La méchanceté

A S.A.S ...... tu as vraiment un très gros problème .

Mais au point ou tu es arrivé .... je suis pessimiste sur une possible guérison .

PS : tu as le profil parfait du manipulateur de base . Mais tu manque de subtilité pour moi.

EDIT: En recopiant ton message pour te le reprocher, je viens de prouver l'absurdité de son contenu !

Est-ce que toi, comprendre moi ?

Modifié le 5 novembre 2016 par Invité

EX-CHER DEMONAX LE BIEN PSEUDO-NOMME

C'était quoi le thème de l'émission déjà ? Ah oui ! La Méchanceté...

Quel malheur que tu n'étais pas là lorsque j'avais 3 ou bien 6 ou bien 9 ans !!

A coup sûr tes judicieux conseils plein de bon sens et dénués de tout sophisme m'auraient sauvé de bien des malheurs !!!

C'est trop bête que je sois, à l'instar de milliers d'autres, passé à côté du messie que je reconnais en toi...

Et toutes ces années passées auprès de ces connards de psychothérapeutes qui n'avait même pas eu la décence de te consulter avant d'exercer leur inutile métier !

Quel malheur d'être passé à côté de la résilience que tu m'offrais et que je n'ai pas voulu voir !

Comment pourrais-je jamais me faire pardonner ? Si je t'en offre un bon prix, me fourniras-tu ne serais-ce qu'une seule de tes "recettes pour le bonheur".

P.S. : Par contre, si ça t'interesses, je connais quelques bons psys...mais ils ne voudront peut-être pas travailler avec toi de peur d'essuyer le prermier échec retentissant de leur carrière. Il faut les comprendre...

Modifié le 5 novembre 2016 par Rodolphe YTTRIUM

A S.A.S ...... tu as vraiment un très gros problème .

Mais au point ou tu es arrivé .... je suis pessimiste sur une possible guérison .

PS : tu as le profil parfait du manipulateur de base . Mais tu manque de subtilité pour moi.

EDIT: En recopiant ton message pour te le reprocher, je viens de prouver l'absurdité de son contenu !

Est-ce que toi, comprendre moi ?

.... je n'en attendait pas moins de ta part . C'est vraiment à ton image .

Voilà en temps réel .... le vrai profil d'un manipulateur de base ..... c'est retourner les arguments des gens , contre eux mêmes .

C'est très académique .

PS : essaye à l' avenir de ne pas sur-souligné le pseudo des gens qui t'agace ..... ça fait enfantin .

Modifié le 5 novembre 2016 par S.A.S

Pourquoi vous êtes méchants avec moi ? :(

Je viens de démontrer, par ces différents échanges et interprétations, que ce sujet est voué à être remplis de matière intellectuellement fécale, à cause de l’absence d'un sujet bien définis, ou bien compris par ces intervenants.

Ce sujet est pourtant très intéressant, c'est dommage.

Mais si c'est pour lire d'éternelle plainte #C'estToujoursLaFauteAuxAutres....... Non-merci

Je ne suis pas méchant Démonax .... et je pense que tu le sais très bien .

Je ne sais pas pourquoi tu agis de la sorte . Mais tu accomplis très bien ton rôle .

...... à chacun le sien .

PS : Kutta agis de la même façon sur ce forum .

Peut être un lien de parenté ? :D

Modifié le 5 novembre 2016 par S.A.S

Pourquoi vous êtes méchants avec moi ? :(

Je viens de démontrer, par ces différents échanges et interprétations, que ce sujet est voué à être remplis de matière intellectuellement fécale, à cause de l’absence d'un sujet bien définis, ou bien compris par ces intervenants.

Ce sujet est pourtant très intéressant, c'est dommage.

Mais si c'est pour lire d'éternelle plainte #C'estToujoursLaFauteAuxAutres....... Non-merci

Je cite : " .../...mais les névrosés "victimes" c'est les pires, surtout qu'ils sont légion en France, pays où on aime se plaindre"

Bienvenu en France, demonax, fais comme chez toi !

P.S. : Et en plus "pourquoi vous êtes méchants avec moi", c'est l'archétype de la phrase du manipulateur narcissique !!!

Cette escroquerie de psychanalyse appelle celà une "projection" !

