L'Euro

Peu importe mes crédits, l'idée est de dire qu'on a tous une économie hétérogène dans le sens où tu l'entends. Et du coup la Grèce et l'Allemagne sont compatibles comme le soulignent d'autres économistes qui proposent d'européaniser les budgets des différents pays.

Sauf que les budgets ne sont pas européanisés et l'Allemagne européanisera t'elle ses excédents commerciaux ?

Le referendum est pour quand ?

Non pas peu importe . Le créancier déteste l'inflation , l'emprunteur adore dans certaines circonstances . Cette question ne peut pas être évacuée elle est centrale .

Par ailleurs si nous harmonisons les budgets et mutualisons les dettes , il faudra mutualiset les cotisations pour assurer la retraite des allemands .

Avantages de l'Euro :

Face au dollar l'Euro est une monnaie solide car même plus faible que le dollar, il est fort en terme de transactions.

Inconvénients de l'Euro :

Tous le spays dans l'UE sont logés à la même enseigne, et les pays riches payent pour les pauvres.

Normalement les pays pauvres peuvent dévaluer, mais pas dans l'UE.

La Grèce, la Slovénie par exemple profitent de la monnaie bien qu'ils n'aient pas le niveau.

C'est un gros inconvénient pour les pays riches.

Le retour au Franc serait très compliqué. Il engendrerait une forte dévaluation et le pays s'appauvrirait pour longtemps, même s'il remonte par la suite.

Les Anglais ont pu sortir car ils avaient gardé leur monnaie en entrant dans l'UE, ce qui n'est pas notre cas !

Je ne trouve pas que la solidarité "riches pauvres" soit un inconvénient. Et quand bien même, même au sein d'un même pays ça fonctionne de la même manière: les régions riches payent pour les régions pauvres, chaque citoyen paye son impôt en fonction de ses revenus ou touche des allocations de la même manière.

Sauf que les budgets ne sont pas européanisés et l'Allemagne européanisera t'elle ses excédents commerciaux ?

Le referendum est pour quand ?

Pas besoin de référendum, nous avons déjà nos élus au parlement européen. Pourquoi ne pas leur demander? Les allemands feront la gueule mais les grecs seraient ravis.

Avantages de l'Euro :

Face au dollar l'Euro est une monnaie solide car même plus faible que le dollar, il est fort en terme de transactions.

Un DM fort n'a pas empêché l'Allemagne d'être le malade de l'Europe dans les années 90, et de faire financer pour partie la réunification par les monnaies plus faibles .

Normalement les pays pauvres peuvent dévaluer, mais pas dans l'UE.

La Grèce, la Slovénie par exemple profitent de la monnaie bien qu'ils n'aient pas le niveau.

Je vous laisse vous relire, peut être trouverez vous la contradiction .

Sinon quel taux d'intérêt la Grèce ?

Pas besoin de référendum, nous avons déjà nos élus au parlement européen. Pourquoi ne pas leur demander? Les allemands feront la gueule mais les grecs seraient ravis.

Le budget dépend des états, il faudrait réforme constitutionnelle , donc référendum .

C'est bien normal, les députés européens des autres pays représentent leur pays, le vote du parlement européen concerne les européens et non les nationaux , et donc ils ne peuvent évidemment pas se substituer aux nations, ils n'ont aucun mandat démocratique pour ça .

Un DM fort n'a pas empêché l'Allemagne d'être le malade de l'Europe dans les années 90, et de faire financer pour partie la réunification par les monnaies plus faibles .

Je vous laisse vous relire, peut être trouverez vous la contradiction .

Sinon quel taux d'intérêt la Grèce ?

L'Allemagne n'était pas malade ; elle a repris quasiment une petite vingtaine de millions de personnes pour qui il fallait pratiquer un rattrapage économique et social.

L'Allemagne n'était pas malade ; elle a repris quasiment une petite vingtaine de millions de personnes pour qui il fallait pratiquer un rattrapage économique et social.

