Des infos sur la CNT

??????

heu tu as fumé quoi là ??,

tu divagues !!!

Je ne parle pas aux gens grossiers et insultants!

J ai bien compris ta position: c est mal mais c est normal que cela soit arrivé... une justification donc

non !!

mais aucune guerre civile ne s'est faîtes avec des fleurs et sans exactions des deux côtés !!!

que fais tu des années antérieur à la Révolution espagnole ??

des rancoeurs accumulés, des deuils douloureux, des condittions de survis pour des millions d'espagnols ???

allez un petit extrait

La violence que connut l’Espagne à partir du mois de juillet 1936 a de profondes racines historiques qu’il serait ici trop long d’analyser. Il suffit de dire que l’instabilité chronique de la monarchie espagnole tout au long du XIXe siècle, avec les trois guerres carlistes, l’intervention constante du pouvoir militaire dans les affaires politiques du pays par le biais des pronunciamientos, et l’aggravation des inégalités sociales, exacerbées par l’égoïsme des classes possédantes, furent à l’origine d’une profonde rupture au sein de la population espagnole et la cause d’une montée croissante des antagonismes sociaux10. À ce titre, même si « la violence joua un rôle fondamental dans la vie et la mort de la Seconde République »11, on ne doit pas oublier que les accès de violence jalonnent l’histoire contemporaine de l’Espagne à l’instar des attentats perpétrés contre Cánovas, Canalejas et Dato (en 1897, 1912 et 1921), et des grèves ou soulèvement révolutionnaires organisés en Andalousie et en Catalogne dans les années 1891-1892, 1902-1903 et en 1909 lors de la “Semaine tragique”.

• 12 Voir par exemple Arraras, Joaquín, Le général Franco, Paris, 1937, pp. 154-171 ; Crozier, Brian, F (...)
• 13 Pour le détail voir Payne, Stanley et Tusell, Javier, La guerra civil. Una nueva visión del confli (...)
• 14 Voir Preston, Paul, La destrucción de la democracia en España, Madrid, 1987.

7Le fait est pourtant que cette “fureur populaire” a largement été médiatisée - et exagérée - par la presse conservatrice, puis par les thuriféraires de l’Espagne franquiste, en Espagne comme à l’étranger, tant l’opposition à la jeune démocratie suscitait d’aversion12. S’il est vrai que des actes de violence furent commis en avril-mai 1931, jamais ces actes ne prirent les proportions évoquées par le journal monarchiste ABC ou le quotidien britannique The Times : un bilan rapide des actes violents commis sous la Seconde République entre avril 1931 et juillet 1936 montre en effet que 2 225 assassinats politiques furent perpétrés durant la période, en partie par les anarchistes, mais aussi et surtout par les militaires, les gardes civils et autres gardes d’assaut, à commencer par les 1 200 mineurs tués lors de l’insurrection des Asturies en octobre 193413. Ce qu’il importe toutefois de souligner, c’est que cette violence ne s’exerça pas de façon ininterrompue, mais qu’elle connut aussi des moments de répit, les soubresauts étant alimentés par la radicalisation des forces politiques de droite comme de gauche et par l’incapacité des institutions républicaines à contenir le débordement des extrêmes14.

source

https://amnis.revues.org/460

dans les périodes de révoltes, de grèves générales, d'insurrections etc..... la colère et la rancoeurs font faire des tas de saloperies !! tu te souviens pas des exactions de ta famille politique ????

oui certains de la CNT espagnole ont commis des exactions, des meurtres !!

mais faire porter la responsabilité sur la seule CNT de tous les crimes et exactions en oubliant de dire que d'autres forces existaient à l'époque que ce soit du côté révolutionnaires que du côté réactionnaire n'est que de la propagande !!

l'histoire se doit de voir tous les points de vus, toutes les sources et ne pas céder à l'intox !!!

je ne justifies rien ! j'explique ce qui s'est passé il y a 80 ans !!!! et pour cela , il faut se rappeler des années précédentes de l'histoire espagnole !!

grandfred ( et également PASDEPARANOIA), je ne partage pas vos convictions (d'autant plus que je n'ai que des opinions et pas de convictions ...) mais je ne peux cependant que louer votre abnégation à essayer de faire passer vos idées face à des gens ... qui n'en ont strictement rien à foutre des idées !

