Des infos sur la CNT

C'était pourtant pas le but visé dès l'ouverture du topic, intentions à peine voilées qui n'auront pas échappées à ta sagacité.

L'intention du topic et ce qui en découle sont pourtant deux choses différentes.

Et c'est pourtant pas les exemples qui manquent quant à la faculté de nos deux compères bien connus à faire la propagande de leur syndicat autogéré. Ce topic n'en est que l'enième exemple.

allez ouvres un topic pour dénoncer la propagande !!

ou fais ton travail de ""bon français"" = fais un signalement à la modé !!

plus sérieux =

tu veux que je parle des bacs à fleurs, des petits oiseaux quand je dois rétablir la vérité, face à des menteurs ???

c 'est curieux que tu ne dits jamais aux duponD et duponT de ce topic qu'ils font de la propagande ?????

étonnant, non ????

Tu as besoin de pointer du doigt le voisin d'à côté pour te dédouaner de tes actes?

Mais c'est terminé l'école primaire, mec.

Au risque de me répéter, je sais encore faire la différence entre discuter d'un concept et faire la propagande du dit concept. Toi, tu fais les deux, j'y peux rien, c'est ton problème, pas le mien.

Je le fait juste remarquer.

Et le fait est là, quand quelqu'un écrit à ton sujet et à celui de PDP "votre abnégation à essayer de faire passer vos idées face à des gens" et que tu pluzine, c'est que tu cautionne. Donc tu admets essayer de faire passer tes idées politiques avec abnégation. En somme, de la propagande.

CQDF

Histoire du mois de septembre

François Godicheau, prof à l université de Toulouse pour l auteur de l article

pour les propos de Weil (engagée dans une milice républicaine): Bernanos, correspondance inédite (ça va etre ton angle d attaque surement )

Mais j ai eu ma réponse, tu expliques/justifies ces meurtres par le contexte. C'est noté. D autres auront tout loisir de justifier le meurtre d anarchistes ...par le contexte

D ailleurs, tu vas également expliqué/justifié l assassinat de militants politiques, sortis des prisons en aout 36 à madrid par des miliciens de la cnt (en majorité) par le bombardement d un depot petrolier?

Tu veux bien cesser ta diffamation à moins que tu ne mettes mes propos concernant le front national. Je t ai deja dit que ce parti avait fait beaucoup de mal à la cause nationaliste selon moi.

comment veux tu que je raisonnes sur un truc sorti en sept dernier ?? je n'ai pas lu ce que donnes donnes comme référence !

oui je reconnait que tu avais déclaré une fois sur un com que le fn avait fait du tort à ta conception du nationalisme !! j'avai zappé !!! faut pas veillir !

ce qui est dégeulasse avec les guerres civiles, c 'est que des exactions sont commises par une fraction des deux camps !! c 'est moche, c 'est dégueux, c 'est honteux mais c 'est l'histoire !

mais pointé comme tu fais ma position comme étant une justification de crimes commis il y a 80 ans, ça c 'est aussi dégueux et honteux !! je ne justifie rien du tout, je remet en mémoire le cntexte = c 'est dans les différents camps, les différents partis ou orgas que l'on trouve des salauds !!!

je ne peux rien changé à l'histoire !

peux tu changé ce que tes anciens, ces nationalistes qui ont du sang sur les mains ??? ces nationalistes , de droite comme de gauches, qui ont commis des saloperies contre des juifs, des ""pas gaulois"", des gays, des ""rouges"", des anars, des syndicalistes etc.......????????????

comment veux tu que je raisonnes sur un truc sorti en sept dernier ?? je n'ai pas lu ce que donnes donnes comme référence !

oui je reconnait que tu avais déclaré une fois sur un com que le fn avait fait du tort à ta conception du nationalisme !! j'avai zappé !!! faut pas veillir !

ce qui est dégeulasse avec les guerres civiles, c 'est que des exactions sont commises par une fraction des deux camps !! c 'est moche, c 'est dégueux, c 'est honteux mais c 'est l'histoire !

mais pointé comme tu fais ma position comme étant une justification de crimes commis il y a 80 ans, ça c 'est aussi dégueux et honteux !! je ne justifie rien du tout, je remet en mémoire le cntexte = c 'est dans les différents camps, les différents partis ou orgas que l'on trouve des salauds !!!

je ne peux rien changé à l'histoire !

peux tu changé ce que tes anciens, ces nationalistes qui ont du sang sur les mains ??? ces nationalistes , de droite comme de gauches, qui ont commis des saloperies contre des juifs, des ""pas gaulois"", des gays, des ""rouges"", des anars, des syndicalistes etc.......????????????