Pourquoi vous êtes méchants avec moi ? :(

Je viens de démontrer, par ces différents échanges et interprétations, que ce sujet est voué à être remplis de matière intellectuellement fécale, à cause de l’absence d'un sujet bien définis, ou bien compris par ces intervenants.

Ce sujet est pourtant très intéressant, c'est dommage.

Mais si c'est pour lire d'éternelle plainte #C'estToujoursLaFauteAuxAutres....... Non-merci

Il me semble que ce qui pourrait le plus t'atteindre... serait plutôt l'indifférence, le mépris !

Provoquer des réactions extrêmes, comme tu le suscites, par tes démonstrations interminables uniquement comprises de toi, "fallacieusement" complexes pourraient être interprétées comme le besoin narcissique d'attirer l'attention, un besoin existentiel, besoin de tester les limites de ce que l'on peut ingérer.... peut-être un besoin d'être admiré, voire aimé !

Je crois que tu joues à l'impartial dénué d'affect, de subjectivité, au "méchant" mais ce me semble juste une carapace pour te protéger..

Oui.... je sais je sais, je fais preuve de "sophisme".....

c'est parce que je suis très très méchante ! :p

Modifié le 5 novembre 2016 par Yokkie

Plus sérieusement, j'ai trouvé tes dernières interventions un peu hard au vu des témoignages de ces personnes pour qui, se livrer sur ce sujet sensible, devait être difficile, réveiller des souffrances....

Un peu d'empathie aurait été de bon aloi ou au minimum, un peu de délicatesse, les prendre en considération même si tu penses avoir un raisonnement cohérent, ne correspondant pas à leurs ressentis sur le sujet.

Une personne cultivée et intelligente, comme tu sembles l'être, devrait avoir la faculté de faire preuve d'humilité face à la souffrance pour ne pas étaler son savoir de façon aussi rigide.

Voilà pourquoi je me suis permise d'ironiser Demonax....

Modifié le 5 novembre 2016 par Yokkie

La question peut se traduire en "Et vous, êtes-vous humains ?".

Car jusqu'ici, il n'existe pas un seul être humain n'ayant pas été méchant, aussi petit et anodin soit l'acte, au moins une fois dans ça vie, ou n'ayant jamais été jugé de méchant (même si ce n'était pas une réalité, ni ces intentions, inconsciemment).

Version "Politiquement-correcte":

Les ignorants n'ont pas conscience de leur lacune :(

Le pervers narcissique est une chimère, c'est un symbole populaire qui ne représente qu'un individu qui vous rejette désagréablement.

Des gens vont lui attribuer bien des "caractère" ou des "symptôme" imaginaire, mais cette nomination n'a rien de "professionnel" ou de "sérieuse". C'est du charabia qui se fait bien vendre dans un pays qui cultive la plainte perpétuelle...

Il y a 40 ans, on aurait utilisé simplement le mot "connard" pour définir les "Pervers Narcissique" de nos jours. Et comme le dictons le dit si bien "on est tous le con d'un autre", ce n'est donc pas bien difficile pour les ignorants victime de cette désinformation (qui complait leur ego dans la victimisation*), de trouver un pervers narcissique dans leur entourage :dry:

Donc pour reprendre le sujet:

_ Pervers Narcissique = chimère qui fait vendre.

_ Connard = Réalité, l'humain est imparfait, et nous sommes tous le connard d'un autre. Certains le sont quand même plus que d'autres, malheureusement.

_ Méchanceté = TOTALEMENT subjectif.

_ Sadique = Problème mental.

Au final: Le sujet est flou et sert d'avantage la cause névrotique des gens qui vivent dans un monde de bisounourse...

*: Pourquoi des gens préférerais jouer les "victimes" ?

Parce que chez certains individus, il est bien plus facile, appréciable, utile de se considérer comme "victime d'une injustice", pour remettre la faute sur autrui. Plutôt que de prendre le temps de se remettre en cause !

etant victime de ce genre de personne vos propos me dérangent

le pervers narcissique existe bel et bien, c'est indéniable

mais s'il existe c'est qu'il existe aussi des victimes, sans cela personne ne pourrait être méchant et là je dirais plutôt cruel envers l'autre, pas la simple méchanceté que l'on peut avoir un jour ou un soir où on est énervé agressif et qu'alors les mots dépassent notre pensée et on se lâche par des pics et réflexions! je reconnais que tout le monde à un moment donné on glisse vers cet état

non je parle du vrai pervers le grand méchant... cible toujours les êtres qui n'auront pas le désir ou la faculté de lui renvoyer en pleine face son comportment destructeur!

