Discuter avec des chrétiens (catholiques ou protestants)

Jésus l'a expliqué lui-même :

Luc 20:

34Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; 35mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Ce n'est donc pas la même nature de corps, ces corps ci sont semblables aux anges.

Il parle des autres, non de lui-même. Les témoignages du Nouveau Testament attestent de sa présence physique.

D'autre part, on peut interpréter cette phrase dans le sens: ils ne pourrons plus mourir, parce qu'ils seront fils de Dieu au même titre que les anges...

Il parle des autres, non de lui-même. Les témoignages du Nouveau Testament attestent de sa présence physique.

D'autre part, on peut interpréter cette phrase dans le sens: ils ne pourrons plus mourir, parce qu'ils seront fils de Dieu au même titre que les anges...

Il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

"Romains 8:29

Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères."

Il est bien écrit aussi que ceux qu'il a connus d'avance, sont prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, le premier-né d'entre plusieurs frères, qui ne seront par conséquent pas différents, d'une autre nature.

C'est quoi le problème que cela semble te poser ?

Il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

"Romains 8:29

Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères."

Il est bien écrit aussi que ceux qu'il a connus d'avance, sont prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, le premier-né d'entre plusieurs frères, qui ne seront par conséquent pas différents, d'une autre nature.

C'est quoi le problème que cela semble te poser ?

"Dieu donc créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il les créa mâle et femelle."

(Genèse I, 27)

Il faudrait définir "image". Veut- il signifier l'apparence..? Si oui, c'est celle de son Fils dans sa Chair. Il est plus probable qu'il veuille signifier la communion spirituelle, puisque chaque homme, quelle que soit son apparence, est à l'image de Dieu.

Il n'y a aucun problème. Je profite de cette discussion pour approfondir la question. Si problème il y a, c'est ma propension à trop cogiter...

A monsieur Zergueï

Soyez assez aimable de répondre a chacun de vos interlocuteurs ... les défilements de vos réponses deviennent pénibles à lire.

Donc vous êtes de chez Monseigneur Lefèbvre ...

Non Jésus n'était pas Christ quand il sillonnait la Galilée et ce pendant 3 ans seulement : avant il rabotait et sciait chez son père Joseph !

Il a fallu qu'il meurt et ressuscite pour qu'il le soit en concordance avec les Ecritures ... et ce autant chez les intégristes cathos que chez les cathos majoritaires (Vatican).

Revoyez vos fondamentaux.

Il était fils de Dieu (comme vous et moi il l'a assez dit et redit) et il n'a été Dieu qu'à l'élaboration du dogme de la Trinité (Dieu en Trois personnes distinctes) qui se fit lors du Concile de 345 sous la houlette de l'Empereur Constantin qui a tranché pour cette adoption pour mettre fin aux bagarres entre les mitrés favorables à cette thèse et ceux favorable à la thèse arienne qui était contre cette formulation contraire au Dieu unique avec d'autres objections statuaires ... Et pour faire plaisir au camp cathos Constantin a fait zigouiller tous les ariens (sauf les plus malins) et comme ça plus de contestataires ... Donc le dogme de l'Eucharistie n'est pas divin mais très humain avec non seulement le sang et le corps du christ renouvelé dans son sacrifice mais aussi avec le sang des ariens sur l'autel et la résolution arbitraire d'un empereur !

Je vous autorise en mémoire de l'Histoire a communier dans la main ! :D

En ce qui concerne le "défilement" des messages, plaignez-vous au forum, non à moi.

Ensuite, vous vous fourvoyez totalement en ce qui concerne mes allégeances. Je suis fidèle à Rome, moi. Et la Fraternité Saint Pie X est schismatique, donc non catholique (tout en en étant très proche, en témoigne les négociations actuelles). Et si j'ai quelques sympathies pour eux, je continue de suivre le Trône de Pierre. "Car les portes de l'Enfer ne prévaudront point contre Elle."

Le dogme de l'Eglise affirme que Jésus Christ est fils de Dieu et qu'il est Dieu. N'étant pas théologien, je me contente d'y croire, et c'est déjà bien. Que cela ait été expressément formulé au moment même de la vie du Seigneur ou quelques années après n'a pas d'importance.

Enfin, vous n'avez aucune autorité pour me dire comment communier, ni quoi que ce soit d'autre. En matière de foi, j'écoute d'abord les prêtres, puis les évêques, les cadinaux et enfin le Pape.

"Dieu donc créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il les créa mâle et femelle."

(Genèse I, 27)

Il faudrait définir "image". Veut- il signifier l'apparence..? Si oui, c'est celle de son Fils dans sa Chair. Il est plus probable qu'il veuille signifier la communion spirituelle, puisque chaque homme, quelle que soit son apparence, est à l'image de Dieu.