Dans une société où l'immense majorité des gens ne se détermine politiquement qu'à coup de charisme d'un candidat, de "petites phrases" ou de propositions allant de la pure démagogie au populisme le plus consternant, être les "derniers des mohicans" à avoir foi en une idéologie et non en un homme/femme providentiel(le) est pour le moins courageux.

Je le dis d'autant plus honnêtement que mes propres opinions politiques (centre gauche) me vaudrait sans aucun doute de me faire sauvagement "démonter" par vous si l'on devait en débattre !

Les arguments que vous opposent nos amis forumeurs de droite radicale (pour le moins "expansifs" et présents sur ce forum) confinant la plupart du temps au ridicule le plus absolu, merci donc à vous pour votre persévérance.

Elle ne convaincra sans doute pas grand monde d'adhérer à l'anarchisme ... mais elle aura au moins le mérite de révéler la nullité souvent hilarante des "arguments" de vos opposants d’extrême droite.

je suis désolé pour toi mais, encore une fois de plus, tu vas te faire insulté de =

- soit militant de la cnt !

- islamo bobo

- complices du PS

- agent de l'internationale centre gauche

- obscure agent infiltré de l'internationale rouge sur ce forum

- de menteur

etc........

tu es de centre gauche ??? ben j'aurai bien des trucs pour en rire mais ce n'est pas le sujet de ce topic !!

bien entendu des trucs nous divisent à jamais !

bien entendu , sur des sujets on ne sera pas d'accord , peut être même en opposition totale ( heu je cherche quoi mais !!) mais au moins tu es honnête dans tes interventions, tu donnes pas dans les hoaxs, les amalgames, les mensonges bref tu n'es pas d'extrême droite ou de la droite dure qui veux partager le pouvoir avec le fhaine !!

comme tu as compris, certains sont de mauvaises fois sur ce forum, arrivent masqués et ne cessent de mentir, de déformés les propos, l'hsitoire au service d'un parti !!

j'suis bien content de ne pas voter dans cette farce bourgeoisie !

bonne soirée !!

mais je ne peux cependant que louer votre abnégation à essayer de faire passer vos idées face à des gens

Quand je parlais de propagande...

Quand je parlais de propagande...

allez ouvres un topic pour dénoncer la propagande !!

ou fais ton travail de ""bon français"" = fais un signalement à la modé !!

plus sérieux =

tu veux que je parle des bacs à fleurs, des petits oiseaux quand je dois rétablir la vérité, face à des menteurs ???

c 'est curieux que tu ne dits jamais aux duponD et duponT de ce topic qu'ils font de la propagande ?????

étonnant, non ????

Quand je parlais de propagande...

C'était pourtant pas le but visé dès l'ouverture du topic, intentions à peine voilées qui n'auront pas échappées à ta sagacité.

non !!

mais aucune guerre civile ne s'est faîtes avec des fleurs et sans exactions des deux côtés !!!

que fais tu des années antérieur à la Révolution espagnole ??

des rancoeurs accumulés, des deuils douloureux, des condittions de survis pour des millions d'espagnols ???

allez un petit extrait

La violence que connut l’Espagne à partir du mois de juillet 1936 a de profondes racines historiques qu’il serait ici trop long d’analyser. Il suffit de dire que l’instabilité chronique de la monarchie espagnole tout au long du XIXe siècle, avec les trois guerres carlistes, l’intervention constante du pouvoir militaire dans les affaires politiques du pays par le biais des pronunciamientos, et l’aggravation des inégalités sociales, exacerbées par l’égoïsme des classes possédantes, furent à l’origine d’une profonde rupture au sein de la population espagnole et la cause d’une montée croissante des antagonismes sociaux10. À ce titre, même si « la violence joua un rôle fondamental dans la vie et la mort de la Seconde République »11, on ne doit pas oublier que les accès de violence jalonnent l’histoire contemporaine de l’Espagne à l’instar des attentats perpétrés contre Cánovas, Canalejas et Dato (en 1897, 1912 et 1921), et des grèves ou soulèvement révolutionnaires organisés en Andalousie et en Catalogne dans les années 1891-1892, 1902-1903 et en 1909 lors de la “Semaine tragique”.