Ben voyons

http://www.leconomis...genda-2010.html

L'Allemagne, ou "l'homme malade" de l'Europe

Entre 1995 et 2005, la situation économique de l'Allemagne était très dégradée. En effet, durant cette période, la croissance allemande a constamment été inférieure à celle de la moyenne des 15 pays membres de l'Union Européenne de cette époque. Le pays a dû faire face à des évènements historiques qui sont venus renforcer le manque de dynamisme économique : poids de la réunification allemande suite à la chute du mur de Berlin en 1989, éclatement de la bulle internet au tournant des années 2000 et et attentats du 11 septembre 2001. Un des éléments les plus patents de cette situation économique a été l'augmentation continue du chômage qui a atteint 11,7% de la population active en 2005. L'évolution du chômage soulignait ainsi les problèmes structurels du marché de l'emploi allemand qui ne parvenait pas à résorber le chômage, même lors des phases de croissance économique.

En savoir plus sur http://www.leconomis...HqD43z6D5GZl.99

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Ben voyons

http://www.leconomis...genda-2010.html

L'Allemagne, ou "l'homme malade" de l'Europe

Entre 1995 et 2005, la situation économique de l'Allemagne était très dégradée. En effet, durant cette période, la croissance allemande a constamment été inférieure à celle de la moyenne des 15 pays membres de l'Union Européenne de cette époque. Le pays a dû faire face à des évènements historiques qui sont venus renforcer le manque de dynamisme économique : poids de la réunification allemande suite à la chute du mur de Berlin en 1989, éclatement de la bulle internet au tournant des années 2000 et et attentats du 11 septembre 2001. Un des éléments les plus patents de cette situation économique a été l'augmentation continue du chômage qui a atteint 11,7% de la population active en 2005. L'évolution du chômage soulignait ainsi les problèmes structurels du marché de l'emploi allemand qui ne parvenait pas à résorber le chômage, même lors des phases de croissance économique.

En savoir plus sur http://www.leconomis...HqD43z6D5GZl.99

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L'intégration de l'Allemagne de l'est est une cause de l'état dégradé de l'économie allemande pendant cette décennie.

La réunification s'est faite très vite et a donné lieu à d'importantes difficultés économiques qui apparaissent tout à fait logiques compte tenu du choc que l'Allemagne a dû supporter.

La situation est très différente aujourd'hui.

Les pays de l'UE sont interdépendants !

L'intégration de l'Allemagne de l'est est une cause de l'état dégradé de l'économie allemande pendant cette décennie.

La réunification s'est faite très vite et a donné lieu à d'importantes difficultés économiques qui apparaissent tout à fait logiques compte tenu du choc que l'Allemagne a dû supporter.

La situation est très différente aujourd'hui.

Les pays de l'UE sont interdépendants !

Ce n'est pas ce que dit mon article :)

Mais là non plus et même avant 89 je ne vois pas bien le super avantage de la monnaie forte

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http://www.fondation-res-publica.org/etude-euro/#.WCtqr4WcE3E

Certes, à son début, le système de l’Euro a semblé fonctionner, mais l’excédent commercial allemand créait une illusion d’optique en absorbant les déficits des autres pays. Des déficits commerciaux qui, dans le cas de la France, de l’Espagne, de l’Italie et de bien d’autres pays, traduisaient un mouvement profond de désindustrialisation et une perte considérable de compétitivité par rapport à l’industrie allemande, et que la surévaluation de l’Euro a encore accélérée. Loin de converger comme les pères de l’Euro en avaient l’ambition, les économies de la zone ont massivement divergé.

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On retrouve l'hypothèse de Stiglitz, une simple analyse des chiffres suffit, pas besoin de sortir de l'X.

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La construction même de l’Euro s’est révélée mortifère pour les pays du sud de la zone, et par extension la France, dont les systèmes productifs sont organisés sur un modèle différent du célèbre « modèle allemand », avec des exportations très sensibles aux taux de change. La part de la France dans le marché mondial a ainsi régressé de 5,1% en 2002 à 3,8% aujourd’hui, et la zone Euro dans son ensemble et sur la dernière décennie a subi une croissance bien plus lente que celle des Etats-Unis ou de pays européens n’ayant pas adopté la monnaie unique comme le Royaume-Uni ou la Suède.