je parle de la méchanceté volontaire qui veut faire mal et j'ai vécu ce que fleur rouge explique ainsi que Rodolphe...comme tant d'autres je suppose aussi

qui sont les victimes?

les personnes qui ont des failles des faiblesses et ça remonte toujours à l'enfance

faut il condamner les victimes parce que si elles ne se laissaient pas déborder le pervers ne saurait trouver un terrain pour exercer son art de la manipulation et d e la destruction de l'autre? la victime est coupable parce que elle se laisse faire?

en fait qd je vous lis j'ai l'impression que vous validez ce comportement là.

Pour remettre les choses à leur place .

Il faut considérer les victimes .... comme étant vraiment des victimes .

Nous sommes dans un monde ou les gens veulent défendre les coupables et enfoncer les victimes .

Le monde à l'envers quoi .

Je sais que je défend une cause perdue . Mais je continuerais à le faire ... envers ... en contre tous s'il le faut .

C'est très facile de reconnaître un manipulateur .

C'est une personne qui ne se remet jamais en question ( quoi qu'il arrive ) .

C'est aussi une personne qui a réponse à tout . Même quand il ne connaît rien sur le sujet en question .

Un manipulateur est ( toujours pervers ).... et toujours narcissique . C'est toujours un lâche , c'est toujours quelqu'un qui s'attaque a plus faible que lui .

En fin de compte .... c'est l'image même du pauvre type .

PS : il ne faut jamais accepter de se faire manipuler par qui que ce soit .

Oui c'est très facile mais à une seule condition et pas des moindres : si tu n'es pas COUPABLE en fait ou potentiellement. Dans ce cas là il n'a strictement aucun pouvoir sur toi ! Il est impossible de "créer" une culpabilité sur un adulte ! Mais on parle dans le vide, car si tu correspond à cette catégorie, JAMAIS il ne s'interessera à toi. Et s'il essaye de le faire malgré tout il s'y cassera les dents très vite ! Dors sur tes deux oreilles, petit veinard

@ SAS

c'est tellement vrai ce que vous dites tous les 2! si évident comme ça mais

mais si difficile sur le coup de s'en apercevoir! qd on se trouve dans la spirale

et puis...c'est toujours fait avec douceur au début le piège se ferme sur vous lentement et ensuite il faut de l'energie, de la presence d'esprit et de l'aide pour cisailler le filet qui vous retient prisonnier

ça demande du courage de la volonté car on est enfermé dans la peur de ce qui pourrait arriver si on défaisait nos liens...

j'ai toujours aimé expliquer ce que je ressentais par image

je vous le livre (à tous)

imaginez...(j'ai su le faire apres ma prise de conscience)

"je vis dans une grande propriété avec des tas de gens qui sont comme moi...avec moi...des fils barbelés tout autour pour nous rappeler qu'on ne peut pas d'enfuir , on vous le répète si souvent que vous finissez par en être convaincu

c'est si haut et si dur si ...cette muraille qui encercle le campement, vous ne voyez plus qu'elle et le ciel au delà.. les rêves,

oui mais...en fait la porte qui vous mène au dehors n'est pas fermée à clé, et ça vous ne vous en êtes pas aperçu car ça vous parait impossible qu'elle soit ouverte sinon à quoi servirait la haute muraille avec ses fils de fer? donc vous n'essayez même pas de franchir cet espace qui vous sépare de la cour à la porte qui vous mènerait vers la liberté! hors du camp!

vous la voyez mais vous n'avez aps conscience qu'elle n'est pas fermée à clé, en fait vous pouvez vous échapper mais personne ne vous l'a dit ni vous la fait comprendre! alors vous restez là à tourner en rond complètement démunie et sans réaction...

et ça ne vous vient pas à l'idée car justement depuis toujours on vous a fait comprendre que là où vous êtes vous ne vous en réchapperez jamais!

et c'est si imprimé en vous que vous n'essayez même pas d'aller jusqu'à la porte juste pour verifier...

et ça fait le nid de vos geôliers.

après on va dire que si vous restez là à subir la situation c'est que vous le voulez bien!

