État de droit et religion musulmane

Tiens.. un Grenoblois.. :D

Vivre ensemble, faire preuve de retenue, tolérer et accompagner, sanctionner ?....

Je suis terriblement embarrassé par ce que les uns et les autres vont dire et penser de ce simple évènement.

Je suis certain que nous nous ferions tous un immense plaisir en évitant la critique brutale, la ou les prises de positions abruptes et contradictoires, et que nous élevions le débat.

voici ce qui m'est arrivé il y a 2 mois:

j'aide en pleine chaleur à déménager un copain, et nous finissons par poser nos tee shirt.

3 dames musulmanes s'approchent et nous invectivent. je précise que le camion était garé à 2 metres de la porte de sa maison. donc nous marchions sur 2 metres dans l'espace public.  

Ces dames nous somment de nous habiller plus convenablement car nous sommes torse nue. Il fait 33 degrés.

. Nous restons courtois, et nous nous amusons même de cette intervention inappropriée et folklorique à nos yeux.

Ces dames ne lâchent rien, s'installent de l'autre coté du trottoir et ne nous quittent pas des yeux .

Ma curiosité naturellement m'aurait bien poussé à aller leur demander ce qui les retenait encore? Ma tache m'en a empêché, convaincu qu'elles avaient leurs propres raisons, indépendantes de notre tenue. À nos yeux, l'incident était clos.

Ces dames avaient appelé la police à notre insu !

La voiture de gendarmerie arrive, et le problème est réglé en 2 minutes: dans l'esprit ce fut: "mesdames soyez aimable de lâcher prise et de rentrer chez vous."

Comprenons nous bien. Je place les convictions erronées de ces dames, au meme niveau d'importance que la colère de mon voisin lorsqu’il arrive en criant pour une branche d'arbre qui a poussée dans l été et qui dépasse sur son mur. Il était prêt à me sortir le règlement du lotissement, elles étaient à deux doigts de me faire lire le verset du coran sur le sujet. ...vous ai je dit que de nombreux enfants meurent de faim et de guerre dans le monde...

Le monde est ainsi fait. Beaucoup n'ont pas compris que régler un problème avec respect et gentillesse est bien plus efficace.

....si on peut appeler cela " un problème".

Ce qui m'inquieta ce jour la, c'est que ces dames étaient ABSOLUMENT CONVAINCUES DE LEUR BON DROIT, et j'en fus désolé pour elles.

Nos concitoyens musulmans, doivent être protégés par nos soins, mais ils doivent faire l'effort de ne pas mélanger leurs règles religieuses avec notre état de droit; et croyez moi, la majorité d'entre eux ( sans aucune méchanceté de leur part) s'emmêlent les pinceaux.

À  vous relire

Bien amicalement

saxo

Bsr saxopap,

Il m'est arrivé une aventure similaire, mais sur d'autre contrée et pour un short. une histoire lointaine, ou je venais a peine de débarquer a Tanger avec des amis marocain, qu'un flic a pris mes amis a parti. Alors qu'il etaient tout les trois en short, le flic leur a fait ouvrir leurs sacs a dos pour qu'ils enfilent un pantalon. Ensuite il est venu vers moi pour me demander la meme chose, j'ai refusé en lui tendant ma carte d'identitée française, lui expliquant que je tenais bien profiter du climat, ce qui expliquait ma tenue.Il a alors joué sur mes origines, que je n'ai pas renié, mais je suis resté ferme. Donc le ton est monté, j’étais a deux doigt de me cramponner avec le flic marocain quand, subitement je me suis arrêté pour lui donner raison. En effet,un bus venait d'ouvrir ses portes et toutes les personnes qui en sont sortis etaient en short. J'explique alors au flic que si il veut que je porte un bas, qu'il le fasse pour tout ses retraités que je suis en train de pointer du doigt. Je vous le donne dans le mille, il m'a immédiatement tourné les talons pour s'esquiver.

Suite a cela j'ai passé 3 semaines formidable au Maroc(en short), sans que personne vienne ne me dire quoi que ce soit. Bref, a Tanger j'etais tout simplement tombé sur une personne qui a fait du zèle, le problème etant que c'etait un flic

Voyez vous si votre aventure je devais la connaitre sur le sol Français, bin des musulmanes pareil n'auront pas besoin d'appeler la gendarmerie. la gendarmerie viendra automatiquement car avec moi, il y aura du sang.

a+

En somme, on fait péter la voix du coeur, ce que je partage totalement. Ce qui serait intéressant de savoir, c'est ce qu'était le véritable fond de leurs pensées, à ces femmes, par exemple :

- étaient-elles réellement choquées car totalement endoctrinées par ce qu'on leur a inculqué ? peut-être...

- avaient-elles au contraire l'intention volontaire de nuire à ceux qui ne sont pas mulsulmans ? peut-être, mais probablement non, elles n'auraient pas appelé la gendarmerie, laquelle c'est évident, ne pouvait leur donner raison au regard de la situation.

Elles n'ont pas compris qu'elles étaient en France et non dans un Etat islamique, le bon sens voulant qu'on respecte les coutumes du pays dans lequel on s'installe et non de tenter d'y imposer les siennes même si on est simplement de passage, sinon, on n'y va tout simplement pas.

AAAAAh enfin Swannie, une bouffée d'air dans ce monde de brute. ( et meme les romains n'on pas survécus à la brutalité.

Tu es avec fidel castor la personne qui, à mon sens, s'est la plus approchée des sentiments qui animaient ces dames.

Tu reprends quasiment les mots de mon post antérieur et je t'en remercie.

