/‎2016 à 23:02, DroitDeRéponse a dit :

===========================================================================

http://ses.ens-lyon....e-l-euro-282761

Là où ça pêche

===========================================================================

Effacer la dette en euros

Rétablir le franc permettrait de payer ses dettes dans une monnaie qu'on émet. On lit dans le programme du Front national [3] que le retour au franc ne poserait aucun problème car les dettes émises en contrat de droit national peuvent légalement être libellées en nouvelle monnaie nationale, selon la nouvelle parité fixée. Mais ceci n'est pas le cas pour la dette privée.

En cas de dévaluation de 20% du franc, toutes nos dettes vis-à-vis de créanciers étrangers s'accroîtraient de 20%. Cela pose un problème si les salaires des ménages et le chiffre d'affaires des entreprises ne progressent pas, ce qui est le plus réaliste à court terme. Les ménages et les entreprises verraient alors leur situation financière se dégrader de 20%, ce qui revient à une faillite. Or l'agent le plus endetté dans une économie est le secteur des entreprises car elles financent leur investissement à crédit. Et la dette privée externe pèse lourd dans notre économie ouverte : en France, le montant dû par des Français à des créanciers étrangers est de 2.370 milliards d'euros c'est-à-dire 1,5 fois le PIB. Aussi, la sortie de l'euro entraînerait une crise de la dette privée et une série de faillites dans le secteur productif.

En conclusion, le principal défaut de la zone euro est devenu évident après la crise financière de 2008. Certains Etats ont dû emprunter massivement pour renflouer leurs banques suite à l'éclatement de la bulle immobilière (Espagne et Irlande), pallier la chute des recettes fiscales et la hausse des dépenses dues au ralentissement de l'activité économique (Portugal et Italie). L'absence de transferts fiscaux entre membres de la zone a alors été fatale. Le stock de dette publique dépasse le volume d'activité dans certains pays. Les retraits massifs de capitaux doivent pouvoir être compensés par des transferts fiscaux. Il faut compléter l'union monétaire en nous dotant de l'instrument budgétaire. Entamer une union budgétaire et fiscale partielle est une solution crédible pour avancer avec l'euro. Cela permettrait de relâcher la contrainte en fournissant une variable d'ajustement autre que les prix et les salaires. Cela signifie plus de fédéralisme.

============================================================================

DONC l'effacement de la dette invoquée , ne concerne que la dette publique, mais pas la dette privée !

Donc à votre avis union budgétaire et fiscale partielle , ou sortie de l'Euro ?

Sauf si on met le franc à la même valeur que l'euro.

Le lendemain l'euro se casse la figure, on règle notre dette en euro.

http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-126355-une-sortie-de-leuro-ne-serait-pas-un-gouffre-financier-1099188.php

il y a une heure, PASCOU a dit :

Sauf si on met le franc à la même valeur que l'euro.

Le lendemain l'euro se casse la figure, on règle notre dette en euro.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Sauf si on met le franc à la même valeur que l'euro.

Le lendemain l'euro se casse la figure, on règle notre dette en euro.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Sauf si on met le franc à la même valeur que l'euro.

Le lendemain l'euro se casse la figure, on règle notre dette en euro.

Ou en Franc pour la dette publique comme tu as pu le lire .

Si le franc reste à parité de l'euro , il n'y a pas eu devaluation , gain nul sur la dette publique . Et pas de devaluation compétitive . Quel intérêt ?

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-126355-une-sortie-de-leuro-ne-serait-pas-un-gouffre-financier-1099188.php

C'est du Sapir en nettement moins étoffé, par ailleurs il confirme le choc violent et tient peu compte de ce qui se passerait chez nos anciens partenaires , son scénario est en gros nos partenaires ne font rien .,.

or ils dévalueront eux aussi et useront de protectionnisme . Trop de paroles pas assez de chiffres et de simus . L'issue des scénarios est très volatile et plus que des paroles ce qui est nécessaire ce sont des scénarios et des simus pour éviter une divergence mortelle , un emballement inflationniste , une situation 1930 émergeant d'une montée protectionniste , ou ?

Les apprentis sorciers très peu pour moi . De l'analyse , et une analyse de risques serieuse est impérative pour faire les bons choix .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Ou en Franc pour la dette publique comme tu as pu le lire .

Si le franc reste à parité de l'euro , il n'y a pas eu devaluation , gain nul sur la dette publique . Et pas de devaluation compétitive . Quel intérêt ?

 

Mais l'intérêt est de retourner à la case départ, de sortir de cette dette qui n'en finira jamais jusqu'au clasch.

Alors mieux vaut se préparer avec une monnaie bien de chez nous. Car le clasch approche.

à l’instant, PASCOU a dit :

Mais l'intérêt est de retourner à la case départ, de sortir de cette dette qui n'en finira jamais jusqu'au clasch.

Alors mieux vaut se préparer avec une monnaie bien de chez nous. Car le clasch approche.

Mais donc ta proposition ne permet pas de sortir de la dette , retour à la case départ . Tu proposes un retour à la case départ qui n'existe pas , à la case départ la dette n'était pas à 97% . Donc cette proposition ne marche pas non plus . Dis plutôt je veux retourner au franc et advienne que pourra , en l'état de tes arguments ça me paraît beaucoup plus juste non ?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais donc ta proposition ne permet pas de sortir de la dette , retour à la case départ . Tu proposes un retour à la case départ qui n'existe pas , à la case départ la dette n'était pas à 97% . Donc cette proposition ne marche pas non plus . Dis plutôt je veux retourner au franc et advienne que pourra , en l'état de tes arguments ça me paraît beaucoup plus juste non ?

 

Mais comment font les pays de l'UE qui n'ont pas l'euro comme monnaie?

Il faut déjà se débarrasser de ceux qui ne défendent pas la France et ses intérêts, mais l'euro à tous prix, et le prix on le connaît, un retour en arrière d'un siècle dés que la pompe à dette va s'arrêter.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Il faut déjà se débarrasser de ceux qui ne défendent pas la France et ses intérêts, mais l'euro à tous prix, et le prix on le connaît, un retour en arrière d'un siècle dés que la pompe à dette va s'arrêter.

 

Sauf que comme nous venons de le voir , il n'est en rien évident dette ou pas de répondre si la meilleure reponse est le franc ou l'euro.

Auriez vous des chiffres et des simulations proposés par le FN , autres que celles de Mélenchon et Sapir , pour faire avancer l'analyse ?