• 12 Voir par exemple Arraras, Joaquín, Le général Franco, Paris, 1937, pp. 154-171 ; Crozier, Brian, F (...)
• 13 Pour le détail voir Payne, Stanley et Tusell, Javier, La guerra civil. Una nueva visión del confli (...)
• 14 Voir Preston, Paul, La destrucción de la democracia en España, Madrid, 1987.

7Le fait est pourtant que cette “fureur populaire” a largement été médiatisée - et exagérée - par la presse conservatrice, puis par les thuriféraires de l’Espagne franquiste, en Espagne comme à l’étranger, tant l’opposition à la jeune démocratie suscitait d’aversion12. S’il est vrai que des actes de violence furent commis en avril-mai 1931, jamais ces actes ne prirent les proportions évoquées par le journal monarchiste ABC ou le quotidien britannique The Times : un bilan rapide des actes violents commis sous la Seconde République entre avril 1931 et juillet 1936 montre en effet que 2 225 assassinats politiques furent perpétrés durant la période, en partie par les anarchistes, mais aussi et surtout par les militaires, les gardes civils et autres gardes d’assaut, à commencer par les 1 200 mineurs tués lors de l’insurrection des Asturies en octobre 193413. Ce qu’il importe toutefois de souligner, c’est que cette violence ne s’exerça pas de façon ininterrompue, mais qu’elle connut aussi des moments de répit, les soubresauts étant alimentés par la radicalisation des forces politiques de droite comme de gauche et par l’incapacité des institutions républicaines à contenir le débordement des extrêmes14.

source

https://amnis.revues.org/460

dans les périodes de révoltes, de grèves générales, d'insurrections etc..... la colère et la rancoeurs font faire des tas de saloperies !! tu te souviens pas des exactions de ta famille politique ????

oui certains de la CNT espagnole ont commis des exactions, des meurtres !!

mais faire porter la responsabilité sur la seule CNT de tous les crimes et exactions en oubliant de dire que d'autres forces existaient à l'époque que ce soit du côté révolutionnaires que du côté réactionnaire n'est que de la propagande !!

l'histoire se doit de voir tous les points de vus, toutes les sources et ne pas céder à l'intox !!!

je ne justifies rien ! j'explique ce qui s'est passé il y a 80 ans !!!! et pour cela , il faut se rappeler des années précédentes de l'histoire espagnole !!

Ou ai je oublié qqch? Ma question pointait le role reactionnaire de l Eglise.

Mais donc cette rancoeur justifie à tes yeux le meurtre de pretres, nonnes et qu impirte6leur implication personnelle dans les rouages de la réaction.

Donc finalement, expliquer la repression franquiste par les exactions de la cnt...ce n est pas les justifier...soit (ce n est pas ce que je pense)

Tu parles de propagande? Je te parlais d un fait précis: le massacre anticlericale du debut de la guerre civile. Cela ne dedouane en rien les responsabilites franquistes dans d autres massacres. Par contre sur ce fait, la cnt a clairement une responsabilité importante

Ma famille politique?je n en ai pas. Je me definis comme nationaliste...la droite et la gauche peuvent se retrouver dans ce concept.

C'était pourtant pas le but visé dès l'ouverture du topic, intentions à peine voilées qui n'auront pas échappées à ta sagacité.

Personne ne t'oblige!

Mais là, tu es hors sujet.

je suis désolé pour toi mais, encore une fois de plus, tu vas te faire insulté de ...

