Le pape François veut que les chrétiens demandent pardon aux gays et lesbiennes

Pas plus que vous je pense , dans mon cas c'est du premier degré si vous lisez mon article il semble bien que la PMA soit un droit pour tous, du moins vu des deux commissions et de quelques centaines de médecins . Je pense donc être bien moins visionnaire que vous .

Si c'était un second degré je n'aurai qu'un mot : drôle . Mes excuses , votre acrimonie m'avait fait passer à côté .

ET bien non DDr en France la PMA n'est pas un droit pour tous ... Hollande l'a refusé sauf pour cas de stérilité et pour hétéros ... par contre les enfants PMA aux donneurs belges, hollandais espagnols etc ... naissent en France et nés ont les mêmes droits que les autres (manquerait plus qu'ils ne les aient pas)à la différence des GPA (ceci est une autre histoire) ! Donc c'est de l'hypocrisie pure et simple de la part de nos gouvernants ou c'est oui ou c'est non ... c'est vrai que notre président est normand !

j'en déduit que si l'homme pouvais faire des enfants entre hommes on le saurait.

Tout à fait, et ce qu'ils soient hétéros ou homos. Vous voyez où je veux en venir ou toujours pas et il faut continuer à enfoncer le clou?

Quant au sens des mots, permettez-moi de m'en tenir à l’étymologie. Non, pédéraste n'est pas synonyme d’homosexuel et ne le sera jamais.

ET bien non DDr en France la PMA n'est pas un droit pour tous ... Hollande l'a refusé sauf pour cas de stérilité et pour hétéros ... par contre les enfants PMA aux donneurs belges, hollandais espagnols etc ... naissent en France et nés ont les mêmes droits que les autres (manquerait plus qu'ils ne les aient pas)à la différence des GPA (ceci est une autre histoire) ! Donc c'est de l'hypocrisie pure et simple de la part de nos gouvernants ou c'est oui ou c'est non ... c'est vrai que notre président est normand !

même avec ses partenaires féminin (ségo, valérie et julie )??? sans oublier le reste ;lol

Vouaip....ou pas.

Avec la PMA vous n'avez aucune garantie de réussite.

Comme pour l'adoption.

Pour les stéréotypes du genre pédé sans importance pour certains .... de grâce un peu de dignité : vous vous égosillez sur des " personnes " dont vous ne connaissez rien de l'intégrité ... ce que nous sommes tous ! De quel droit et de quelle mission monsieur et madame propres seriez-vous investis !

Et si chacun restait dans son slip, son string et son caleçon ?

Un peu de tangible ....

https://www.sos-homophobie.org/sites/default/files/rapport_annuel_2014.pdf

Mon coup de gueule ....

Pour les stéréotypes du genre pédé sans importance pour certains .... de grâce un peu de dignité : vous vous égosillez sur des " personnes " dont vous ne connaissez rien de l'intégrité ... ce que nous sommes tous ! De quel droit et de quelle mission monsieur et madame propres seriez-vous investis !

Et si chacun restait dans son slip, son string et son caleçon ?

Un peu de tangible ....

https://www.sos-homophobie.org/sites/default/files/rapport_annuel_2014.pdf

Mon coup de gueule ....

Je ne savait pas que les humain(e)s avaient des gueules , mais des visages, seriez vous un animal?? :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: Vous auriez pu écrire mon coup de colère !

Je ne savait pas que les humain(e)s avaient des gueules , mais des visages, seriez vous un animal?? :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: Vous auriez pu écrire mon coup de colère !

Et moi je ne savais pas que vous n'étiez pas vraiment net sur les termes non plus ...

"même avec ses partenaires féminin (ségo, valérie et julie )"

Partenaires dans ce cas c'est bien féminines non ? Partenaire peut être masculin ou féminin Monsieur trompe l'oeil !

Et moi je ne savais pas que vous n'étiez pas vraiment net sur les termes non plus ...

"même avec ses partenaires féminin (ségo, valérie et julie )"

Partenaires dans ce cas c'est bien féminines non ? Partenaire peut être masculin ou féminin Monsieur trompe l'oeil !

je ne voit pas les femmes et filles en femelle ! donc au féminin

c'est vrai le français n'est pas très clair sur le féminin et le masculin !!

exemple on dit son épouse et non pas sa épouse

Tout à fait, et ce qu'ils soient hétéros ou homos. Vous voyez où je veux en venir ou toujours pas et il faut continuer à enfoncer le clou?

Quant au sens des mots, permettez-moi de m'en tenir à l’étymologie. Non, pédéraste n'est pas synonyme d’homosexuel et ne le sera jamais.

Ce monsieur ferait bien de prendre note afin d'éviter des écarts de langage:

"« Pédé » est un terme péjoratif désignant un homosexuel masculin.

...... susceptible d'être considéré comme une injure homophobe et à ce titre punissable judiciairement comme tel."