ARGUMENTONS:

Si un état policier pouvais pouvait obtenir des "résultats", CELA SE SAURAIT!

( le merle: tu souhaites des lois etc...) Comment peux tu croire à ce que tu dis???? Nous savons tous que les lois sont là.

La justice est un art bien difficile, au point que l'histoire nous apprend " qu'il vaut mieux libérer un coupable que.......".vous connaissez la suite.

Concernant ma"non réponse brutale...sans même un coup de poings, et même pas un petit coup de boule de rien du tout pour lui éclater son nez à cette pove dame !!! Tu te crois ou[France libre??? dans une république bananiers ou l'on règle les differents à coups de machettes?? Tu l'as mis ou ton cerveau?? dans tes pompes? Et tu as le culot de me demander si j'ai des ancêtres, oncles ou tantes musulman !!!

va te défouler au congo, tu te rendras plus utile, et nos militaires se ferons un plaisir de t'expliquer comment et contre qui se bat un homme, un vrai, un enfants de la france.

Un peuple qui sacrifie un peu de liberté pour un peu de sécurité risque de perdre l'un ou l'autre, et finit par perdre les deux. Benjamin FRANKLIN

Pour ma part, france libre et lorgnan, je vous ai déjà jeté au fond d'un panier, vous êtes des dangers pour l'avenir de la france. Vous stressez et pourrissez la vie de millions de braves musulmans, l'immense majorité, avec vos remarques et vos comportements déplacés voir menaçants, à tel point que ces millions de braves types ruminent et se rapprochent ideologiquement des bords extrêmes, pensant ansi se préparer un refuge face à l'avenir belliqueux que vous envisagez chaque matin !

Je confirme bien que votre solution est rétrograde.

À votre intention particulière, j'en donne ici la définition:

"Qui va en arrière, en sens contraire du chemin parcouru : Mouvement rétrograde. Qui reste attaché aux valeurs du passé, qui est opposé au progrès : Idées rétrogrades. " Cf Wiki

ça vous parle la guerre? ... pffff j'arrête la vous concernant.

( désolé les amis, ces deux la m'ont énervé.... enfin façon de parler, ils me feraient plutôt rire si la situation le permettait.)

revenons à nos moutons. (casher...mdr..)

droit de réponse :

Je me suis instruit de tes mots; merci pour cela, c'était d'une grand justesse et très intéressant.

Tu nous a expliqué des trucs au sujet de mon mot " malheureux".: "protéger"

Je me cite:

Nos concitoyens musulmans, doivent être protégés par nos soins, mais ils doivent faire l'effort de ne pas mélanger leurs règles religieuses avec notre état de droit; et croyez moi, la majorité d'entre eux ( sans aucune méchanceté de leur part) s'emmêlent les pinceaux.

Oui tu as raison, cela a une connotation paternaliste, oui cela me place bien involontairement dans une position dominante, ... tu l'expliques bien mieux que moi.! lol

Mais voila, si raison t'es donnée du point de vue idéologique, je reste convaincu qu'une démarche altruiste, bienveillante ( non non !!! pas paternaliste :-)) disons accueillante, nous assure sans le moindre doute un avenir meilleur.

Pas de faiblesse, aucune compromissions, nous sommes la pensée humaniste, nous sommes le savoir technologique, nous sommes unis par une relative égalité sans la moindre comparaison avec le reste du monde !!!! Sauvons le sans faillir, avec les armes puissantes d'un esprit bien fait, tourné vers notre propre SÉCURITÉ, mais à l'écoute des besoins humains du monde qui nous entour.

LORSQUE VIENT L'HEURE DU COMBAT, DEGUISEZ VOTRE BONTÉ NATURELLE EN COURROUX RÉBARBATIF!

LE MAL NE PASSERA PAS. ...pas celui ci en tout cas.!

un petit mot pour drapeaujaune: Tu as conseillé à Droitdereponse de parler avec ses propres idées, d'éviter les references phylo etc.. Tu le lui as même reproché fermement.

Ne pense tu pas que de bonnes connaissances issues de grands esprits valent mieux que bon nombres d'interventions personnelles, brouillons et souvent fausses ?

À toi de voir, mais n'oublie jamais que croire, C'EST NE PAS SAVOIR! ..alors ce que tu crois, et cela vaut pour moi, j'essaye de l'argumenter, plutôt que de le partager. :-)

Enfin un merci tout particulier pour fidel castor qui dés les premiers instants a dit en quelques mots ce que je viens d'écrire péniblement .

Je vais continuer à animer ce topic, il faut convaincre le sceptiques !! Peut être auriez vous le courage de m'y aider.

À cette fin je rappel la directive principale:

"Je suis certain que nous nous ferions tous un immense plaisir en évitant la critique brutale, la ou les prises de positions abruptes et contradictoires, et que nous élevions le débat."

Merci à vous tous

droit de réponse :

Je me suis instruit de tes mots; merci pour cela, c'était d'une grand justesse et très intéressant.

Tu nous a expliqué des trucs au sujet de mon mot " malheureux".: "protéger"

Je me cite:

Nos concitoyens musulmans, doivent être protégés par nos soins, mais ils doivent faire l'effort de ne pas mélanger leurs règles religieuses avec notre état de droit; et croyez moi, la majorité d'entre eux ( sans aucune méchanceté de leur part) s'emmêlent les pinceaux.

Oui tu as raison, cela a une connotation paternaliste, oui cela me place bien involontairement dans une position dominante, ... tu l'expliques bien mieux que moi.! lol

Mais voila, si raison t'es donnée du point de vue idéologique, je reste convaincu qu'une démarche altruiste, bienveillante ( non non !!! pas paternaliste :-)) disons accueillante, nous assure sans le moindre doute un avenir meilleur.