Boooh, en général, les forumeurs de droite radicale pensent me contrarier en me traitant d'"extrémiste de gauche".

(Sans doute parce qu'eux mêmes ne supportent pas qu'on leur fasse remarquer qu'ils sont d’extrême droite, même quand c'est pourtant manifestement indiscutable ..?)

Mais, bon, vu que, en fin de soirées "festives" (pour ne pas dire "franchement arrosées", rires!) mes potes de gauche me traitent plutôt de réac parce que je suis trop centriste à leur goût, , ça n'est donc que du bonheur pour moi d'être qualifié ici de "gauchiste" !

Boooh, en général, mes "contradicteurs" de droite radicale pensent me contrarier en me traitant d'"extrême gauchiste".

Vu que, en fin de soirées "festives" (pour ne pas dire "franchement arrosées", rires!) mes potes de gauche me traitent plutôt de réac parce que je suis trop centriste à leur goût, , ça n'est donc que du bonheur pour moi d'être qualifié ici de "gauchiste" !

Merci pour vos propos de "bistrot", mais ce n'est pas le sujet.

Dis nous ce qu'il faut qu'on pense et dise Pascou, ça sera plus simple et ça ira plus vite !

Ce que j'ai du mal à comprendre.

Pourquoi la CNT qui se dit anarchiste, révolutionnaire est surtout bien implantée dans la fonction publique, finalement dans les planques?

Elle profite finalement plus que la majorité des français des bien faits de ce qu'elle critique le plus l'état.

http://1libertaire.free.fr/Autogestion45.html

Dis nous ce qu'il faut qu'on pense et dise Pascou, ça sera plus simple et ça ira plus vite !

Mais ce que tu veux,je ne suis pas à la CNT;

Ce que j'ai du mal à comprendre.

Pourquoi la CNT qui se dit anarchiste, révolutionnaire est surtout bien implantée dans la fonction publique, finalement dans les planques?

Elle profite finalement plus que la majorité des français des bien faits de ce qu'elle critique le plus l'état.

http://1libertaire.f...ogestion45.html

le noc qui ne lis pas en ENTIER ce qu'il partage !!!!!!!!

trop fort !!!

Ce que j'ai du mal à comprendre.

Pourquoi la CNT qui se dit anarchiste, révolutionnaire est surtout bien implantée dans la fonction publique, finalement dans les planques?

Elle profite finalement plus que la majorité des français des bien faits de ce qu'elle critique le plus l'état.

Merci pour vos propos de "bistrot", mais ce n'est pas le sujet.

Comme quoi, "faites ce que je dis, pas ce que je fais".

Ou ai je oublié qqch? Ma question pointait le role reactionnaire de l Eglise.

Mais donc cette rancoeur justifie à tes yeux le meurtre de pretres, nonnes et qu impirte6leur implication personnelle dans les rouages de la réaction.

Donc finalement, expliquer la repression franquiste par les exactions de la cnt...ce n est pas les justifier...soit (ce n est pas ce que je pense)

Tu parles de propagande? Je te parlais d un fait précis: le massacre anticlericale du debut de la guerre civile. Cela ne dedouane en rien les responsabilites franquistes dans d autres massacres. Par contre sur ce fait, la cnt a clairement une responsabilité importante

Ma famille politique?je n en ai pas. Je me definis comme nationaliste...la droite et la gauche peuvent se retrouver dans ce concept.

le nationaliste !!!

allez au lieu de tourner autour du pot de merde, donnes moi le lien sur ce massacre en particulier !!!!!!!!! !!!

moi, j'ai filé des liens expliquant le contexte précédent 1936 et durant cette période !!!!!

je n'ai pas justifié mais expliqué !!!

l'église et bon nombres de ses VRP n''appliquaient nullement les "" paroles d'amour, de solidarité"" de JC !!!

un nationaliste adorateur d'un juif dissident, internationaliste , voire communiste libertaire ...... houlà là !!!!!! vas vite te confesser !!!!

as tu oublié les traditions antisémites de ta famille nationaliste ?? les traditions NATIONALES et la haine des ""partageux"", des internationalistes ???