ET bien non DDr en France la PMA n'est pas un droit pour tous ... Hollande l'a refusé sauf pour cas de stérilité et pour hétéros ... par contre les enfants PMA aux donneurs belges, hollandais espagnols etc ... naissent en France et nés ont les mêmes droits que les autres (manquerait plus qu'ils ne les aient pas)à la différence des GPA (ceci est une autre histoire) ! Donc c'est de l'hypocrisie pure et simple de la part de nos gouvernants ou c'est oui ou c'est non ... c'est vrai que notre président est normand !

Mais c'est exactement ce que je dis . Et Itou pour la gpa au vu de la jurispridence . La technique des parents est simple , imposer par le fait accompli .

Pour sortir de l'hypocrisie vous préconisez quoi ?

Pour sortir de l'hypocrisie vous préconisez quoi ?

la co-parentalité.

Mais c'est exactement ce que je dis . Et Itou pour la gpa au vu de la jurispridence . La technique des parents est simple , imposer par le fait accompli .

Pour sortir de l'hypocrisie vous préconisez quoi ?

C'est très simple DDR : ne plus se cacher derrière une frontière et "accepter" que toute façon le nombre d'enfants ne sera pas plus élevé pipettés à l'extérieur des frontières qu'à l'intérieur ... et ça supprime l'hypocrisie et légitime l'acte et l'enfant en même temps .

Après sur le plan "moral" ou "responsabilité" des intéressées" je ne m'aventure pas d'autre le font et le genre polémique sur la manière de vivre des autres ne me concerne pas : DDR pour moi je sais ce que je veux ou ne veux pas ... je ne m'autorise pas à juger .... Tout homme et toute femme est une histoire particulière et si je n'y suis pas invitée je ne m'incruste pas ! Il y a des lois que en tant que républicaine, démocrate et laïque je respecte mais "rien" ne m'oblige "à les utiliser" pour moi ... en toute liberté, en fraternité dans l'égalité des droits !

CQFD, sans langue de bois et bon après-midi

PS : "La technique des parents est simple , imposer par le fait accompli ."

Et vous vos enfants (tout comme moi) vous ne les avez pas imposés par le fait accompli... avec plaisir j'espère ?

la co-parentalité.

Il y en a de nombreuses formes . Pourriez vous préciser ?

C'est très simple DDR : ne plus se cacher derrière une frontière et "accepter" que toute façon le nombre d'enfants ne sera pas plus élevé pipettés à l'extérieur des frontières qu'à l'intérieur ... et ça supprime l'hypocrisie et légitime l'acte et l'enfant en même temps .

Après sur le plan "moral" ou "responsabilité" des intéressées" je ne m'aventure pas d'autre le font et le genre polémique sur la manière de vivre des autres ne me concerne pas : DDR pour moi je sais ce que je veux ou ne veux pas ... je ne m'autorise pas à juger .... Tout homme et toute femme est une histoire particulière et si je n'y suis pas invitée je ne m'incruste pas ! Il y a des lois que en tant que républicaine, démocrate et laïque je respecte mais "rien" ne m'oblige "à les utiliser" pour moi ... en toute liberté, en fraternité dans l'égalité des droits !

CQFD, sans langue de bois et bon après-midi

PS : "La technique des parents est simple , imposer par le fait accompli ."

Et vous vos enfants (tout comme moi) vous ne les avez pas imposés par le fait accompli... avec plaisir j'espère ?

Je les ai conçu légalement, et n'ai pas payé 15 000 dollars une ukrainienne ou une indienne pour qu'elle serve de ventre . Ces personnes ont contourné la loi en prenant l'enfant en otage de leur désir et l'impose c'est un fait . Je ne m'incruste pas non plus dans aucune histoire, mais la loi me convient parfaitement . Quant à la PMA je ne juge pas plus, mais la loi est aussi très bien comme cela , au moins ce n'est pas à la charge de la sécu . Nous y viendrons tout comme la greffe d'utérus provisoire http://www.chirurgie...nri-joyeux-lcp/

Sinon pas de raison de mettre la GPA à part. C'est très simple Ouest: ne plus se cacher derrière une frontière et "accepter" que toute façon le nombre d'enfants ne sera pas plus élevé pipettés portés à l'extérieur des frontières qu'à l'intérieur ... et ça supprime l'hypocrisie et légitime l'acte et l'enfant en même temps . Il y a des lois que en tant que républicaine, démocrate et laïque je respecte mais "rien" ne m'oblige "à les utiliser" pour moi ... en toute liberté, en fraternité dans l'égalité des droits !

CQFD, sans langue de bois et bon après-midi

Sauf qu'une République n'est pas un ensemble d'individu, et les questions éthiques regardent la communauté nationale et non uniquement l'individu c'est d'ailleurs pour cela qu'il existe un comité éthique . Sinon on peut inséminer avec le sperme d'un mort, à 70 ans etc , ca c'est déjà fait n'est ce pas .

http://www.huffingto...lors-quelle-es/

Encore une fois il n'est pas question de jugement d'un individu , mais de celle d'une éthique collective , le choix appartient à la nation comme toute loi se décide à l'assemblée . Bref un truc qui s'appelle la démocratie . Pour la PMA et la GPA , ou la greffe d'utérus, les cellules souches, le clonage et pourquoi pas un jour la possibilité pour l'état d'un monde à la Aldous Huxley , on en débat collectivement et la majorité en décide .

