Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

On PEUT pardonner sans repentance , cf le lien , ne veut pas dire on DOIT .

Tendre la joue gauche , celle de la violence est offrir la possibilité à l'offenseur ( la joue droite est celle de l'offense, du camouflet) de changer de point de vue .

Le Christ ne demande pas à ce que tu te laisses violenter 10 fois .

 

On doit pardonner si on veut rester en communion avec Dieu. On doit pardonner comme Dieu nous pardonne, parce que nous sommes nous-mêmes pécheurs. 

il ne faut pas non plus perdre de vue l'espérance d'une vie éternelle du chrétien. Ici-bas n'est qu'un passage éphémère menant à l'éternité. Dans cette perspective, tendre la joue gauche est pour le chrétien conforme à la volonté divine de ne pas rendre le mal pour le mal par le sacrifice...

Il y a 10 heures, Kutta a dit :

Source (biblique)?

Source archibald me semble-t-il ... son droit de réponse .

Il y a 2 heures, Kutta a dit :

Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?

 

Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

dois t'on ce faire pénétrer le sexe d'un autre qui veut vous pénétrez et , que vous , vous ne voulez pas et vous  lui accorderiez votre pardon ? ??certaines offenses que ce Soit Dieu et Jésus ne pardonnent pas !Dieu nous a rendu mortel pour cette raison là aussi, et donc ne pardonne pas si facilement , et Sa Miséricorde est délivré dans le cas par cas , et non pas grâce genre présidentielle à tous !aussi Dieu dit  aussi!!! dehors  les corrompus et les corrupteurs (dans le sens hors de Sa Vue)!

il y a 11 minutes, hdbecon a dit :

 

On doit pardonner si on veut rester en communion avec Dieu. On doit pardonner comme Dieu nous pardonne, parce que nous sommes nous-mêmes pécheurs. 

il ne faut pas non plus perdre de vue l'espérance d'une vie éternelle du chrétien. Ici-bas n'est qu'un passage éphémère menant à l'éternité. Dans cette perspective, tendre la joue gauche est pour le chrétien conforme à la volonté divine de ne pas rendre le mal pour le mal par le sacrifice...

"Pour moi " les paroles du Christ nous disent que la vengeance est vaine ... qu'il vaut mieux tendre l'autre joue que de renvoyer la giffle .

Si l’on se réfère à :

Exode 21,23-25 : "Mais si malheur arrive, tu paieras vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.

La véritable formule devrait être « pas plus d’un œil pour œil, ou d’une dent pour une dent … « ça change la donne ! C’était un adoucissement par rapport aux mœurs barbares de l’époque. Ca veut dire tempérer sa vengeance et Jésus lui va plus loin … plutôt  pardonner et renoncer à la vengeance !

Que mon humble avis !

Il y a 3 heures, Kutta a dit :

Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?

 

Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

dois t'on ce faire pénétrer le sexe d'un autre qui veut vous pénétrer et , que vous , vous ne voulez pas et vous  lui accorder votre pardon ? ??certaines offenses que ce Soit Dieu et Jésus ne pardonne pas !

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

bonjour théia, si tu crois que le dénommé apotre va s'arrêter, tu te trompes... il a "caviardé" tous les fora orange auxquels il s'abonnait... c'est un des pires trolls que je connaisse. 

tu trolles là , jacky29!!!

il y a 1 minute, aPOTRE a dit :

dois t'on ce faire pénétrer le sexe d'un autre qui veut vous pénétrer et , que vous , vous ne voulez pas et vous  lui accorder votre pardon ? ??certaines offenses que ce Soit Dieu et Jésus ne pardonne pas !

Ca s'appelle un viol ... la justice des hommes condamne et puni ces actes !

Et merci de ne plus troller ... Théia a sans doute autre chose a faire que de venir nettoyer les fils !

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Ca s'appelle un viol ... la justice des hommes condamne et puni ces actes !

Et merci de ne plus troller ... Théia a sans doute autre chose a faire que de venir nettoyer les fils !