Mais ce n'était pas ton propos, je réponds sur les propos. Si ton propos est la bienveillance je te rejoins bien volontiers .

La bienveillance est magnifique mais à une feuille de papier de la condescendance. Et quand ,un peu comme drapeau jaune, tu ajoutes

"Elle ne leur apportera pas le bonheur et les avantages qu'ils espèrent, mais pour un temps, elle leur sert de canne. Un jour viendra ou ils n'en aurons plus besoin. "

Tu passes de l'autre côté de la feuille de papier, commettant au passage à mon avis la pire des agressions en présentant ta philosophie de vie comme bien supérieure à celle boiteuse des gens avec qui tu prétends être bienveillant. Par ailleurs tu t'enterres définitivement en déniant toute individualité à ceux que tu nommes "nos amis musulmans ", qui s'emmêleraient les pinceaux, alors qu'à priori au vu du dernier sondage 46% ne se les emmêlent pas du tout . Mes amis musulmans pourraient s'énerver, vouloir te mettre un coup de b... mais voilà ils savent ce qu'est l'état de droit et sont bienveillants , ils t'accorderaient donc sans doute , le bénéfice du doute :p

Pas de faiblesse, aucune compromissions, nous sommes la pensée humaniste, nous sommes le savoir technologique, nous sommes unis par une relative égalité sans la moindre comparaison avec le reste du monde !!!! Sauvons le sans faillir, avec les armes puissantes d'un esprit bien fait, tourné vers notre propre SÉCURITÉ, mais à l'écoute des besoins humains du monde qui nous entour.

Du coup on en revient au nous , mais qui serait ce nous , les athées et déistes ?

Car j'ai cru comprendre que les autres ont des lunettes noires et une canne .

Le savoir scientifique me plait , mais sans être ellulien je ne suis pas sur d'être totalement fan du savoir technologique ou en tout cas accompagné de trop d'ingénuité .

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Mais ce n'était pas ton propos, je réponds sur les propos. Si ton propos est la bienveillance je te rejoins bien volontiers .

La bienveillance est magnifique mais à une feuille de papier de la condescendance. Et quand ,un peu comme drapeau jaune, tu ajoutes

"Elle ne leur apportera pas le bonheur et les avantages qu'ils espèrent, mais pour un temps, elle leur sert de canne. Un jour viendra ou ils n'en aurons plus besoin. "

Tu passes de l'autre côté de la feuille de papier, commettant au passage à mon avis la pire des agressions en présentant ta philosophie de vie comme bien supérieure à celle boiteuse des gens avec qui tu prétends être bienveillant. Par ailleurs tu t'enterres définitivement en déniant toute individualité à ceux que tu nommes "nos amis musulmans ", qui s'emmêleraient les pinceaux, alors qu'à priori au vu du dernier sondage 46% ne se les emmêlent pas du tout . Mes amis musulmans pourraient s'énerver, vouloir te mettre un coup de b... mais voilà ils savent ce qu'est l'état de droit et sont bienveillants , ils t'accorderaient donc sans doute , le bénéfice du doute :p

Du coup on en revient au nous , mais qui serait ce nous , les athées et déistes ?

Car j'ai cru comprendre que les autres ont des lunettes noires et une canne .

Le savoir scientifique me plait , mais sans être ellulien je ne suis pas sur d'être totalement fan du savoir technologique ou en tout cas accompagné de trop d'ingénuité .

Wahou tu es dur avec moi. Nos esprits sont subtiles, nos émotions nous élèvent comme elles peuvent nous trahir.

Mais tu bondis par dessus nos nuées affectives, tu t'attaches à un raisonnement "logique"., presque arithmétique...

Mais tu es très intéressant par ta faisons de remettre en cause ce que le bon sens nous dicte, et qui est contraire à ta/la logique. ( et il en existe des dizaines..

Ci-joint un copié collé d'un travail perso:

la LOGIQUE INDIENNE ‘ école réaliste, dont le principale adversaire fût La philosophie bouddhiste.

L’époque BABYLONIENNE, caractérisé par la rigueur préfigurant le raisonnement logique.

LA PERIODE CLASSIQUE de la renaissance au XVII em. Les bouleversements furent si profonds que l’on parle de la « révolution COPERNICIENNE ». Les systèmes de tous ordres ne résistent pas aux besoin des développements de la science.

LA LOGIQUE moderne du XIX siècle .

LES LOGIQUES CONTEMPORAINES:

- logique BOOLÉENNE ( théorie de la complexité, réponse par algorithme, démonstration et calcul.)

Oh, juste un détail amusant: cela nous amène à observer les liens forts qui existent entre démonstration et calcul. Le problème du DÉCIDABLE ET DU CALCULABLE nous transportent vers le concept philosophique de "l' existence de la décision".

- la logique BAYÉSIENNE, pour la très grande majorité des problèmes faisant intervenir L'INCERTAIN.

Pour accélérer certain calculs, on remplace parfois l'inconnu par une APPROXIMATION. On appel cela la LOGIQUE FLOUE.( utilisée pour l'intelligence artificielle, contrôle aérien, météo etc..)

-LA LOGIQUE INTUITIONISTE : elle est en tête des logiques constructives qui consistent à ne pas faire appel à l'infini dans la démonstration mathématique.

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Wahou tu es dur avec moi. Nos esprits sont subtiles, nos émotions nous élèvent comme elles peuvent nous trahir.