Et c'est pourtant ce que tu fais régulièrement, ressortir des vieux trucs et accuser .

On reste en admiration toutefois devant autant de mauvaise foi.

Par contre je vois que ça te dérange que la majorité de la CNT soit planquée dans des services d'état.

Facile de faire la révolution aux crochets du contribuable.:smile2:

L'intention du topic et ce qui en découle sont pourtant deux choses différentes.

Et c'est pourtant pas les exemples qui manquent quant à la faculté de nos deux compères bien connus à faire la propagande de leur syndicat autogéré. Ce topic n'en est que l'enième exemple.

Ils n'en feront jamais autant que toute l'extrême droite du forum qui ne te pose pas de problème.

Ils n'en feront jamais autant que toute l'extrême droite du forum qui ne te pose pas de problème.

J'en doute très sincèrement.

J'ajouterai que la modération a bien appliqué l'application des CGU avec une géométrie variable assez remarquable, quant aux membres au discours ED qui n'ont pas eu la longévité et bénéficié de la même bienveillance que nos deux compères.

Et c'est pourtant ce que tu fais régulièrement, ressortir des vieux trucs et accuser .

On reste en admiration toutefois devant autant de mauvaise foi.

Par contre je vois que ça te dérange que la majorité de la CNT soit planquée dans des services d'état.

Facile de faire la révolution aux crochets du contribuable.:smile2:

et ???

ce ne sont pas des travailleurs comme les autres ???? ce sont des sous travailleurs ???

je rencontre chaque année des tas de travailleurs du secteur industriels, du bâtiments, de l'aide à la personne, du secteur ambulancier, des interco qui regoupent des travailleurs de différentes entreprises, du secteur du nettoyage, etc....

alors , faut savoir les dupont et duponD !!

soit nous sommes tous des petits bourgeois soit nous sommes tous des planqués de fonctionnaires etc..........

faut bien que nous gagnions notre vie !!!!

Papa n'habite pas saint cloud ou le 16ièmes !! j'ai commencé à 16 ans, en usine !! à l'ancienne !!!

là, je travaille dans une asso !!!

je ne suis pas fonctionnaire et j'aurai pas honte d'être prof, infirmier, agent d'entretien, etc......

et toi, tu fais quoi ????

salarié du fhaine ???

J'en doute très sincèrement.

J'ajouterai que la modération a bien appliqué l'application des CGU avec une géométrie variable assez remarquable, quant aux membres au discours ED qui n'ont pas eu la longévité et bénéficié de la même bienveillance que nos deux compères.

sources ???

et donc tu es bel et bien d'extrême droite !!!!!

mais pointé comme tu fais ma position comme étant une justification de crimes commis il y a 80 ans, ça c 'est aussi dégueux et honteux !! je ne justifie rien du tout, je remet en mémoire le cntexte = c 'est dans les différents camps, les différents partis ou orgas que l'on trouve des salauds !!!

je ne peux rien changé à l'histoire !

peux tu changé ce que tes anciens, ces nationalistes qui ont du sang sur les mains ??? ces nationalistes , de droite comme de gauches, qui ont commis des saloperies contre des juifs, des ""pas gaulois"", des gays, des ""rouges"", des anars, des syndicalistes etc.......????????????

les methodes mises en place par la cnt (epuration politique, meurtre des clericaux) n ont pas été l objet d une condamnation de la cnt actuelle il me semble. A moins bien sur qu il y ait un tract et dans ce cas, il serait bon de le poster. Des que les anar de l organisation ont eu un peu de pouvoir, ils ont appliqué les methodes de leur adversaire malgré leurs ideaux

quand qq un se revendique du fn, tu lui sors la litanie des actions et propos de salauds affiliés à ce parti (perso, je critique pas, c est historique)...souffre qu il en soit de meme pour la cnt.