il n'y a que la révolte le grand ras le bol ou le jour où la souffrance est trop forte que finalement vous marchez jusqu'à cette porte en vous disant vaut mieux périr que continuer à souffrir

et là c'est la libération, vous avez déchirez le voile qui vous aveuglait!

mais ensuite il faut réapprendre à vivre libre

et un autre combat nait

un des plus difficile qui soit car qd on est enfermé ainsi la liberté effraie, oser exister oser être oser s'affirmer décider ne plus être la victime encore moins le bourreau mais vivre tout simplement, c'est affolant! c'est tout un processus qu'il faut inverser et oui nous ne sommes pas coupable faut le dire et le répéter on n'est pas coupable!

et ce n'est pas si facile que ça!

la reconstruction de soi ; un long processus, mais au bout la lumière

Je ne suis pas méchant Démonax .... et je pense que tu le sais très bien .

Je ne sais pas pourquoi tu agis de la sorte . Mais tu accomplis très bien ton rôle .

...... à chacun le sien .

PS : Kutta agis de la même façon sur ce forum .

Peut être un lien de parenté ? :D

je suis d'accord avec toi

sauf pour kutta ...kutta aime pousser les gens mais jamais elle s'est permise de tels affronts sur des sujets aussi sensible!

pour les interventions de Yokkie je le signale car c'est peu souvent que je suis en accord avec toi...

Ce que tu écris Cassandre0101 , me fait mal .

ça me fait penser aux gens des camps de concentration .

Même après avoir été libérés .... beaucoup d' entre eux ne pouvaient pas franchir les barbelés , et croire en leur liberté . C'était beaucoup trop neuf encore pour eux .

c'est tellement vrai ce que vous dites tous les 2! si évident comme ça mais

mais si difficile sur le coup de s'en apercevoir! qd on se trouve dans la spirale

et puis...c'est toujours fait avec douceur au début le piège se ferme sur vous lentement et ensuite il faut de l'energie, de la presence d'esprit et de l'aide pour cisailler le filet qui vous retient prisonnier

ça demande du courage de la volonté car on est enfermé dans la peur de ce qui pourrait arriver si on défaisait nos liens...

j'ai toujours aimé expliquer ce que je ressentais par image

je vous le livre (à tous)

imaginez...(j'ai su le faire apres ma prise de conscience)

"je vis dans une grande propriété avec des tas de gens qui sont comme moi...avec moi...des fils barbelés tout autour pour nous rappeler qu'on ne peut pas d'enfuir , on vous le répète si souvent que vous finissez par en être convaincu

c'est si haut et si dur si ...cette muraille qui encercle le campement, vous ne voyez plus qu'elle et le ciel au delà.. les rêves,

oui mais...en fait la porte qui vous mène au dehors n'est pas fermée à clé, et ça vous ne vous en êtes pas aperçu car ça vous parait impossible qu'elle soit ouverte sinon à quoi servirait la haute muraille avec ses fils de fer? donc vous n'essayez même pas de franchir cet espace qui vous sépare de la cour à la porte qui vous mènerait vers la liberté! hors du camp!

vous la voyez mais vous n'avez aps conscience qu'elle n'est pas fermée à clé, en fait vous pouvez vous échapper mais personne ne vous l'a dit ni vous la fait comprendre! alors vous restez là à tourner en rond complètement démunie et sans réaction...

et ça ne vous vient pas à l'idée car justement depuis toujours on vous a fait comprendre que là où vous êtes vous ne vous en réchapperez jamais!

et c'est si imprimé en vous que vous n'essayez même pas d'aller jusqu'à la porte juste pour verifier...

et ça fait le nid de vos geôliers.

après on va dire que si vous restez là à subir la situation c'est que vous le voulez bien!

il n'y a que la révolte le grand ras le bol ou le jour où la souffrance est trop forte que finalement vous marchez jusqu'à cette porte en vous disant vaut mieux périr que continuer à souffrir

et là c'est la libération, vous avez déchirez le voile qui vous aveuglait!

mais ensuite il faut réapprendre à vivre libre

et un autre combat nait

un des plus difficile qui soit car qd on est enfermé ainsi la liberté effraie, oser exister oser être oser s'affirmer décider ne plus être la victime encore moins le bourreau mais vivre tout simplement, c'est affolant! c'est tout un processus qu'il faut inverser et oui nous ne sommes pas coupable faut le dire et le répéter on n'est pas coupable!

et ce n'est pas si facile que ça!

la reconstruction de soi ; un long processus, mais au bout la lumière

je suis d'accord avec toi

sauf pour kutta ...kutta aime pousser les gens mais jamais elle s'est permise de tels affronts sur des sujets aussi sensible!

pour les interventions de Yokkie je le signale car c'est peu souvent que je suis en accord avec toi...