Mais tu bondis par dessus nos nuées affectives, tu t'attaches à un raisonnement "logique"., presque arithmétique...

Mais tu es très intéressant par ta faisons de remettre en cause ce que le bon sens nous dicte, et qui est contraire à ta/la logique. ( et il en existe des dizaines..

Ci-joint un copié collé d'un travail perso:

la LOGIQUE INDIENNE ‘ école réaliste, dont le principale adversaire fût La philosophie bouddhiste.

L’époque BABYLONIENNE, caractérisé par la rigueur préfigurant le raisonnement logique.

LA PERIODE CLASSIQUE de la renaissance au XVII em. Les bouleversements furent si profonds que l’on parle de la « révolution COPERNICIENNE ». Les systèmes de tous ordres ne résistent pas aux besoin des développements de la science.

LA LOGIQUE moderne du XIX siècle .

LES LOGIQUES CONTEMPORAINES:

- logique BOOLÉENNE ( théorie de la complexité, réponse par algorithme, démonstration et calcul.)

Oh, juste un détail amusant: cela nous amène à observer les liens forts qui existent entre démonstration et calcul. Le problème du DÉCIDABLE ET DU CALCULABLE nous transportent vers le concept philosophique de "l' existence de la décision".

- la logique BAYÉSIENNE, pour la très grande majorité des problèmes faisant intervenir L'INCERTAIN.

Pour accélérer certain calculs, on remplace parfois l'inconnu par une APPROXIMATION. On appel cela la LOGIQUE FLOUE.( utilisée pour l'intelligence artificielle, contrôle aérien, météo etc..)

-LA LOGIQUE INTUITIONISTE : elle est en tête des logiques constructives qui consistent à ne pas faire appel à l'infini dans la démonstration mathématique.

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Pour info la logique floue n'a rien de floue

Et elle ne consiste pas à remplacer une inconnue par une approximation, j'ai un peu pratiqué les théories de Lofti Zadeh, le but n'est pas l'accélération des calculs mais de mathématiser des ensembles imprécis.

Je ne cherche pas à être dur , mais il est dommage de vouloir être bienveillant et à l'arrivée de froisser , d'où l'importance d'une logique pas trop floue :blush:

Un excès de zèle de citoyennes oisives, je vois ça ainsi et peut être aussi ''séduites par le spectacle'' :)

la connerie n'a pas de religion.

Bsr saxopap,

Il m'est arrivé une aventure similaire, mais sur d'autre contrée et pour un short. une histoire lointaine, ou je venais a peine de débarquer a Tanger avec des amis marocain, qu'un flic a pris mes amis a parti. Alors qu'il etaient tout les trois en short, le flic leur a fait ouvrir leurs sacs a dos pour qu'ils enfilent un pantalon. Ensuite il est venu vers moi pour me demander la meme chose, j'ai refusé en lui tendant ma carte d'identitée française, lui expliquant que je tenais bien profiter du climat, ce qui expliquait ma tenue.Il a alors joué sur mes origines, que je n'ai pas renié, mais je suis resté ferme. Donc le ton est monté, j’étais a deux doigt de me cramponner avec le flic marocain quand, subitement je me suis arrêté pour lui donner raison. En effet,un bus venait d'ouvrir ses portes et toutes les personnes qui en sont sortis etaient en short. J'explique alors au flic que si il veut que je porte un bas, qu'il le fasse pour tout ses retraités que je suis en train de pointer du doigt. Je vous le donne dans le mille, il m'a immédiatement tourné les talons pour s'esquiver.

Suite a cela j'ai passé 3 semaines formidable au Maroc(en short), sans que personne vienne ne me dire quoi que ce soit. Bref, a Tanger j'etais tout simplement tombé sur une personne qui a fait du zèle, le problème etant que c'etait un flic

Voyez vous si votre aventure je devais la connaitre sur le sol Français, bin des musulmanes pareil n'auront pas besoin d'appeler la gendarmerie. la gendarmerie viendra automatiquement car avec moi, il y aura du sang.

a+

Tout d'abord merci pour le récit de ta mésaventure, mis à part le " sang". Dommage, nous devions faire des efforts. ( première directive du topic) :-(

J'espère pourtant te relire.

Mais si tu veux bien, restons en france.

Nous devrions tous arrêter d'attenuer nos responsabilités en mettant trop souvent en avant les difficultés de tous ordres que connaissent les pays du sud. ( aie, DroitDereponse va encore me tomber dessus, me mettre en garde contre mes propos tendancieux ..... j'me demande si j'ai le droit d'écrire "pauvre"....??....j'hésite, mon esprit s'embrouille...je tergiverse...et voila, je culpabilise déjà..pfff !! :-))).)

T'es un vrai" brise menu DroitDereponse, je dirais même, " un gate-sauce" !!! loool, mais nous en avons déjà parlé en privé, alors je me permet. :-)) pi, si t'étais pas la....hmm...tu nous manquerais.:-)))

Tout d'abord merci pour le récit de ta mésaventure, mis à part le " sang". Dommage, nous devions faire des efforts. ( première directive du topic) :-(

J'espère pourtant te relire.

Mais si tu veux bien, restons en france.

Nous devrions tous arrêter d'attenuer nos responsabilités en mettant trop souvent en avant les difficultés de tous ordres que connaissent les pays du sud. ( aie, DroitDereponse va encore me tomber dessus, me mettre en garde contre mes propos tendancieux ..... j'me demande si j'ai le droit d'écrire "pauvre"....??....j'hésite, mon esprit s'embrouille...je tergiverse...et voila, je culpabilise déjà..pfff !! :-))).)