1476643479[/url]' post='10426101']

Dis nous ce qu'il faut qu'on pense et dise Pascou, ça sera plus simple et ça ira plus vite !

Et tu veux lui enlever le plaisir, de troller, mentir, faire dans l'attaque personnelle, le HS ? Il va s'ennuyer le bougre.

le nationaliste !!!

allez au lieu de tourner autour du pot de merde, donnes moi le lien sur ce massacre en particulier !!!!!!!!! !!!

moi, j'ai filé des liens expliquant le contexte précédent 1936 et durant cette période !!!!!

je n'ai pas justifié mais expliqué !!!

l'église et bon nombres de ses VRP n''appliquaient nullement les "" paroles d'amour, de solidarité"" de JC !!!

un nationaliste adorateur d'un juif dissident, internationaliste , voire communiste libertaire ...... houlà là !!!!!! vas vite te confesser !!!!

as tu oublié les traditions antisémites de ta famille nationaliste ?? les traditions NATIONALES et la haine des ""partageux"", des internationalistes ???

De quel nationalisme tu parles? Celui de la revolution francaise etait marque par l antisémitisme? Des français jiifs ne sont pas nationalistes?

Tu veux qu on parle de l antisemitisme de certains anars?

Je n ai pas de lien particulier, tu sais qu il n y a pas qu internet? Le magazine histoire que la guerre d espagne et l encart sur les massacres de pretres, nonnes lors des premiers mois de la guerre d espagne orchestrsés par la cnt.

Tu y liras d ailleurs une anecdote de simone veil: 2 anars exiles de la cnt lui racontent hilares comment ils avaient chopé 2 pretres, tué un direct, laissé partir l autre...pour l abattre à 10 pas. Ils ne comprenaient pas pourquoi ca ne la faisait pas rire...

De quel nationalisme tu parles? Celui de la revolution francaise etait marque par l antisémitisme? Des français jiifs ne sont pas nationalistes?

Tu veux qu on parle de l antisemitisme de certains anars?

Je n ai pas de lien particulier, tu sais qu il n y a pas qu internet? Le magazine histoire que la guerre d espagne et l encart sur les massacres de pretres, nonnes lors des premiers mois de la guerre d espagne orchestrsés par la cnt.

Tu y liras d ailleurs une anecdote de simone veil: 2 anars exiles de la cnt lui racontent hilares comment ils avaient chopé 2 pretres, tué un direct, laissé partir l autre...pour l abattre à 10 pas. Ils ne comprenaient pas pourquoi ca ne la faisait pas rire...

histoire = de ce mois ci ???

meurtres orchestrés par la CNT !! c 'est qui l'auteur de cet article ???

et comme d'habitude chez toi = ces deux là sont représentatifs de tous les autres !!

saufs chez ta famille politique !!! là, c 'est différents !!

les nazis au sein du fhaine, pour toi cela ne représente pas le parti ! les homophobes, les antisémites, etc!!!! ne représente pas le parti !!

mais pour tes ennemis, ton jugement est différents !!!

Histoire du mois de septembre

François Godicheau, prof à l université de Toulouse pour l auteur de l article

pour les propos de Weil (engagée dans une milice républicaine): Bernanos, correspondance inédite (ça va etre ton angle d attaque surement )

Mais j ai eu ma réponse, tu expliques/justifies ces meurtres par le contexte. C'est noté. D autres auront tout loisir de justifier le meurtre d anarchistes ...par le contexte

D ailleurs, tu vas également expliqué/justifié l assassinat de militants politiques, sortis des prisons en aout 36 à madrid par des miliciens de la cnt (en majorité) par le bombardement d un depot petrolier?

Tu veux bien cesser ta diffamation à moins que tu ne mettes mes propos concernant le front national. Je t ai deja dit que ce parti avait fait beaucoup de mal à la cause nationaliste selon moi.