je me declare nationaliste, je ne me sens pas redevables de maurras ou des ligues des années 30: je n ai jamais eu de maitre à penser et à part ras le front à 18ans, je n ai jamais ete membre d une quelconque organisation.

et ???

ce ne sont pas des travailleurs comme les autres ???? ce sont des sous travailleurs ???

je rencontre chaque année des tas de travailleurs du secteur industriels, du bâtiments, de l'aide à la personne, du secteur ambulancier, des interco qui regoupent des travailleurs de différentes entreprises, du secteur du nettoyage, etc....

alors , faut savoir les dupont et duponD !!

soit nous sommes tous des petits bourgeois soit nous sommes tous des planqués de fonctionnaires etc..........

faut bien que nous gagnions notre vie !!!!

Papa n'habite pas saint cloud ou le 16ièmes !! j'ai commencé à 16 ans, en usine !! à l'ancienne !!!

là, je travaille dans une asso !!!

je ne suis pas fonctionnaire et j'aurai pas honte d'être prof, infirmier, agent d'entretien, etc......

et toi, tu fais quoi ????

salarié du fhaine ???

sources ???

et donc tu es bel et bien d'extrême droite !!!!!

Moi aussi je rencontre des tas de gens, et alors?

Quel rapport!

Je dis juste que ça me fait rire des révolutionnaire planqués, c'est tout.;

C'est mon droit, non?

Des révolutionnaires à vie en fait aux frais de l'état qu'ils critiquent.

sources ???

Suffit de remonter les topics du même tonneau et de regarder les pseudos auréolés d'un statut de banni.

Je pense par exemple à Frankygoestovalhalla.

et donc tu es bel et bien d'extrême droite !!!!!

Donc?

Tu fais ta déduction à partir de quoi? Rien.

Je t'ai déjà demandé des précisions, post n°45 page 2 et post n°65 page 2... et tu n'y a pas répondu.

Du coup, je crois que tes accusations tu peux un peu te les rouler dans le rectum.

C'est pas parce que ton militantisme et cette négligence complaisante me dérangent que je suis pour autant d'extrême droite.

Arrête avec ta vision complètement binaire du monde, à la sauce "avec nous ou contre nous".

les methodes mises en place par la cnt (epuration politique, meurtre des clericaux) n ont pas été l objet d une condamnation de la cnt actuelle il me semble. A moins bien sur qu il y ait un tract et dans ce cas, il serait bon de le poster. Des que les anar de l organisation ont eu un peu de pouvoir, ils ont appliqué les methodes de leur adversaire malgré leurs ideaux

quand qq un se revendique du fn, tu lui sors la litanie des actions et propos de salauds affiliés à ce parti (perso, je critique pas, c est historique)...souffre qu il en soit de meme pour la cnt.

je me declare nationaliste, je ne me sens pas redevables de maurras ou des ligues des années 30: je n ai jamais eu de maitre à penser et à part ras le front à 18ans, je n ai jamais ete membre d une quelconque organisation.

ben le problème c 'est que la CNT historique est espagnole !!

la mienne , s'est crée en france !!!

tu ne lis pas ce que tu as partagé sur ce topic ??, dits ???

extrait

I- Références historiques

Historiquement, la CNT a deux références qui se complètent, le syndicalisme révolutionnaire et l’anarchosyndicalisme.

1) Le syndicalisme révolutionnaire

Le syndicalisme révolutionnaire de la CGT d’avant la guerre de 14-18, bâtie en grande partie par des militants issus de l’anarchisme, avec certains principes hérités de cet anarchisme (démocratie directe), mais en rupture avec l’organisation politique (principes classistes), et en développant des modes d’action propres : grève générale expropriatrice. Le syndicalisme révolutionnaire est également né contre le développement d’un anarchisme individualiste exaltant la valeur de l’individu au détriment de la société humaine, et usant paradoxalement de l’arme terroriste instrumentalisant la vie humaine. Le syndicalisme révolutionnaire, s’il a interprété l’analyse économique marxiste, s’est également construit contre les partis politiques de cette obédience : marxistes, anarchistes, le premier combat de la CGT naissante a été d’empêcher son instrumentalisation par les partis. Sa défaite, après 1918, sera concrétisée par la victoire du courant social-démocrate puis du Parti communiste. C’est ensuite, après un épisode dans la CGT-U avec les " communistes ", la CGT-SR (" SR " pour syndicaliste révolutionnaire) qui a repris le flambeau du syndicalisme révolutionnaire, jusqu’à la Seconde Guerre mondiale.