T'es un vrai" brise menu DroitDereponse, je dirais même, " un gate-sauce" !!! loool, mais nous en avons déjà parlé en privé, alors je me permet. :-)) pi, si t'étais pas la....hmm...tu nous manquerais.:-)))

Je t'expliquais un peu plus haut qu'une fois la territorialisation achevée l'état de Droit ne pourrait pas combattre l'us et qu'il te faudra remettre ton T-shirt . Pourquoi ?

Tout simplement parce que la plupart des lois et tolérances sont conditionnées à l'ordre public .

Ton torse nu tout comme le burkini sera alors interdit par arrêté municipal qui lui sera valide car le trouble à l'ordre public avéré .

Abu nuwas t'expliquera peut être pourquoi la bienveillance peut mener à la territorialisation ( celle la même qu'il fuit en France et a combattu dans un pays du sud ) ici comme dans les pays du sud et au final à la modification du droit . Dans le quartier adjacent au mien je ris d'avance de te voir torse nu et d'expliquer que leur bonheur ne passera pas par la et qu'un jour ils se passeront de leur canne :D

Jospin fut bienveillant en 1989 .

Un excès de zèle de citoyennes oisives, je vois ça ainsi et peut être aussi ''séduites par le spectacle'' :)

la connerie n'a pas de religion.

Mais quand elle en a une , elle est plus efficace et se basant sur le droit naturel , elle peut devenir la norme .

C'est sa force par rapport à la pensée réduite à l'individu . L'excès de zèle répété 100 fois finira par devenir norme et ces dames pourront peut être dire que la connerie n'a effectivement pas de religion, elle en est bien l'absence .

AAAAAh enfin Swannie, une bouffée d'air dans ce monde de brute. ( et meme les romains n'on pas survécus à la brutalité.

Tu es avec fidel castor la personne qui, à mon sens, s'est la plus approchée des sentiments qui animaient ces dames.

Tu reprends quasiment les mots de mon post antérieur et je t'en remercie.

ARGUMENTONS:

Si un état policier pouvais pouvait obtenir des "résultats", CELA SE SAURAIT!

( le merle: tu souhaites des lois etc...) Comment peux tu croire à ce que tu dis???? Nous savons tous que les lois sont là.

La justice est un art bien difficile, au point que l'histoire nous apprend " qu'il vaut mieux libérer un coupable que.......".vous connaissez la suite.

Concernant ma"non réponse brutale...sans même un coup de poings, et même pas un petit coup de boule de rien du tout pour lui éclater son nez à cette pove dame !!! Tu te crois ou[France libre??? dans une république bananiers ou l'on règle les differents à coups de machettes?? Tu l'as mis ou ton cerveau?? dans tes pompes? Et tu as le culot de me demander si j'ai des ancêtres, oncles ou tantes musulman !!!

va te défouler au congo, tu te rendras plus utile, et nos militaires se ferons un plaisir de t'expliquer comment et contre qui se bat un homme, un vrai, un enfants de la france.

Un peuple qui sacrifie un peu de liberté pour un peu de sécurité risque de perdre l'un ou l'autre, et finit par perdre les deux. Benjamin FRANKLIN

Pour ma part, france libre et lorgnan, je vous ai déjà jeté au fond d'un panier, vous êtes des dangers pour l'avenir de la france. Vous stressez et pourrissez la vie de millions de braves musulmans, l'immense majorité, avec vos remarques et vos comportements déplacés voir menaçants, à tel point que ces millions de braves types ruminent et se rapprochent ideologiquement des bords extrêmes, pensant ansi se préparer un refuge face à l'avenir belliqueux que vous envisagez chaque matin !

Je confirme bien que votre solution est rétrograde.

À votre intention particulière, j'en donne ici la définition:

"Qui va en arrière, en sens contraire du chemin parcouru : Mouvement rétrograde. Qui reste attaché aux valeurs du passé, qui est opposé au progrès : Idées rétrogrades. " Cf Wiki

ça vous parle la guerre? ... pffff j'arrête la vous concernant.

( désolé les amis, ces deux la m'ont énervé.... enfin façon de parler, ils me feraient plutôt rire si la situation le permettait.)

revenons à nos moutons. (casher...mdr..)

droit de réponse :

Je me suis instruit de tes mots; merci pour cela, c'était d'une grand justesse et très intéressant.

Tu nous a expliqué des trucs au sujet de mon mot " malheureux".: "protéger"

Je me cite:

Nos concitoyens musulmans, doivent être protégés par nos soins, mais ils doivent faire l'effort de ne pas mélanger leurs règles religieuses avec notre état de droit; et croyez moi, la majorité d'entre eux ( sans aucune méchanceté de leur part) s'emmêlent les pinceaux.

Oui tu as raison, cela a une connotation paternaliste, oui cela me place bien involontairement dans une position dominante, ... tu l'expliques bien mieux que moi.! lol

Mais voila, si raison t'es donnée du point de vue idéologique, je reste convaincu qu'une démarche altruiste, bienveillante ( non non !!! pas paternaliste :-)) disons accueillante, nous assure sans le moindre doute un avenir meilleur.

Pas de faiblesse, aucune compromissions, nous sommes la pensée humaniste, nous sommes le savoir technologique, nous sommes unis par une relative égalité sans la moindre comparaison avec le reste du monde !!!! Sauvons le sans faillir, avec les armes puissantes d'un esprit bien fait, tourné vers notre propre SÉCURITÉ, mais à l'écoute des besoins humains du monde qui nous entour.

LORSQUE VIENT L'HEURE DU COMBAT, DEGUISEZ VOTRE BONTÉ NATURELLE EN COURROUX RÉBARBATIF!