Il n'y a aucun problème. Je profite de cette discussion pour approfondir la question. Si problème il y a, c'est ma propension à trop cogiter...

Oui, au commencement, Dieu créa l'homme à son image, il les créa mâle et femelle. C'est pour cela que Dieu emploie le "nous".

"Faisons l'homme à notre image".

En Genèse 2, nous lisons, après le 7ème jour : "Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé. 9L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal".

Et plus loin : "21Alors l'Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. 22L'Eternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme. 23Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme."

Dieu prit de l'homme le côté féminin en lui, je sais que les versions parlent d'une côte, mais si tu fais des recherches sur l'origine du mots traduit, tu verras qu'il s'agissait du mot "côté" dans le sens de "facette".

Ce qui signifie, lorsque Jésus dit que les hommes ne prendront ni femme, ni les femmes de mari, ils seront semblables aux anges, c'est que le féminin réintégrera son masculin, comme il en était avant le septième jour. Je sais que l'Evangile de Thomas a été interdit, mais c'est ce que signifie le dernier loggion.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 114.

1 Simon Pierre leur dit :

2 Que Mariam sorte de parmi nous,

3 parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.

4 Jésus dit :

5 Voici que je l’attirerai

6 afin de la faire mâle,

7 pour qu’elle soit, elle aussi, un esprit vivant,

8 semblable à vous, les mâles.

9 Car toute femme qui se fera mâle

10 entrera dans le royaume des cieux.

"Dieu donc créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il les créa mâle et femelle."

(Genèse I, 27)

Il faudrait définir "image". Veut- il signifier l'apparence..? Si oui, c'est celle de son Fils dans sa Chair. Il est plus probable qu'il veuille signifier la communion spirituelle, puisque chaque homme, quelle que soit son apparence, est à l'image de Dieu.

Il n'y a aucun problème. Je profite de cette discussion pour approfondir la question. Si problème il y a, c'est ma propension à trop cogiter...

l'esprit de lire Son Esprit = Image !(tous simplement) réservé exclusivement aux humains

Oui, au commencement, Dieu créa l'homme à son image, il les créa mâle et femelle. C'est pour cela que Dieu emploie le "nous".

"Faisons l'homme à notre image".

En Genèse 2, nous lisons, après le 7ème jour : "Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé. 9L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal".

Et plus loin : "21Alors l'Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. 22L'Eternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme. 23Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme."

Dieu prit de l'homme le côté féminin en lui, je sais que les versions parlent d'une côte, mais si tu fais des recherches sur l'origine du mots traduit, tu verras qu'il s'agissait du mot "côté" dans le sens de "facette".

Ce qui signifie, lorsque Jésus dit que les hommes ne prendront ni femme, ni les femmes de mari, ils seront semblables aux anges, c'est que le féminin réintégrera son masculin, comme il en était avant le septième jour. Je sais que l'Evangile de Thomas a été interdit, mais c'est ce que signifie le dernier loggion.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 114.

1 Simon Pierre leur dit :

2 Que Mariam sorte de parmi nous,

3 parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.

4 Jésus dit :

5 Voici que je l’attirerai

6 afin de la faire mâle,

7 pour qu’elle soit, elle aussi, un esprit vivant,

8 semblable à vous, les mâles.

9 Car toute femme qui se fera mâle

10 entrera dans le royaume des cieux.

Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez

(Genèse I, 27, 28)

On voit ici que Dieu crée bien deux créatures différentes, l'homme et la femme. Le récit de la création de la femme en Genèse 2, 24 me semble tenir de la parabole...

Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez

(Genèse I, 27, 28)

On voit ici que Dieu crée bien deux créatures différentes, l'homme et la femme. Le récit de la création de la femme en Genèse 2, 24 me semble tenir de la parabole...

la femme AVEC un zizi, qui de l'oeuf ou de la poule est né en premier ???? :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Dieu créa l'homme de Son Esprit avec l'esprit de le lire , car Dieu est Esprit (=à son image = à Son Ecoute )et de l'homme ,la femme (sans l'esprit de Dieu en la femme , mais d'accompagner l'esprit de l'homme et donc la femme à l'image de l'homme (et donc l'homme à l'écoute de Dieu et la femme à l'écoute de l'homme ) !mais l'homme n'en avait fait qu'à sa tête , qu'il est égaré de Dieu et donc par conséquence la femme aussi = perte de point de repère de l"homme et la femme égaré par l'homme!

L'Evangile de Thomas n'est pas reconnu chez les Protestants ( dans leur version ) de la Bible .

N'étant pas Protestant moi même , c'est néanmoins cette version de la Bible que je reconnaît comme véritable .

