Le rôle de la femme dans les religions

Esther fut également marquante .

Dans la tradition juive, elle est vue comme un instrument de la volonté de Dieu pour empêcher la destruction du peuple juif, les protéger et leur assurer la paix pendant leur exil à Babylone.

Salut

C est même plus que ça. Ceux qui voulaient détruire le peuple d israël furent tués lors des combats avec les hébreux. On assiste à un renversement de situation.

N'y aurait-il pas un lien entre Esther et Ishtar ?

Je connais mal la civilisation mésopotamienne, comme j'ignore ce qu'il en est exactement de l'étymologie du nom d'Ishtar.

Mais ce genre de lien saute aux yeux quand on lit les deux vers suivants, par exemple, tirés d'un hymne adressé à Ishtar:

C'est la déesse à qui l'on peut demander conseil.

Le sort de toutes choses, Elle le tient en mains !

Mais ester n est pas une déesse, c est une femme..

Ester n'est pas une déesse, c'est une femme.

Nous sommes d'accord, mais Esther est aussi une figure, tout au moins dans le christianisme. À ce sujet, je me permets de vous renvoyer au message 199, un peu plus haut.

Et n'y aurait il pas un lien entre Esther et ishtar ?

L'Eglise a fait une OPA sur les personnages d'Esther et Judith qui étaient des "juives" et jamais n'ont été chrétiennes ... en faire des saintes chrétiennes est une infamie envers la religion juive !!!(et elles ne sont pas les seules).

Quant a voir Isthar dans Esther on peut aussi voir la lune dans un verre d'eau.

Une chrétienne catholique théologienne d'aujourd'hui dont on étouffe les mots (voir dernier synode des familles) c'est Lucetta Scaraffia... J'espère qu'un jour elle sera reconnue.

Yvone Gebara (brésilienne, Joan Chittister (américaine)qui ne sont pas en odeur de sainteté au Vatican (institution) mais qui pour la religion (et les chrétiens) ont une place primordiale ... les lire et les soutenir !

Elles ne sont pas seules à vouloir faire bouger le rocher phallocrate du Vatican ....

Madeleine Debrel au 20ème siècle...etc...

Regardez les femmes de votre temps ! Elles feront changer les choses tout apportant a la religion ce qui lui manque l'égalité et la solidarité.

Chez les protestants vous avez Lytta Basset ... pour ne citer qu'elle!

Lorsque le roi Assuerus voulut se marier, il fit sélectionner toutes les jeunes filles vierges de son royaume dont la future reine Ester. Une fois reine, elle ne pouvait se présenter devant Assuerus sans y avoir été invitée. Ils eurent un fils, Darius, qui reprit la construction du temple de Jérusalem.

Les personnages d'Esther et Judith... étaient des “juives” et jamais n'ont été chrétiennes.

Nous sommes d'accord. Ces personnages s'inscrivent cependant dans une perspective messianique, donc «chrétienne» au sens exact du terme.

L'Eglise a fait une OPA sur les personnages d'Esther et Judith qui étaient des "juives" et jamais n'ont été chrétiennes ... en faire des saintes chrétiennes est une infamie envers la religion juive !!!(et elles ne sont pas les seules).

Quant a voir Isthar dans Esther on peut aussi voir la lune dans un verre d'eau.

Une chrétienne catholique théologienne d'aujourd'hui dont on étouffe les mots (voir dernier synode des familles) c'est Lucetta Scaraffia... J'espère qu'un jour elle sera reconnue.

Yvone Gebara (brésilienne, Joan Chittister (américaine)qui ne sont pas en odeur de sainteté au Vatican (institution) mais qui pour la religion (et les chrétiens) ont une place primordiale ... les lire et les soutenir !

Elles ne sont pas seules à vouloir faire bouger le rocher phallocrate du Vatican ....

Madeleine Debrel au 20ème siècle...etc...

Regardez les femmes de votre temps ! Elles feront changer les choses tout apportant a la religion ce qui lui manque l'égalité et la solidarité.

Chez les protestants vous avez Lytta Basset ... pour ne citer qu'elle!

Pourquoi donc serait ce une infamie envers le judaïsme ?

Il ne saurait y avoir rupture dans la pensee humaine .

Meme la révolution est dans le sillon juif , votre façon meme de penser , faut il y voir une opa et verserez vous des royalties ?

Pourquoi donc serait ce une infamie envers le judaïsme ?

Il ne saurait y avoir rupture dans la pensee humaine .

L'Eglise a fait des juifs des déicides mais s'est approprié ce qui nourrissait la nouvelle doctrine ...!

Pour les royalties c'est vraiment idiot ! ....

PS : comme d'habitude vous ne prenez qu'une phrase du post de votre interlocutrice ... et qui n'en est pas l'essentiel ....

L'Eglise a fait des juifs des déicides mais s'est approprié ce qui nourrissait la nouvelle doctrine ...!

Pour les royalties c'est vraiment idiot ! ....

PS : comme d'habitude vous ne prenez qu'une phrase du post de votre interlocutrice ... et qui n'en est pas l'essentiel ....

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Livre_d%27Esther

Êtes vous si sûre que le récit d'Esther ne soit pas une opa sur ishtar ?

Esther fait parie de l'at , yeshoua etait juif et le christ finalise le sacrifice d'Abraham .

Bref c'est hs , mais permettez que je ne sois pas d'accord avec vous.

N'hésitez cependant pas à "parfaire mon éducation " en toute humilité pour m'expliquer pourquoi le lien ishtar Esther serait saugrenu .