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Alors l'Euro nous a t'il profité, ça ne saute pas aux yeux . La Suède a fait sans , elle n'est pas morte

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De sommet de la dernière chance en sommet de la dernière chance, la monnaie unique semble vouée à l’éclatement, et de nombreux économistes ou acteurs financiers l’envisagent ouvertement. Pour éviter une dissolution sauvage, il y aurait potentiellement une perspective : la transformation de l’Euro de monnaie unique en monnaie commune. Ce scénario serait à priori préférable à un éclatement sauvage de la zone Euro et à un retour chaotique aux monnaies nationales. Mais est-il possible ?

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That is the question

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http://www.fondation-res-publica.org/docs/etude_euro_respublica.pdf

Etude complète .

B. Les mythes et croyances liés à l’Euro

Il convient dès lors de revenir sur certaines croyances qui ont entouré la création de l’Euro.

A. La création de l’Euro a affaibli la position du Dollar. C’est très clairement faux, puisque l’on a vu plus haut que la part du Dollar avait augmenté fortement avec la création de l’Euro. Quand cette part a baissé, elle est toujours restée très supérieure, jusqu’en 2007, à sa valeur de 1995.

B. L’affaiblissement de l’Euro profite au Dollar et à la Livre Sterling. C’est tout aussi faux. L’Euro s’affaiblit à partir de 2010, mais cet affaiblissement s’accompagne d’une stagnation des parts du Dollar et de la Livre.

C. Les changements dans l’économie mondiale se répercutent dans la structure des monnaies de réserve internationale. C’est juste mais encore très lent. Nous voyons depuis 2010 un mouvement de contestation du duopole asymétrique constitué par le couple Dollar-Euro, au profit des « nouvelles monnaies » mais aussi, et c’est marquant pour les agents privés, dans une remontée des métaux précieux comme vecteurs de thésaurisation.

D. Le rôle de l’Euro dans les transactions commerciales reste important. C’est juste pour l’instant, mais compte tenu des mouvements que l’on observe dans les monnaies de réserves, on peut penser que cela traduit une forme de la « Loi de Gresham » (« une mauvaise monnaie chasse la bonne »).

Bonne lecture .

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La sortie de l'Euro et la dette

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http://www.economiematin.fr/news-france-dette-euro-sortie-zone

En conclusion, quand une dette est en grande majorité émise en contrat de droit national et qu’un pays dévalue sa nouvelle monnaie, on n’a pas, en vertu de la lex monetae et toutes choses égales par ailleurs, d’effet négatif sur la dette (on observe au mieux une amélioration de la compétitivité du pays).

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Par contre ce que ne dit pas l'article c'est qu'ensuite pour se financer sur les marchés :smile2:

La question n'est pas nationale / internationale mais homogène / hétérogène . L'économie européenne est hétérogène . Il se dit que la Grèce a plus de mal que l'Allemagne .

Donc vous êtes en faveur de la poursuite de l'austérité puisque l'Euro nous impose de respecter les traités .

Je suis pour l'euro, contre l'austérité et contre les critères de déficit qui ne repose sur aucune logique.

Je rappelle quand même, qu'avant la conversion du franc en euro il fallait respecter des critères de convergence et que la parité franc/euro correspondait à l'appréciation du franc à cette époque.

Si notre situation a changée depuis c'est par manque de rigueur et une politique économique laxiste. Ce n'est donc pas le retour au franc qui va corriger nos défauts mais au contraire il va sans doute encore les exacerber .

Au lieu de se plaindre de l'euro, il vaudrait mieux s'appuyer sur lui et profiter des faibles taux d'intérêts et de la confiance que porte le monde entier à cette monnaie.

Je suis pour l'euro, contre l'austérité et contre les critères de déficit qui ne repose sur aucune logique.