 

je ne trolle pas  , la pénétration sexuelle , ne fait pas parti du grand pardon , que le pape françois  a dit dans sa déclaration , et ceci est valable pour tous y compris , gays , hétéros , zoophile , ce sont des actes responsables(et donc ACTE prémédité dans l'être humain(e) ) qui équivaux à une signature et donc traçabilité,du plus dément au plus sain(t) ! 

il y a 8 minutes, aPOTRE a dit :

je ne trolle pas  , la pénétration sexuelle , ne fait pas parti du grand pardon , que le pape françois  a dit dans sa déclaration , et ceci est valable pour tous y compris , gays , hétéros , zoophile , ce sont des actes responsables(et donc prémédité dans l'être humain(e) ) ! 

Et l'intolérance, Dieu l'absout ?

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et l'intolérance, Dieu l'absout ?

On parle de sexe, Mite arrive.

Plus sérieusement, je crois qu'aPotre a tout simplement une mauvaise compréhension des Ecritures.

il y a 13 minutes, aPOTRE a dit :

je ne trolle pas  , la pénétration sexuelle , ne fait pas parti du grand pardon , que le pape françois  a dit dans sa déclaration , et ceci est valable pour tous y compris , gays , hétéros , zoophile , ce sont des actes responsables(et donc ACTE prémédité dans l'être humain(e) ) qui équivaux à une signature et donc traçabilité,du plus dément au plus sain(t) ! 

Le sujet est :

"Le pape François veut que les chrétiens demandent pardon aux gays et lesbiennes"

Donc sur le pardon ... et non pas sur l'obsession malsaine d'apôtre !

il y a 22 minutes, aPOTRE a dit :

dois t'on ce faire pénétrer le sexe d'un autre qui veut vous pénétrer et , que vous , vous ne voulez pas et vous  lui accorder votre pardon ? ??certaines offenses que ce Soit Dieu et Jésus ne pardonne pas !

tu trolles là , jacky29!!!

Dieu pardonne tout. Vous trouverez aucun texte qui dit le contraire. 

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Et l'intolérance, Dieu l'absout ?

chasser les péchés , et non pas y accéder , ni les engendrer en soi !la Miséricorde de Dieu Père est valable ! Dieu nous tolère si nous l'écoutons ! mais ne tolère pas ce qui va contre Sa Volonté , comme le déclare Jésus sur la potence et la Prière qu'il adresse à Notre Père dans les Cieux , que Sa Volonté ce fasse Sur Terre comme elle existe Aux Cieux !

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Le sujet est :

"Le pape François veut que les chrétiens demandent pardon aux gays et lesbiennes"

Donc sur le pardon ... et non pas sur l'obsession malsaine d'apôtre !

 

 

pas d('obsession malsaine en moi ! le pardon des gays (dans l'esprit des gay qui changent spirituellement  et mentalement !

 bref on peut aimer hommes et femmes sans le sexe !!et il y a beaucoup d'hommes et femmes que j'aime , c''est pas pour autant que je suis gay ou bisexuelle !! seul avec l’âme sœur j'aurais des rapports sexuel(que si elle me voit Son Âme Frère), sinon  je m'abstient de rapport sexuel avec qui que ce soit !

il y a 4 minutes, aPOTRE a dit :

chasser les péchés , et non pas y accéder , ni les engendrer en soi !la Miséricorde de Dieu Père est valable ! Dieu nous tolère si nous l'écoutons ! mais ne tolère pas ce qui va contre Sa Volonté , comme le déclare Jésus sur la potence et la Prière qu'il adresse à Notre Père dans les Cieux , que Sa Volonté ce fasse Sur Terre comme elle existe Aux Cieux !

Tu n'as pas répondu. L'orientation sexuelle est-elle plus "grave" que l'intolérance ?