LE MAL NE PASSERA PAS. ...pas celui ci en tout cas.!

un petit mot pour drapeaujaune: Tu as conseillé à Droitdereponse de parler avec ses propres idées, d'éviter les references phylo etc.. Tu le lui as même reproché fermement.

Ne pense tu pas que de bonnes connaissances issues de grands esprits valent mieux que bon nombres d'interventions personnelles, brouillons et souvent fausses ?

À toi de voir, mais n'oublie jamais que croire, C'EST NE PAS SAVOIR! ..alors ce que tu crois, et cela vaut pour moi, j'essaye de l'argumenter, plutôt que de le partager. :-)

Enfin un merci tout particulier pour fidel castor qui dés les premiers instants a dit en quelques mots ce que je viens d'écrire péniblement .

Je vais continuer à animer ce topic, il faut convaincre le sceptiques !! Peut être auriez vous le courage de m'y aider.

À cette fin je rappel la directive principale:

"Je suis certain que nous nous ferions tous un immense plaisir en évitant la critique brutale, la ou les prises de positions abruptes et contradictoires, et que nous élevions le débat."

Merci à vous tous

bonjour

j'ai dit que nos moeurs font lois .je veut dire que notre façon de vivre est comme elle est et que d'autres venant d'autres pays , doivent si adapter ou aller vivre ailleurs .

va dans un pays Musulman , les femmes occidentales doivent se soumettre aux lois et mettre un tissu sur leurs cheveux et , elles le font .

si nous nous plions constamment aux dictas de certains , la France ne sera plus la France bientôt .

bonne journée

Je t'expliquais un peu plus haut qu'une fois la territorialisation achevée l'état de Droit ne pourrait pas combattre l'us et qu'il te faudra remettre ton T-shirt . Pourquoi ?

Tout simplement parce que la plupart des lois et tolérances sont conditionnées à l'ordre public .

Ton torse nu tout comme le burkini sera alors interdit par arrêté municipal qui lui sera valide car le trouble à l'ordre public avéré .

Abu nuwas t'expliquera peut être pourquoi la bienveillance peut mener à la territorialisation ( celle la même qu'il fuit en France et a combattu dans un pays du sud ) ici comme dans les pays du sud et au final à la modification du droit . Dans le quartier adjacent au mien je ris d'avance de te voir torse nu et d'expliquer que leur bonheur ne passera pas par la et qu'un jour ils se passeront de leur canne :D

Jospin fut bienveillant en 1989 .

Mais quand elle en a une , elle est plus efficace et se basant sur le droit naturel , elle peut devenir la norme .

C'est sa force par rapport à la pensée réduite à l'individu . L'excès de zèle répété 100 fois finira par devenir norme et ces dames pourront peut être dire que la connerie n'a effectivement pas de religion, elle en est bien l'absence .

Je devine à te lire que ta pensée sociale, public, ne reflete pas ton intime convictions.

Est tu bien en train de me dire qu'un jour viendra ou les musulmans nous imposerons leurs règles?

Que nous vivrons sous le joug de leurs concepts religieux?

Tu devrai relire mon article 44.

Ce jour n'arrivera jamais car aussi festifs, naifs, trop tolérants à ton gout que soient les francais , et moi meme dans le lot, notre force reside dans notre structure, notre éducation, notre perceverence une fois réveillé .

Notre histoire a montrée que nous n'anticipons pas suffisamment;

Nous savons bien que nous sommes un peuple de raleurs et de tire au flanc. Mais il n'y a pas plus bosseur qu'un flemmard quand il se met au boulot.

Ne confond pas bienveillance ou altruisme avec faiblesse .

Tu sais, je trouve que tu fais trop confiance à tes connaissances, aux nombreux concept, theories ou constats , au tapis vert qui n'a jamais prevu l'issue d'un match de foot.

Avec ces outils la, les plus grands mathématiciens, philosophes penseurs grec en sont venus à nier l'accélération...archimede, euclide pytagore et ses trigones...et ben oui, leurs immenses capacités intellectuelles les ont mené à dire: "une charrette pleine de sac de bles lancée du haut de la colline arrivera avant la charrette vide".

ben non;

Elle partent toute deux de la vitesse zéro, subissent la meme acceleration de la pesanteur, parcourant ainsi à chaque seconde 9,81 metre de plus qu'a la seconde precedente ( je simplifie..frottement etc..), elles arrivent en meme temps.

Mefions nous du resonnement "logique" :-)

Je ne t'entends jamais parler de nos combat humanistes qui nous ont menés si haut et si bien. Pas un seul malade dans les rues ou dans les chaumières, un docteur present pour tous et tout le temps. Gavroche te coupais le doigt dans les rues de paris pour te piquer ta bague.

Le chemin parcourus devrait lever tes doutes.

L'elan collectif qu'est notre republic sera, si le risque s'averait imminent, une arme puissante.

Tu sais bien qu'il ne faut pas reveiller le geant qui dort, meme si tu semble me/ nous tous nous prendre pour des moutons qui ne vont pas tarder à se faire tondre.

tu évoques la territorialisation, l'état de droit qui par leur nature meme nous entrainerait vers un destin que le peuple francais dans sont ensemble ne souhaite pas....

Ne plus pouvoir enlever un tee shirt...

Je ne comprends pas que tu ne joue plus dans mon camp.

Tes doutes donnent du grain à moudre aux gens brutaux, qui ne croient pas à la force tranquille.