Je rappelle quand même, qu'avant la conversion du franc en euro il fallait respecter des critères de convergence et que la parité franc/euro correspondait à l'appréciation du franc à cette époque.

Si notre situation a changée depuis c'est par manque de rigueur et une politique économique laxiste. Ce n'est donc pas le retour au franc qui va corriger nos défauts mais au contraire il va sans doute encore les exacerber .

Au lieu de se plaindre de l'euro, il vaudrait mieux s'appuyer sur lui et profiter des faibles taux d'intérêts et de la confiance que porte le monde entier à cette monnaie.

C'est bien joli d'être contre l'austérité mais en rentrant dans l'euro nous avons signe des traites .

Nos partenaires et l'Allemagne nous rappellent ces traités , il faut donc respecter les déficits publics autorisés ( nous n'y sommes pas ) et rembourser 40 milliards tous les ans malgré les taux faibles , c'est le deuxieme budget de l'état .

Donc 2 possibilités

1- Ne pas respecter les traités avec à terme un possible frexit

2- Les respecter et ca s'appelle l'austérité

Je ne vois donc pas où est la cohérence de votre vœu .

Quant à profiter des taux bas c'est ce que nous faisons nous ne mettons que 40 milliards d'intérêts à la corbeille tous les ans .

Vous êtes contre les critères de déficit . L'euro groupe nous rappelle que nous avons signe . Depuis 2005 nous avons des plans B Franco francais fleurissant à chaque élection , ça va renégocier vous allez voir ce que vous allez voir .

Vous n'avez pas assez vu, shoot again ?

Pour négocier il faut être en position de force . La seule qui nous reste si on veut négocier est de mettre le frexit sur la table . Sinon c'est pas une nego, juste une discussion pour rire avec l'Allemagne . Hollande la discussion fut rapide : "Nein faites le menache dans vos comptes ". Oui m'dame. J+7 fin du reechantement de la France et du peuple de gauche .

C'est bien joli d'être contre l'austérité mais en rentrant dans l'euro nous avons signe des traites .

Nos partenaires et l'Allemagne nous rappellent ces traités , il faut donc respecter les déficits publics autorisés ( nous n'y sommes pas ) et rembourser 40 milliards tous les ans malgré les taux faibles , c'est le deuxieme budget de l'état .

Donc 2 possibilités

1- Ne pas respecter les traités avec à terme un possible frexit

2- Les respecter et ca s'appelle l'austérité

Je ne vois donc pas où est la cohérence de votre vœu .

Quant à profiter des taux bas c'est ce que nous faisons nous ne mettons que 40 milliards d'intérêts à la corbeille tous les ans .

Vous êtes contre les critères de déficit . L'euro groupe nous rappelle que nous avons signe . Depuis 2005 nous avons des plans B Franco francais fleurissant à chaque élection , ça va renégocier vous allez voir ce que vous allez voir .

Vous n'avez pas assez vu, shoot again ?

Pour négocier il faut être en position de force . La seule qui nous reste si on veut négocier est de mettre le frexit sur la table . Sinon c'est pas une nego, juste une discussion pour rire avec l'Allemagne . Hollande la discussion fut rapide : "Nein faites le menache dans vos comptes ". Oui m'dame. J+7 fin du reechantement de la France et du peuple de gauche .

Il ne faut surtout pas surestimer l'Allemagne ni l'autorité de Merkel qui es un peu malmenée chez elle.

Tout est négociable et surtout les traités qui s'avèrent néfastes, à moins qu'elle arrive à prouver que l'austérité la meilleure politique pour l'Europe.

Dans ce cas, je lui souhaite bonne chance, car tout le club-med voudra faire sa sortie.

Il ne faut surtout pas surestimer l'Allemagne ni l'autorité de Merkel qui es un peu malmenée chez elle.

Tout est négociable et surtout les traités qui s'avèrent néfastes, à moins qu'elle arrive à prouver que l'austérité la meilleure politique pour l'Europe.