Tu as magnifiquement décrit tout le processus douloureux et d'autant plus méritoire que l'on y sent ta profonde solitude. Il est rare que l'on puisse sortir des griffes d'un manipulateur, et sûrement pas par la "reflexion". Il s'insinue à l'intérieur de nous et reste tapie dans l'ombre. Ca me fait penser au virus du sida qui se cache quelque part dans le corps en attendant son heure. la condition sine qua non pour qu'un manipulateur puisse exercer son "art" est de rendre sa victime COUPABLE . A partir de là, le reste est un jeu d'enfant. Malheureusement, vu de l'extérieur, on pense que la victime ne fait pas "l'effort" de partir. Ca parait si simple "vu de l'extérieur" yaka/faukon ce qu'il ne savent pas, et tu l'as parfaitement décrit en parlant de prison dont on "pourrait" sortir, mais dont on ne sort pas...

ça c'est ce que Freud appelle une projection.......

Bonjour Eclipsepartielle, gros bisous.

Oui comme bien avant lui Victor Hugo dans son roman " 93" dans le dernier quart du livre, à utilisé le terme bien avant Freud.

Ce que tu écris Cassandre0101 , me fait mal .

ça me fait penser aux gens des camps de concentration .

Même après avoir été libérés .... beaucoup d' entre eux ne pouvaient pas franchir les barbelés , et croire en leur liberté . C'était beaucoup trop neuf encore pour eux .

:blush:...........je décrivais plutôt comme une secte

ce que j'ai vécu subi c'est l'enfermement en soi c'est ça que je décris dans mon récit imagé car tant que je n'en avais pas conscience j'étais incapable d'en parler et encore moins le décrire... on ne se rend compte de rien et si j'ai ouvert cette porte non fermée c'est parce que certaines personnes de ma vie ont su me montrer que je n'etais pas bien , et oui je suis dehors mais encore à regarder mon ancien lieu de vie

il faut voir ça comme si je quittais un cocon douillet mais où j'etais enfermée, et privé de la liberté d'être et de penser. c'est compliqué d'expliquer et retrouver la liberté devra se faire en étant accompagnée

le chemin est encore long ...

Tu as magnifiquement décrit tout le processus douloureux et d'autant plus méritoire que l'on y sent ta profonde solitude. Il est rare que l'on puisse sortir des griffes d'un manipulateur, et sûrement pas par la "reflexion". Il s'insinue à l'intérieur de nous et reste tapie dans l'ombre. Ca me fait penser au virus du sida qui se cache quelque part dans le corps en attendant son heure. la condition sine qua non pour qu'un manipulateur puisse exercer son "art" est de rendre sa victime COUPABLE . A partir de là, le reste est un jeu d'enfant. Malheureusement, vu de l'extérieur, on pense que la victime ne fait pas "l'effort" de partir. Ca parait si simple "vu de l'extérieur" yaka/faukon ce qu'il ne savent pas, et tu l'as parfaitement décrit en parlant de prison dont on "pourrait" sortir, mais dont on ne sort pas...

tu as tout compris et au vu de tes témoignages je n'en suis pas surprise!

solitude car c'est comme si je me réveillais d'un très long sommeil, et que je dois me débrouiller seule pour le reste

même si ds la vie je peux être entourée par des connaissances amies ou au travail personne n'est apte à ressentir ce que j'ai en moi et en cela oui la solitude y occupe une place reine! :), mais elle m'aide pour le moment à sortir de cet état végétatif ds lequel je me trouvais : vivre sans vivre être sans être...

La bêtise , la niaiserie , la stupidité m'insupportent.

Je déteste les personnes qui couinent , l'envie de leur botter le cul est plus forte que moi.

Je suis profondément méchant je pense.

Ce que tu écris Cassandre0101 , me fait mal .

ça me fait penser aux gens des camps de concentration .