Non seulement le burkini ne sera jamais interdit ( c'est inconcevable ) mais un jour celle qui le porte se baignera sur la plage au coté d'une bonne soeur en tenue, et la foule entiere emue par cet élan de fraternité se levera pour applaudir. L'internet jouera alors son plus grand role médiatique, les coeurs cesserons de saigner, notre nation et tous ceux qui la compose vivrons leur liberté .

Hahahah...tu crois que je rêve? et bien non, cela s'est deja produit. J'etais à marseille le soir de la coupe du monde contre le brésil. Les rues bondées de gamins, les voitures de gendarmerie portes ouvertes, les gamins assis à l 'intérieur blaguant avec les gendarmes à 2 heure du mat. Les gendarmes ne recevaient aucun appel, zizou le héros..1,2,3 zéro..

T'inquite pas, nous ne sommes pas un pays du sud dont tu parlais; la république laic francaise trouvera son chemin.

L'etat d'urgence actuel n'est qu'une mascarade.

En somme, on fait péter la voix du coeur, ce que je partage totalement. Ce qui serait intéressant de savoir, c'est ce qu'était le véritable fond de leurs pensées, à ces femmes, par exemple :

- étaient-elles réellement choquées car totalement endoctrinées par ce qu'on leur a inculqué ? peut-être...

- avaient-elles au contraire l'intention volontaire de nuire à ceux qui ne sont pas mulsulmans ? peut-être, mais probablement non, elles n'auraient pas appelé la gendarmerie, laquelle c'est évident, ne pouvait leur donner raison au regard de la situation.

Elles n'ont pas compris qu'elles étaient en France et non dans un Etat islamique, le bon sens voulant qu'on respecte les coutumes du pays dans lequel on s'installe et non de tenter d'y imposer les siennes même si on est simplement de passage, sinon, on n'y va tout simplement pas.

+1 pour Swannie.

J'habite Grenoble depuis 16 ans et je pourrai vous raconter des histoires similaires avec malheureusement l'embarras du choix.

Une m'avait marquée, c'était en période de Ramadan, quatres Français Musulmans se sont attaqués à deux autres Musulmans en train de se restaurer tranquillement à une table du snake...ils se sont fait copieusement traiter d'infidèles, de honte de l'Islam parce qu'ils mangeaient en cette période. Deux des quatres premiers se sont permis de balancer par terre ce que mangeaient les deux autres et même pour un d'entre eux de le frapper.

La police est intervenue mais s'est contentée de séparer les six individus sans chercher plus loin... .

Je trouve qu'une partie la population Musulmane Française ne respecte pas les lois de laicité de notre république et que le phénomène prend de l'ampleur d'années en années.

Il faudrait qu'elle comprenne qu'elle ne fait pas la loi dans ce Pays et qu'elle doit se comporter correctement pour vivre en harmonie avec les autres confessions religieuses et ne les oublions pas, les Athées.

Je devine à te lire que ta pensée sociale, public, ne reflete pas ton intime convictions.

Est tu bien en train de me dire qu'un jour viendra ou les musulmans nous imposerons leurs règles?

Non tu lis mal , j'ai parlé de territorialisation . En clair dans certains quartiers si tu es torse nu et que l'on te fait une remarque , tes 92 Kg ne te sauveront pas de grand chose. Mieux vaut remettre ton T-shirt . Je n'ai pas d'intime conviction, je me contente des faits .

Que nous vivrons sous le joug de leurs concepts religieux?

Tu devrai relire mon article 44.

Ce jour n'arrivera jamais car aussi festifs, naifs, trop tolérants à ton gout que soient les francais , et moi meme dans le lot, notre force reside dans notre structure, notre éducation, notre perceverence une fois réveillé .

Notre histoire a montrée que nous n'anticipons pas suffisamment;

Nous savons bien que nous sommes un peuple de raleurs et de tire au flanc. Mais il n'y a pas plus bosseur qu'un flemmard quand il se met au boulot.

Ne confond pas bienveillance ou altruisme avec faiblesse .

Je ne confonds rien . On s'est pas bien réveillé en 44, ce n'est pas l'article ^^.

Je ne fais aucun pari sur l'avenir contrairement à toi , je ne suis ni pessimiste , ni optimiste . @abu nuwas pourra te parler des afghans , ils n'étaient pas si nombreux .

Tu sais, je trouve que tu fais trop confiance à tes connaissances, aux nombreux concept, theories ou constats , au tapis vert qui n'a jamais prevu l'issue d'un match de foot.

Avec ces outils la, les plus grands mathématiciens, philosophes penseurs grec en sont venus à nier l'accélération...archimede, euclide pytagore et ses trigones...et ben oui, leurs immenses capacités intellectuelles les ont mené à dire: "une charrette pleine de sac de bles lancée du haut de la colline arrivera avant la charrette vide".

ben non;

Elle partent toute deux de la vitesse zéro, subissent la meme acceleration de la pesanteur, parcourant ainsi à chaque seconde 9,81 metre de plus qu'a la seconde precedente ( je simplifie..frottement etc..), elles arrivent en meme temps.

Mefions nous du resonnement "logique" :-)

C'est toi qui projettes que tu ne vivras pas sous le joug parce que l'on est comme ci ou comme ça. Moi je constate que dans l'histoire ce type de raisonnement ne nous a pas toujours réussi, je ne pêche donc contrairement à toi pas par excès de confiance .

Je ne t'entends jamais parler de nos combat humanistes qui nous ont menés si haut et si bien. Pas un seul malade dans les rues ou dans les chaumières, un docteur present pour tous et tout le temps. Gavroche te coupais le doigt dans les rues de paris pour te piquer ta bague.