Dans ce cas, je lui souhaite bonne chance, car tout le club-med voudra faire sa sortie.

Ben tout est négociable sauf que depuis 2005, je n'ai pas bien vu la négo. Pas plus pour Tsipras d'ailleurs, la négo c'est mal passée .

C'est peut être la raison pour laquelle Mélenchon ( voir la vidéo ) veut négocier pour des raisons internationalistes ( il le dit dans la vidéo, et reconnait qu'un frexit profiterait à la France ) mais en s'appuyant sur des Sapir pour brandir la menace d'un frexit . Donc si on se résume ceux qui ont tenté la négo sont revenus la queue basse, normal dans une négo il faut avoir des billes et la seule que l'on ait c'est le frexit, et les alternatifs proposent soit une négo avec le frexit sur la table , soit le frexit tout court .

"Qu'elle arrive à prouver que l'austérité" pourquoi y a un truc qui a été prouvé depuis 8 ans maintenant ?

Vous inversez la hierarchie des normes : les traités existent, l'austérité est imposée pour respecter les traités, et c'est à celui qui n'est pas content de prouver que les traités sont mauvais et qu'il faut les changer .

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http://www.arretsurimages.net/breves/2014-04-10/Bernard-Maris-pour-la-sortie-de-l-euro-Charlie-Hebdo-id17245

Et Bernard Maris se prononça pour une sortie de l’euro ! L’économiste, qui signe sous le nom Oncle Bernard dans Charlie Hebdo, annonce dans le numéro de cette semaine : "je vire ma cuti. J’ai voté oui à Maastricht, oui au Traité constitutionnel. Aujourd’hui je pense qu’il faut quitter la zone euro."

Maris, auteur des excellents manuels d’anti-économie et qui siège par ailleurs depuis fin 2011 à la Banque de France, l’avoue sans fard : "il n’est jamais trop tard (même s’il est bien tard) pour reconnaître qu’on s’est trompé". En l’occurrence trompé sur la monnaie unique qui devait nous mettre sur la voie d’une Europe fédérale, d’une Europe unie. Or l'union n'est jamais venue : "à cause de la monnaie unique, les Etats allaient se lancer dans une concurrence fiscale et budgétaire : ils allaient organiser leur budget à leur manière, sous le parapluie de l’euro. Les Grecs, par exemple, empruntaient en euros grecs mais remboursaient en «économie grecque», c’est-à-dire en féta et en fromage de chèvre. Les Allemands empruntaient en euro et remboursaient en Porsche et en Mercedes". Conséquence : "une dette grecque vaut du fromage, une dette allemande des machines-outils et de la technologie de pointe".

Pire : l’euro fort permet aux Allemands de mieux vendre leurs outils devenus indispensables tandis que les Grecs ne peuvent plus vendre leur fromage, à tel point, explique Maris, que "l’industrie agroalimentaire allemande finit par récupérer la fabrication de fromages grecs". L’économiste fait référence ici à une récente décision du Parlement grec qui, sur proposition (injonction ?) de la troïka, a allongé le délai accordé à l’appellation "lait frais" en Grèce, auparavant fixé à 5 jours, et établi aujourd’hui à 11 jours. Une façon, comme le souligne un député du Pasok à la radio grecque cité par Le Monde, "de permettre au lait provenant de l'étranger d'être étiqueté comme du lait frais". Et donc d’ouvrir le marché du lait en Grèce.

Mais cet euro fort est également une catastrophe pour la France, selon Maris, qui voit là le principal responsable de la destruction de notre industrie. Du coup, "soit on reste dans l’euro – et on accepte qu’il n’y ait plus aucune industrie en France […] – soit on sort de l’euro et on sauve ce qui peut être sauvé". Puis il pose la question : "mais si on sort de l’euro, tout se casse la gueule, non ?" Et de répondre immédiatement : "eh non…" suivi d’un "à suivre". Il faudra donc attendre le prochain numéro de Charlie Hebdo pour que l’économiste qui a viré sa cuti expose ses arguments. En attendant, ce changement de position ravit l’économiste euro-critique Jacques Sapir qui, sur twitter, souhaite la bienvenue à ce tout nouveau recruté parmi les partisans d’une sortie de l’euro.