Toujours pas compris où etait l'infamie .

Pour les femmes pasteurs j'en ai cité une :)

Tout comme j'ai cité une rabine, mais je lirai avec plaisir vos refs .

Salut

C est même plus que ça. Ceux qui voulaient détruire le peuple d israël furent tués lors des combats avec les hébreux. On assiste à un renversement de situation.

Salut vintage

Je pense que vous êtes la plus à meme d'en parler , je vous relirai avec plaisir .

Il ne saurait y avoir rupture dans la pensée humaine.

Voici ce qu'on lit au début du Midrache Béréchit Rabba :

“[Le Seigneur m'a possédée au commencement de ses voies, avant ses œuvres les plus anciennes. J'ai été fondée dès l'éternité, dès le commencement, avant l'origine de la terre. Il n'y avait point d'abîmes quand je fus formée, etc.] J'étais à ses côtés, [moi] Amon, j'étais sa liesse de chaque jour.” (Proverbes 8, 22 et ss.) [...] Amon signifie «cachée», selon le verset: «Il cachait (omen) Hadassa, qui est Esther» (Esther 2, 7).

Le nom même d'Esther signifie «cachée».

Ce commentaire montre que, dans la tradition juive, Esther représente autre chose qu'uniquement une femme juive devenue reine à une époque forcément limitée dans le temps et désormais révolue. Esther-la-cachée était aux cotés du Seigneur «dès le commencement, avant l'origine de la terre».

Or quel texte lit-on à la fête de l'Immaculée Conception de la Sainte Vierge Marie du 8 décembre? Le même texte: «Le Seigneur m'a possédée au commencement de ses voies, etc.»

À noter d'ailleurs que plusieurs Pères d'Église traduisent Alma Mater par «Mère cachée».

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Livre_d%27Esther

Êtes vous si sûre que le récit d'Esther ne soit pas une opa sur ishtar ?

Esther fait parie de l'at , yeshoua etait juif et le christ finalise le sacrifice d'Abraham .

Bref c'est hs , mais permettez que je ne sois pas d'accord avec vous.

N'hésitez cependant pas à "parfaire mon éducation " en toute humilité pour m'expliquer pourquoi le lien ishtar Esther serait saugrenu .

Toujours pas compris où etait l'infamie .

Pour les femmes pasteurs j'en ai cité une :)

Tout comme j'ai cité une rabine, mais je lirai avec plaisir vos refs .

"La valeur historique du récit est depuis longtemps objet de polémique. Depuis le XVIIIe siècle, des universitaires ont affirmé qu'aucun détail vérifiable mentionné dans le Livre d'Esther ne pouvait être corrélé avec ce que les sources classiques nous apprennent de l'histoire perse. Ils ont également souligné que nombre d'évènements décrits étaient invraisemblables ou improbables et en ont tiré la conclusion que cet ouvrage est une fiction. Les auteurs traditionalistes, essentiellement des exégètes religieux, ont maintenu leur soutien à la valeur historique du récit."

Sur Esther vous ne retenez que la partie allégorique et extra-biblique ... Donc on peut délirer a loisir ...

Si vous n'avez pas compris sur l'infamie je ne peux plus rien pour vous DDR.

Quant a mes références je ne vais vous envoyer mes bouquins débrouillez-vous le net vous indiquera tout sur les personnes que je cite ... après vous en faites ce que vous voulez voyons !

Bonne journée à vous

PS : Je vous signale que le thème du fil n'est pas sur Esther mais "Le rôle des femmes dans les religions"

La Vierge Marie n'est que la Mère du Christ!

Elle représente la Nativité!

Je crains qu'elle n'ait d'autres rôles dans la religion chrétienne!

http://www.eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/connaitre-et-aimer-dieu/marie/372812-quelle-est-la-place-de-marie-dans-leglise/

Voici ce qu'on lit au début du Midrache Béréchit Rabba :

Le nom même d'Esther signifie «cachée».

Ce commentaire montre que, dans la tradition juive, Esther représente autre chose qu'uniquement une femme juive devenue reine à une époque forcément limitée dans le temps et désormais révolue. Esther-la-cachée était aux cotés du Seigneur «dès le commencement, avant l'origine de la terre».

Or quel texte lit-on à la fête de l'Immaculée Conception de la Sainte Vierge Marie du 8 décembre? Le même texte: «Le Seigneur m'a possédée au commencement de ses voies, etc.»

À noter d'ailleurs que plusieurs Pères d'Église traduisent Alma Mater par «Mère cachée».

Caché, car dans tout le livre d Ester, jamais n apparait le nom de D.ieu.

Caché, car dans tout le livre d'Ester, jamais n'apparaît le nom de D.ieu.

Intéressant. Avez-vous la source de ce commentaire ?

Intéressant. Avez-vous la source de ce commentaire ?

Je pense que c est dans le chandelier d or de Josi Eisenberg.

A vérifier

Je pense que c'est dans le Chandelier d'or de Josy Eisenberg.

Merci. Il y a fort à parier qu'il a puisé ce commentaire dans des sources rabbiniques plus anciennes, mais peu importe.

Merci. Il y a fort à parier qu'il a puisé ce commentaire dans des sources rabbiniques plus anciennes, mais peu importe.

C est selon l enseignement de Rabbi Chnéour Zalman de Lady

C'est selon l'enseignement de Rabbi Chnéour Zalman de Liady.

Merci de cette précision. Soit dit en passant : passionnant, ce mouvement hassidique !