Est-elle source de conflits ? De violence ? D'exactions ? De rejet ? De haine ? D'ostracisme ? D'exclusion ? De répression ?

il y a une heure, hdbecon a dit :

 

On doit pardonner si on veut rester en communion avec Dieu. On doit pardonner comme Dieu nous pardonne, parce que nous sommes nous-mêmes pécheurs. 

il ne faut pas non plus perdre de vue l'espérance d'une vie éternelle du chrétien. Ici-bas n'est qu'un passage éphémère menant à l'éternité. Dans cette perspective, tendre la joue gauche est pour le chrétien conforme à la volonté divine de ne pas rendre le mal pour le mal par le sacrifice...

"Si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice, il se livre au mal dans le pays de la droiture, et il n'a pas égard à la majesté de l'Eternel" Esaïe 26:10

Luc 17:3 "Si ton frère a péché, reprends-le, et s'il se repent, pardonne-lui".

La joue gauche ne veut pas dire accepter passivement la violence, la joue droite était celle de l'offense, tendre la gauche signifie essayer de changer la perspective de l'offenseur pour éviter le cercle vicieux . Et de façon plus large effectivement ne pas rendre le mal pour le mal, car la loi du talion est à appliquer par les juges , et non par la victime , ce afin de protéger la victime elle même de la rancune qui pourrait alors la faire doublement victime et la ronger .

il y a 2 minutes, Kutta a dit :

Dieu pardonne tout. Vous trouverez aucun texte qui dit le contraire. 

 

Sous certaines conditions !!! ne plus recommencer, solliciter le pardon de l'offensé quand c'est possible et celui de Dieu (qui de toute façon ne vous fera jamais savoir s'il a accepté)  et vivre dans la conscience qu'une faute ne s'efface jamais pour l'offensé, elle peut être mise au placard volontairement mais cela a "existé" !

Quand l'offenseur prend conscience de ça il peut continuer probablement plus vigilant ! Témoins et aussi acteurs nous le savons que trop bien c'est pourquoi une rétrospective honnête sur soi-même amène a plus de tolérance voir d'indulgence ... je ne parle pas des fautes telles qu'attenter à la vie mais les quotidiennes qui comme un harcelement peuvent aussi détruire l'intégrité d'une personne en ce qu'elle a d'humainement beau  ... (finalement le sujet du fil) !

Un seul péché "impardonnable" celui contre l'esprit !

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu n'as pas répondu. L'orientation sexuelle est-elle plus "grave" que l'intolérance ?

Est-elle source de conflits ? De violence ? D'exactions ? De rejet ? De haine ? D'ostracisme ? D'exclusion ? De répression ?

je l'ai déjà déclaré plus loin dans ce fil !Jésus dit qui m'aime me suivent , qui ne l'aiment pas de les laisser faire !

il y a 44 minutes, Kutta a dit :

Dieu pardonne tout. Vous trouverez aucun texte qui dit le contraire. 

 

Si le pardon n'inclut pas la réconciliation , s'il est "renoncer à tirer vengeance de" , voire dans certains cas pratiquer l'oubli , alors oui . Mais il n'a pas le sens que l'on lui donne dans la vie quotidienne , accorder son parent est unilatéral , il est avant d'être vers autrui un acte pour soi . Je peux pardonner ce qui n'empêchera nullement la peine d'être exécutée , mais pas par moi . Mais l'exécution de la peine est elle aussi un devoir .

On s'éloigne grave du sujet. Encore une fois c'est au chrétien de demander pardon dans ce sujet et non l'inverse !

Il y a 4 heures, Kutta a dit :

 On peut donc pardonner à quelqu'un même s'il continue à nous offenser et qu'il ne s'en repend pas.

Concrètement qu'entends tu par pardonner ?

il y a 53 minutes, Kutta a dit :

Dieu pardonne tout. Vous trouverez aucun texte qui dit le contraire. 

 

Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. (Matthieu 6:14-15)

Si nous confessons nos péchés, Dieu est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. 1 Jean 1:9

Luc 13 v 3 : Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.