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http://www.monde-diplomatique.fr/2013/08/LORDON/49561

Beaucoup, notamment à gauche, continuent de croire qu’on va changer l’euro. Qu’on va passer de l’euro austéritaire présent à un euro enfin rénové, progressiste et social. Cela n’arrivera pas. Il suffirait d’évoquer l’absence de tout levier politique en l’état d’incrustation institutionnelle de l’actuelle union monétaire européenne pour s’en faire une première idée. Mais cette impossibilité tient surtout à un argument beaucoup plus fort, qui s’exprime à la manière d’un syllogisme.Majeure : l’euro actuel procède d’une construction qui a eu pour effet, et même pour intention, de donner toute satisfaction aux marchés de capitaux et d’organiser leur emprise sur les politiques économiques européennes. Mineure : tout projet de transformation significative de l’euro est ipso facto un projet de démantèlement du pouvoir des marchés financiers et d’expulsion des investisseurs internationaux du champ de la construction des politiques publiques. Ergo, conclusions : 1. Jamais les marchés ne laisseront s’élaborer tranquillement, sous leurs yeux, un projet qui a pour évidente finalité de leur retirer leur pouvoir disciplinaire ; 2. Sitôt qu’un tel projet commencerait d’acquérir un tant soit peu de consistance politique et de chances d’être mis en œuvre, il se heurterait à un déchaînement de spéculation et à une crise de marché aiguë qui réduiraient à rien le temps d’institutionnalisation d’une construction monétaire alternative, et dont la seule issue, à chaud, serait le retour aux monnaies nationales.

La gauche-qui-continue-d’y-croire n’a donc le choix qu’entre l’impuissance indéfinie… ou bien l’advenue de cela même qu’elle prétend vouloir éviter (le retour aux monnaies nationales), sitôt que son projet de transformation de l’euro commencerait à être pris au sérieux !

Encore faut-il s’entendre sur ce que veut dire ici « la gauche » : certainement pas le Parti socialiste (PS), qui n’entretient plus avec l’idée de gauche que des rapports d’inertie nominale, ni la masse indifférenciée de l’européisme, qui, silencieuse ou béate (...)

C'était justement feu Bernard Maris qui avait évoqué dans un documentaire tourné quelques jours avant la tragédie, l'idée d'européaniser la dette grecque. Comme quoi il avait peut être encore changé d'avis sur l'euro, sur le fait que lorsque quelque chose fonctionne mal il faut la corriger et non tout éclater...

Non mais les grecs ne voulaient pas sortir de l'Euro. Ils s'imaginaient dire merde aux créanciers tout en restant dans l'Euro, du coup la négo a tourné court. Maris restait croyant il a donc proposé tout en sachant qu'il n'y avait aucune chance pour que ce soit accepté , la cours suprême allemande aurait de toute façon rejeté l'idée, mais son constat était juste .

Ben tout est négociable sauf que depuis 2005, je n'ai pas bien vu la négo. Pas plus pour Tsipras d'ailleurs, la négo c'est mal passée .

C'est peut être la raison pour laquelle Mélenchon ( voir la vidéo ) veut négocier pour des raisons internationalistes ( il le dit dans la vidéo, et reconnait qu'un frexit profiterait à la France ) mais en s'appuyant sur des Sapir pour brandir la menace d'un frexit . Donc si on se résume ceux qui ont tenté la négo sont revenus la queue basse, normal dans une négo il faut avoir des billes et la seule que l'on ait c'est le frexit, et les alternatifs proposent soit une négo avec le frexit sur la table , soit le frexit tout court .

"Qu'elle arrive à prouver que l'austérité" pourquoi y a un truc qui a été prouvé depuis 8 ans maintenant ?