Il y en a de nombreuses formes . Pourriez vous préciser ?

Je pense que Chanou veut dire que le donneur ne devrait pas être anonyme et devrait participer en tant que co-parent .

Je les ai conçu légalement, et n'ai pas payé 15 000 dollars une ukrainienne ou une indienne pour qu'elle serve de ventre . Je ne m'incruste pas non plus dans aucune histoire, mais la loi me convient parfaitement . Quant à la PMA je ne juge pas plus, mais la loi est aussi très bien comme cela , au moins ce n'est pas à la charge de la sécu . Nous y viendrons tout comme la greffe d'utérus provisoire http://www.chirurgieesthetiquefrance.fr/video-greffer-un-uterus-a-un-homme-cest-possible-henri-joyeux-lcp/

Sinon pas de raison de mettre la GPA à part. C'est très simple Ouest: ne plus se cacher derrière une frontière et "accepter" que toute façon le nombre d'enfants ne sera pas plus élevé pipettés portés à l'extérieur des frontières qu'à l'intérieur ... et ça supprime l'hypocrisie et légitime l'acte et l'enfant en même temps . Il y a des lois que en tant que républicaine, démocrate et laïque je respecte mais "rien" ne m'oblige "à les utiliser" pour moi ... en toute liberté, en fraternité dans l'égalité des droits !

CQFD, sans langue de bois et bon après-midi

Sauf qu'une République n'est pas un ensemble d'individu, et les questions éthiques regardent la communauté nationale et non uniquement l'individu c'est d'ailleurs pour cela qu'il existe un comité éthique . Sinon on peut inséminer avec le sperme d'un mort, à 70 ans etc , ca c'est déjà fait n'est ce pas .

DDR n'enfourchez pas votre grand cheval furieux ....

Vous n'avez pas payé etc ... je vous ai dit que nos enfants et la société ont été mis devant le fait accompli : désirés certes mais on n'a demandé l'avis de personne ...

Vous déviez avec l'éthique je reste légiste et je vous ai répondu par avance car je vous dit :

"Il y a des lois que en tant que républicaine, démocrate et laïque je respecte mais "rien" ne m'oblige "à les utiliser" pour moi ... en toute liberté, en fraternité dans l'égalité des droits !"

Je pense que Chanou veut dire que le donneur ne devrait pas être anonyme et devrait participer en tant que co-parent .

Il y a d'autres formes .

Vous n'avez pas payé etc ... je vous ai dit que nos enfants et la société ont été mis devant le fait accompli : désirés certes mais on n'a demandé l'avis de personne ...

Encore une fois je l'ai fait dans un cadre décidé collectivement à l'assemblée nationale pour ce qui est des conditions de sécurité sociale . La PMA a un coût et représente une question éthique . Quand j'ai conçu je l'ai fait par moi même avec ma femme sans assistance médicale et sans louer un autre corps . Apparemment ce fait vous échappe. Votre comparaison est donc à deux balles .

Vous déviez avec l'éthique je reste légiste et je vous ai répondu par avance car je vous dit :

"Il y a des lois que en tant que républicaine, démocrate et laïque je respecte mais "rien" ne m'oblige "à les utiliser" pour moi ... en toute liberté, en fraternité dans l'égalité des droits !"

Alors ne dévions pas, ces lois n'existent pas , le jour où elles reviendront sur la table je serai évidemment en droit de manifester contre, car elles heurtent mon éthique, la décision sera ensuite collective après un débat national et démocratique .

Je pense que Chanou veut dire que le donneur ne devrait pas être anonyme et devrait participer en tant que co-parent .

Tout à fait.

Tout à fait.

Ca rompt l'anonymat du donneur. Et dans le cas de la GPA les parents ne souhaitent généralement pas du tiers .

J'ai moi même conçu sans une troisième personne ( enfin j'espère :smile2: ) , ce serait inégalitaire d'imposer à un couple la co-parentalité avec le donneur et avec la porteuse ( je galèje ) .

C'est hypocrite pour reprendre Ouest puisqu'à l'étranger on peut se faire inséminer sans contraintes, donc ça ne règlerait rien .

Ca rompt l'anonymat du donneur.

Bien entendu.

Mais je suis totalement opposée à l'anonymat du donneur.

Et dans le cas de la GPA les parents ne souhaitent généralement pas du tiers .

je suis pour l’interdiction totale de la GPA. Partout. Pour tous.

Bien entendu.

Mais je suis totalement opposée à l'anonymat du donneur.

Donc vous ne réglez rien puisque l'anonymat est assuré par delà les frontières, et il sera de toute façon impossible d'obliger un non national à accepter une co-parentalité . Il y a donc hypocrisie ( persiflage )

je suis pour l’interdiction totale de la GPA. Partout. Pour tous.

Ben nous sommes deux .