2) L’anarchosyndicalisme

La seconde référence de la CNT, c’est l’anarchosyndicalisme de la CNT espagnole, qui s’affirme, depuis le début du XX^e siècle jusqu’à 1936, comme la principale organisation révolutionnaire espagnole. Contrairement à la plupart des pays occidentaux, la bolchevisation des courants révolutionnaires suite à la révolution russe n’est pas parvenue à absorber celui espagnol. La FAI (Fédération anarchiste ibérique) s’est créée pour assurer un contrôle politique de l’organisation syndicale. Le syndicalisme espagnol s’est ainsi affirmé en inventant le projet de société communiste libertaire : la reconnaissance de la lutte de classe, et non de l’individu, comme base d’organisation sociale, mais selon des principes autogestionnaires, en pratiquant l’action directe (sans délégation par des "spécialistes", les ouvriers gardant le contrôle). Les collectivités d’Aragon et d’ailleurs ont été la réalisation historique de la CNT hégémonique (1 million d’adhérents) dans la période révolutionnaire de 1936-39.

et

III- CNT, de 1946 à la rupture avec l’AIT

La CNT est née en 1946. Elle a pris le nom de CNT en référence à la CNT espagnole, bénéficiant d’un immense prestige. Le " nationale " s’explique ainsi, qui était justifié dans le contexte espagnol où le régionalisme était utilisé par les forces réactionnaires et où ce terme affirmait l’unité de la classe ouvrière. Dans la situation française, il était certes nettement moins pertinent, d’autant plus aujourd’hui que la référence espagnole s’avère moins prégnante.

1) La CNT groupusculaire

Bénéficiant d’un essor considérable au lendemain de la guerre (100000 adhérents environ), réunissant tous ceux qui ne se reconnaissaient pas dans une CGT inféodée aux bolcheviques, malgré une présence indéniable dans certains secteurs (bâtiment, région lyonnaise...) et la participation active de ses sections syndicales lors des grèves de 1947, elle s’est écroulée aussi rapidement qu’elle a grandi, semble-t-il en raison d’affrontements idéologiques de dogmatiques épris de pureté, et la concurrence avec Force Ouvrière. Mais cette période, sur laquelle des camarades travaillent actuellement, est historiquement mal connue. Puis la CNT, si elle n’a jamais disparu, a connu jusqu’aux années 90 une longue existence de groupuscule, oscillant de quelques dizaines à quelques centaines d’adhérents. N’ayant plus de réalité syndicale, hormis quelques expériences ponctuelles, elle s’est naturellement repliée sur des activités propagandistes.

source = ben relis le topic !!!

ma CNT a pris le nom, en mémoire de la CNT espagnole, de la révolution espagnole et des années et des années de luttes !!

allez, dits moi quels sont tes nationalistes de référence !!!!

tu en as honte ??

Suffit de remonter les topics du même tonneau et de regarder les pseudos auréolés d'un statut de banni.

Je pense par exemple à Frankygoestovalhalla.

j'aimais bien polémiquer avec lui !!! c 'est vrai qu'il a disparu comme deux autres dont je ne me souviens pas le nom mais qui eux étaient pas de vilains trolls comme on peut trouver aujourd'hui sur le forum

Donc?

Tu fais ta déduction à partir de quoi? Rien.

Je t'ai déjà demandé des précisions, post n°45 page 2 et post n°65 page 2... et tu n'y a pas répondu.

j'avoue que je te zappe souvent !!!

Du coup, je crois que tes accusations tu peux un peu te les rouler dans le rectum.

C'est pas parce que ton militantisme et cette négligence complaisante me dérangent que je suis pour autant d'extrême droite.