Oui, au commencement, Dieu créa l'homme à son image, il les créa mâle et femelle. C'est pour cela que Dieu emploie le "nous".

"Faisons l'homme à notre image".

En Genèse 2, nous lisons, après le 7ème jour : "Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé. 9L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal".

Et plus loin : "21Alors l'Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. 22L'Eternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme. 23Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme."

Dieu prit de l'homme le côté féminin en lui, je sais que les versions parlent d'une côte, mais si tu fais des recherches sur l'origine du mots traduit, tu verras qu'il s'agissait du mot "côté" dans le sens de "facette".

Ce qui signifie, lorsque Jésus dit que les hommes ne prendront ni femme, ni les femmes de mari, ils seront semblables aux anges, c'est que le féminin réintégrera son masculin, comme il en était avant le septième jour. Je sais que l'Evangile de Thomas a été interdit, mais c'est ce que signifie le dernier loggion.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 114.

1 Simon Pierre leur dit :

2 Que Mariam sorte de parmi nous,

3 parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.

4 Jésus dit :

5 Voici que je l’attirerai

6 afin de la faire mâle,

7 pour qu’elle soit, elle aussi, un esprit vivant,

8 semblable à vous, les mâles.

9 Car toute femme qui se fera mâle

10 entrera dans le royaume des cieux.

".....que l’on trouve dans le fameux logion 114, à propos de Marie-Madeleine. Eisele fait valoir, avec de bons arguments, que la pointe du dit n’est pas qu’elle devienne mâle mais esprit vivant, condition sine qua non pour suivre Jésus, qu’on soit homme ou femme."

source : études intelligentes

https://www.erudit.org/revue/ltp/2010/v66/n3/045341ar.html

".....que l’on trouve dans le fameux logion 114, à propos de Marie-Madeleine. Eisele fait valoir, avec de bons arguments, que la pointe du dit n’est pas qu’elle devienne mâle mais esprit vivant, condition sine qua non pour suivre Jésus, qu’on soit homme ou femme."

source : études intelligentes

https://www.erudit.org/revue/ltp/2010/v66/n3/045341ar.html

tu n'a pas compris , la femme n'est pas pécheresse , c'est l'homme qui la façonné pécheresse , et donc c'est l'homme qui est à maudire , et non pas la femme !!Jésus est venue pour elles aussi !maudit soit l'homme qui a fait des femmes mauvaise !Jésus voit l'homme à une meute de chien(qui n'a jamais péché jette la 1 ere pierre adressé aux hommes) , d’ailleurs condamné pour ça aussi !Jésus est pour la mixté hommes et femmes , même pour prier ! et non pas la femme d'un côté et l'homme de l'autre ! car Jésus est pour les 2 sexes , et Père que pour l'homme ( sauf quelques exception comme Marie )!

L'Esprit Saint n'est pas un don d'omnipotence. Que vous soyez éclairé un moment ne signifie pas que ce soit le cas l'instant suivant. Pour faire un parallèle avec la science, feriez-vous confiance à un chercheur qui ne se repose que sur des éclairs de génies? Ou bien à un chercheur qui suit méthodiquement une méthode pour travailler?

Voilà la seule chose à retenir de tout ce fatras de blablas que je n'ai lu qu'en travers (et pour cause !).

Je plains sincèrement Lily et toute personne qui chercherait la lumière divine sur les forums. Pas étonnant qu'elle doute et d'ailleurs elle dit elle-même que le doute l'a saisie après avoir fait de "plus amples recherches sur ........ Internet" !! Si ce n'est l'Esprit Saint qui l'éclaire (pour le moment) que ce soit donc son bon sens !

:D :D :D

Voilà la seule chose à retenir de tout ce fatras de blablas que je n'ai lu qu'en travers (et pour cause !).

Je plains sincèrement Lily et toute personne qui chercherait la lumière divine sur les forums. Pas étonnant qu'elle doute et d'ailleurs elle dit elle-même que le doute l'a saisie après avoir fait de "plus amples recherches sur ........ Internet"... ...

:D :D :D

faut dire que les athées(comme ouest) ce mêlent de ce qui ne les regarde pas , et on foutu la zizanie sur ce fil ! bref des haineux !en résumé ne respect pas la charte du respect du fil (du culte catholique et protestant de ce fil )ouest ce comporte comme un diable !

pourquoi pas discuter avec les 2 et plus (les orthodoxes chrétien), vue que la parole de Jésus est universel et la Bible aussi ????

L'Evangile de Thomas n'est pas reconnu chez les Protestants ( dans leur version ) de la Bible .

N'étant pas Protestant moi même , c'est néanmoins cette version de la Bible que je reconnaît comme véritable .