Même après avoir été libérés .... beaucoup d' entre eux ne pouvaient pas franchir les barbelés , et croire en leur liberté . C'était beaucoup trop neuf encore pour eux .

:gurp:

Pourquoi vous êtes méchants avec moi ? :(

Je viens de démontrer, par ces différents échanges et interprétations, que ce sujet est voué à être remplis de matière intellectuellement fécale, à cause de l’absence d'un sujet bien définis, ou bien compris par ces intervenants.

Ce sujet est pourtant très intéressant, c'est dommage.

Mais si c'est pour lire d'éternelle plainte #C'estToujoursLaFauteAuxAutres....... Non-merci

"Il vaut infiniment mieux prendre parti parmi les méchants qui prospèrent que parmi les vertueux qui échouent...."

Du Marquis de Sade (Des malheurs de la Vertu)

:blush:...........je décrivais plutôt comme une secte

ce que j'ai vécu subi c'est l'enfermement en soi c'est ça que je décris dans mon récit imagé car tant que je n'en avais pas conscience j'étais incapable d'en parler et encore moins le décrire... on ne se rend compte de rien et si j'ai ouvert cette porte non fermée c'est parce que certaines personnes de ma vie ont su me montrer que je n'etais pas bien , et oui je suis dehors mais encore à regarder mon ancien lieu de vie

il faut voir ça comme si je quittais un cocon douillet mais où j'etais enfermée, et privé de la liberté d'être et de penser. c'est compliqué d'expliquer et retrouver la liberté devra se faire en étant accompagnée

le chemin est encore long ...

tu as tout compris et au vu de tes témoignages je n'en suis pas surprise!

solitude car c'est comme si je me réveillais d'un très long sommeil, et que je dois me débrouiller seule pour le reste

même si ds la vie je peux être entourée par des connaissances amies ou au travail personne n'est apte à ressentir ce que j'ai en moi et en cela oui la solitude y occupe une place reine! :), mais elle m'aide pour le moment à sortir de cet état végétatif ds lequel je me trouvais : vivre sans vivre être sans être...

Tu devrais je pense , poster dans la rubrique "Dépression" parce que là tu risques de t'attirer les foudres des "méchants" qui détestent les gens qui couinent.

PS : Tu n'as toujours pas réussi à "craquer" le 06 de Kutta malgré tes efforts ?

A S.A.S ...... tu as vraiment un très gros problème .

Mais au point ou tu es arrivé .... je suis pessimiste sur une possible guérison .

PS : tu as le profil parfait du manipulateur de base . Mais tu manque de subtilité pour moi.

EDIT: En recopiant ton message pour te le reprocher, je viens de prouver l'absurdité de son contenu !

Est-ce que toi, comprendre moi ?

Tu est trop méchant avec SAS , c'est un homme rempli d'amour qui adore tout ce qui se rapporte à "la pulsion de mort".

Ce que tu écris Cassandre0101 , me fait mal .

ça me fait penser aux gens des camps de concentration .

Même après avoir été libérés .... beaucoup d' entre eux ne pouvaient pas franchir les barbelés , et croire en leur liberté . C'était beaucoup trop neuf encore pour eux .

Le malheur , le côté sombre , tu adores cela hein ?

Tiens , je vais créer un autre profil en disant que je suis malheureux , que je souffre , je suis persuadé qu'en prédateur simplet que tu es , tu seras l' un des premiers à me souhaiter la bienvenue accompagné de ton plat religieux quotidien.

C'est la bêtise et la souffrance qui rendent les gens méchants non ?

J'ai du mal à croire que l'on puisse être foncièrement méchant

En effet c'est la bêtise et la stupidité qui rendent les gens méchants.

J'ai du mal à croire que l'on puisse être profondément stupide.

Modifié le 7 novembre 2016 par Saint-Just

A Saint-Just ....... tu porte très mal ton pseudo .

Il vaudrait mieux en changer pour un autre qui correspond mieux à ta personnalité .

C 'est le Saint et le Just qui te fait penser que je porte une soutane ?

Cultive-toi un peu , vieux corbeau.

Saint-Just (1767 - 1794)L'Ange de la Terreur

Modifié le 7 novembre 2016 par Saint-Just

ça te vas bien l'insulte .

En espérant que tu ne finis pas de la même façon que lui .

Tu viens de découvrir Saint-Just grâce à moi , tu devrais me remercier. :)