Arrête avec ta vision complètement binaire du monde, à la sauce "avec nous ou contre nous".

ben, je t'ai vu rarement attaquer un pascou qui ne fait que troller, que de la propagande pour le fhaine, !!!!! par exemple !!

tu as donc un chouchou ????

je te lis pas souvent mais je sais que je te donne de l'urticaire, que tu hais mes idées, mes sources, mes topics !!!

je me trompe ???

ben le problème c 'est que la CNT historique est espagnole !!

la mienne , s'est crée en france !!!

mais comme tu es internationalistes, je vois pas ou est le probleme..France/espagne: meme combat.

Pas de maitres à pensée, pas de references particulieres: le concept de Nation me convient parfaitement, les propos d autres nationalistes pas forcement. c est ca la liberté: piocher sans etre comptable du reste

Alors déjà, j'aimerais que tu m'explique pourquoi tu écris "tu as déjà mis ton com sur d'autres topic ( islam, mariage pour tous, manif pour tous, etc.. )" et à quoi tu fais référence, parce que là je ne vois pas.

Ensuite, je sais encore faire la différence entre une citation et faire de la propagande.

Et comme tu ne te contente pas de citer les textes de la CNT.....

j'ai donné ma réponse au com 45 et à celui là !!

ma réponse ne te plaît pas ?, elle est insuffisante ?????

comment répondre sans donner à lire ce que nous écrivons, ce que nous diffusons ??

je donne des textes, des liens , des sources afin d'étayer !!!

je ne passe pas mon temps libre sur le net et j'ai un tas de trucs à faire dans la vraie vie !!

si mes réponses ne te plaisent pas = je m'en fous , n'ayant pas à TE convaincre de quoi que ce soit !!!

mais comme tu es internationalistes, je vois pas ou est le probleme..France/espagne: meme combat.

PAS LA MÊME HISTOIRE !!!!

Pas de maitres à pensée, pas de references particulieres: le concept de Nation me convient parfaitement, les propos d autres nationalistes pas forcement. c est ca la liberté: piocher sans etre comptable du reste

Tu as réagi à mes deux posts.

Pour autant tu n'y as toujours pas répondu. J'attends donc toujours que tu me dises sur quoi tu te bases.

En gros, je vais appliquer ta méthode :donne tes sources.

pas la même histoire? donc pas le meme combat? :gurp:

Tu as réagi à mes deux posts.

Pour autant tu n'y as toujours pas répondu. J'attends donc toujours que tu me dises sur quoi tu te bases.

En gros, je vais appliquer ta méthode :donne tes sources.

tu me reproches de filer des sources de la CNT en entier !

pas la même histoire? donc pas le meme combat? :gurp:

hé tu déconnes ???

l'histoire de l'espagne est différente de l'histoire de la france !

en tant que natio, tu dois le savoir ?,

nous avons des mêmes combats sur le lieu de travail, dans la vie de la cité mais nous avons des différences liées aux anciens combazts, auxanciennes luttes syndicales, par rapport au code du travail , etc......

entre vous les natios, c 'est pareil !!!

J'en doute très sincèrement.

J'ajouterai que la modération a bien appliqué l'application des CGU avec une géométrie variable assez remarquable, quant aux membres au discours ED qui n'ont pas eu la longévité et bénéficié de la même bienveillance que nos deux compères.

Pourtant les Pascou, mathmath, GregAllman et autres Barbara Lebol (j'en oublie probablement) semblent très bien vivre leur expérience forumique.

Pourtant les Pascou, mathmath, GregAllman et autres Barbara Lebol (j'en oublie probablement) semblent très bien vivre leur expérience forumique.

Tu aurais quelque chose à me reprocher FX?

hé tu déconnes ???

l'histoire de l'espagne est différente de l'histoire de la france !

en tant que natio, tu dois le savoir ?,

C est là ou je ne comprends pas, la nation, l histoire nationale pour un anar n a aucun poids, ton organisation se rattache à la cnt historique espagnole: pourquoi mets tu des frontieres entre ces 2 CNT?

les neonazis français font leur l histoire nazie, meme si cela vient de l allemagne :gurp:

Tu aurais quelque chose à me reprocher FX?

Beaucoup moins quand tu nous scies pas les couilles avec ta strabique hystérique.