Je comprends, mais n'ayant pas de religion pour ma part, chrétienne sans attaches sinon Jésus-Christ, je suis libre de mes lectures, le temps de brûler sur les bûchers pour hérésie étant fini :)

Voilà la seule chose à retenir de tout ce fatras de blablas que je n'ai lu qu'en travers (et pour cause !).

Je plains sincèrement Lily et toute personne qui chercherait la lumière divine sur les forums. Pas étonnant qu'elle doute et d'ailleurs elle dit elle-même que le doute l'a saisie après avoir fait de "plus amples recherches sur ........ Internet" !! Si ce n'est l'Esprit Saint qui l'éclaire (pour le moment) que ce soit donc son bon sens !

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Personne ne doutait que ce fil finirait ainsi, puisque sur tous les topics Religion et Culte, c'est la même chose, cela dérange assurément que l'on parle de Dieu quelque part :)

En revanche, ce que tu as retenu, ceci : "L'Esprit Saint n'est pas un don d'omnipotence. Que vous soyez éclairé un moment ne signifie pas que ce soit le cas l'instant suivant. Pour faire un parallèle avec la science, feriez-vous confiance à un chercheur qui ne se repose que sur des éclairs de génies?"

n'est précisément pas à retenir puisque lorsque nous recevons l'Esprit Saint, c'est une présence permanente et non aléatoire, qui n'a rien de comparable avec un chercheur ayant des éclairs de génie, qui demeurent humains, et non divins.

faut dire que les athées(comme ouest) ce mêlent de ce qui ne les regarde pas , et on foutu la zizanie sur ce fil ! bref des haineux !en résumé ne respect pas la charte du respect du fil (du culte catholique et protestant de ce fil )ouest ce comporte comme un diable !

Tout à fait, ce genre d'interventions de non croyants sur un topic de croyants, pourrit les fils, et finit par les faire mourir.

Tout à fait, ce genre d'interventions de non croyants sur un topic de croyants, pourrit les fils, et finit par les faire mourir.

Si il faut avoir sa carte de croyant pour échanger...

Si il faut avoir sa carte de croyant pour échanger...

Ce n'est pas le fait d'être incroyant qui est incriminé, ce sont les propos tenus. Il suffit de lire le topic pour le voir. Tout non croyant courtois et respectueux est au contraire souhaité.

Et pourquoi t'en prendre à moi pour le dire ? Je n'ai fait que confirmer les propos de aPOTRE qui écrivait :

"faut dire que les athées(comme ouest) ce mêlent de ce qui ne les regarde pas , et on foutu la zizanie sur ce fil ! bref des haineux !en résumé ne respect pas la charte du respect du fil (du culte catholique et protestant de ce fil )ouest ce comporte comme un diable !"

Mais bon, je sais pourquoi "moi" et non aPOTRE. C'est comme d'hab, ça ne change pas.

Ce n'est pas le fait d'être incroyant qui est incriminé, ce sont les propos tenus. Il suffit de lire le topic pour le voir. Tout non croyant courtois et respectueux est au contraire souhaité.

Et pourquoi t'en prendre à moi pour le dire ? Je n'ai fait que confirmer les propos de aPOTRE qui écrivait :

"faut dire que les athées(comme ouest) ce mêlent de ce qui ne les regarde pas , et on foutu la zizanie sur ce fil ! bref des haineux !en résumé ne respect pas la charte du respect du fil (du culte catholique et protestant de ce fil )ouest ce comporte comme un diable !"

Mais bon, je sais pourquoi "moi" et non aPOTRE. C'est comme d'hab, ça ne change pas.

Je ne m'en prends pas à toi en particulier, et si tu en as l'impression, je te présente mes excuses. aPOTRE parlait de Ouest, et ton propos semblait plus général, voilà tout. Mea Culpa...

Si il faut avoir sa carte de croyant pour échanger...

ce fil est pour ceux et celles qui cherchent la Foi dans la croyance chrétienne ! et non pas à chercher à encarter qui que ce soit , nous ne sommes pas FM , ni civitas , ni musulman(e)s sionites et autres pour les encartements !! !comme vous voyez rien de personnel , vue que civitas est inclus dedans comme les autres (étant chrétien dans le catholicisme )!

Je ne m'en prends pas à toi en particulier, et si tu en as l'impression, je te présente mes excuses. aPOTRE parlait de Ouest, et ton propos semblait plus général, voilà tout. Mea Culpa...

ok merci, pas de souci :) C'est vrai que mon propos est plus général, alors qu'il n'y a que ouest35 de concerné sur ce fil. C'est dû au fait que peu de temps auparavant, j'écrivais sur ce même fil "Personne ne doutait que ce fil finirait ainsi, puisque sur tous les topics Religion et Culte, c'est la même chose, cela dérange assurément que l'on parle de Dieu quelque part".