Vous inversez la hierarchie des normes : les traités existent, l'austérité est imposée pour respecter les traités, et c'est à celui qui n'est pas content de prouver que les traités sont mauvais et qu'il faut les changer .

Vous pensez que l'austérité est inscrite dans le traité ? Non, c'est les contraintes budgétaires et les comportements individualistes des Etats qui ont apporté l'austérité.

Enfin, je ne mets pas sur le même pied d'égalité la France et la Grèce, je pense que nous avons plus d'arguments à faire valoir.

Il faudra bien qu'un pays ait le courage d'imposer les corrections qui s'imposent et notamment d'harmoniser la fiscalité de la zone euro.

Vous pensez que l'austérité est inscrite dans le traité ? Non, c'est les contraintes budgétaires et les comportements individualistes des Etats qui ont apporté l'austérité.

Enfin, je ne mets pas sur le même pied d'égalité la France et la Grèce, je pense que nous avons plus d'arguments à faire valoir.

Il faudra bien qu'un pays ait le courage d'imposer les corrections qui s'imposent et notamment d'harmoniser la fiscalité de la zone euro.

Les 3% sont dans les traités, et comme nous ne les respectons pas il nous faut donner de nombreux gages à nos partenaires . Et revenir à 3% avec une charge de 40 milliards à mettre à la benne chaque année ce n'est pas simple . Et comment les imposera t'il si ce n'est en mettant sa sortie sur la table ?

Pour le moment pas de frexit sur la table = nein

http://www.marianne.net/hervenathan/J-55-Exclusif-Comment-Hollande-a-renegocie-le-traite-europeen-avec-Merkel_a170.html

http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Ayrault-reconnait-que-le-traite-europeen-n-a-pas-ete-renegocie-561648

Les 3% sont dans les traités, et comme nous ne les respectons pas il nous faut donner de nombreux gages à nos partenaires . Et revenir à 3% avec une charge de 40 milliards à mettre à la benne chaque année ce n'est pas simple . Et comment les imposera t'il si ce n'est en mettant sa sortie sur la table ?

Pour le moment pas de frexit sur la table = nein

http://www.marianne....erkel_a170.html

http://www.lejdd.fr/...enegocie-561648

A moins de considérer que nous avons une gestion économique au top et qu'aucune économie n'est plus possible, je pense qu'il faut déjà faire un bon nettoyage chez nous, à commencer dans notre système administratif et nos "commissions Théodule".

Après il faut considérer les 2 aspects du déficit,, celui du fonctionnement de l'Etat et celui des investissements publics qui augment le patrimoine du pays et profitera aux générations futures.

Une fois ces 2 choses séparées on pourra parler des 3 %, mais la confusion actuelle n'a aucun sens, à moins de considérer l'investissement public nocif.

A moins de considérer que nous avons une gestion économique au top et qu'aucune économie n'est plus possible, je pense qu'il faut déjà faire un bon nettoyage chez nous, à commencer dans notre système administratif et nos "commissions Théodule".

Après il faut considérer les 2 aspects du déficit,, celui du fonctionnement de l'Etat et celui des investissements publics qui augment le patrimoine du pays et profitera aux générations futures.

Une fois ces 2 choses séparées on pourra parler des 3 %, mais la confusion actuelle n'a aucun sens, à moins de considérer l'investissement public nocif.

Mais nous sommes dans l'Euro, et pour se faire nous avons signé des traités et nos partenaires sont dans ce même Euro et entendent que nous respections ces traités . Les "après on pourra parler " etc c'est bien joli , mais la vérité est que l'Eurogroupe exige de nous que nous revenions sous les 3%, et que n'y parvenant pas nous donnons des gages pour éviter les pénalités. Ne confondez pas souhait , et droit . L'un est réel pas l'autre .

C'est valable pour nous, mais c'est valable pour les autres pays aussi. Un gage de stabilité sinon chaque pays ferait n'importe quoi... En outre les pénalités ne vont pas dans les poches des privés, c'est de l'argent qui va repartir dans les missions de l'UE (Emploi, PAC, environnement etc.)