Le chemin parcourus devrait lever tes doutes.

L'elan collectif qu'est notre republic sera, si le risque s'averait imminent, une arme puissante.

Tu sais bien qu'il ne faut pas reveiller le geant qui dort, meme si tu semble me/ nous tous nous prendre pour des moutons qui ne vont pas tarder à se faire tondre.

Ben justement l'arme puissante a déjà eu de sacrés ratés. Contrairement à toi je ne suis ni optimiste , ni pessimiste , car rien ne me permets de l'être au vu de notre histoire . Je ne fais donc confiance à aucune connaissance. Toi non plus , mais de surcroit tu fais confiance à une mantra qui a plusieurs fois échoué . La religion est un phénomène de groupe , passé une masse critique ce peut être problématique. @Abu nuwas qu'en dis tu ?

tu évoques la territorialisation, l'état de droit qui par leur nature meme nous entrainerait vers un destin que le peuple francais dans sont ensemble ne souhaite pas....

Ne plus pouvoir enlever un tee shirt...

Je ne comprends pas que tu ne joue plus dans mon camp.

Mais à deux bornes de chez moi il est absolument hors de question d'enlever son T-shirt , ça serait au mieux un trouble à l'ordre public , au pire quelques jours d'ITT .

Tes doutes donnent du grain à moudre aux gens brutaux, qui ne croient pas à la force tranquille.

Non seulement le burkini ne sera jamais interdit ( c'est inconcevable ) mais un jour celle qui le porte se baignera sur la plage au coté d'une bonne soeur en tenue, et la foule entiere emue par cet élan de fraternité se levera pour applaudir. L'internet jouera alors son plus grand role médiatique, les coeurs cesserons de saigner, notre nation et tous ceux qui la compose vivrons leur liberté .

Je ne souhaite pas l'interdiction du burkini, et j'ai vraiment hâte de voir ce jour arriver . J'espère bien y voir aussi une kippa main dans la main avec un burkini courir dans les embruns .

Hahahah...tu crois que je rêve? et bien non, cela s'est deja produit. J'etais à marseille le soir de la coupe du monde contre le brésil. Les rues bondées de gamins, les voitures de gendarmerie portes ouvertes, les gamins assis à l 'intérieur blaguant avec les gendarmes à 2 heure du mat. Les gendarmes ne recevaient aucun appel, zizou le héros..1,2,3 zéro..

Il faudrait organiser des matches de foot plus souvent . Par contre c'est dommage on voit peu de gamines .

T'inquite pas, nous ne sommes pas un pays du sud dont tu parlais; la république laic francaise trouvera son chemin.

L'etat d'urgence actuel n'est qu'une mascarade.

C'est vrai les famas devant l'église à deux pas de celle qui a failli péter à Villejuif , ça devient fatigant . Pour un peu on se croirait en Egypte .

ARGUMENTONS:

Si un état policier pouvais pouvait obtenir des "résultats", CELA SE SAURAIT!

Tout dépend des résultats recherchés en fait . Si c'est trouver des lances roquettes dans un appart à Lyon ça peut être intéressant .

Par ailleurs un état qui intercepte ce qui se passe sur la toile considères tu cela comme un état policier ?

Mais quand elle en a une , elle est plus efficace et se basant sur le droit naturel , elle peut devenir la norme .

C'est sa force par rapport à la pensée réduite à l'individu . L'excès de zèle répété 100 fois finira par devenir norme et ces dames pourront peut être dire que la connerie n'a effectivement pas de religion, elle en est bien l'absence .

Droit naturel ? lequel ? Elles sont citoyennes et doivent se plier à la loi et il faut aussi le leur rappeler; leur comportement demeure et reste un excès de zèle stupide ; je suppose qu’elles ne le répèteront pas si l’état est présent pour délimiter les frontières à ne pas franchir et protéger chaque citoyen dans sa liberté d’être et de paraître ; une norme ne peut s’appliquer sans règlement et ces citoyennes n’ont aucune légitimité à en faire une règle.

La connerie n’a pas de religion, elle est aussi l’absence de la délimitation nécessaire pour les droits de tout un chacun pour qu'il n'empiète pas sur ceux des autres.

Droit naturel ? lequel ? Elles sont citoyennes et doivent se plier à la loi et il faut aussi le leur rappeler; leur comportement demeure et reste un excès de zèle stupide ; je suppose qu’elles ne le répèteront pas si l’état est présent pour délimiter les frontières à ne pas franchir et protéger chaque citoyen dans sa liberté d’être et de paraître ; une norme ne peut s’appliquer sans règlement et ces citoyennes n’ont aucune légitimité à en faire une règle.

La connerie n’a pas de religion, elle est aussi l’absence de la délimitation nécessaire pour les droits de tout un chacun pour qu'il n'empiète pas sur ceux des autres.

La connerie n'a pas de religion mais quand elle en a une , elle est plus apte à diffuser . Vous jugez la connerie à l'aune de votre individu et de vos concepts laïques , elles jugent la votre ou le torse nu à l'aune du droit naturel donc de leur créateur qui indique qu'un homme doit être couvert jusqu'au genou .

L'état ne peut pas être derriere chaque torse nu là où la norme sociale territorialisée rejette le torse nu . Quand la norme culturelle est multiple quand une se territorialise et devient majoritaire en un lieu il devient la norme et tout maire ayant à se faire élire est bien obligé de le prendre en compte.

Droit naturel ? lequel ? Elles sont citoyennes et doivent se plier à la loi et il faut aussi le leur rappeler; leur comportement demeure et reste un excès de zèle stupide ; je suppose qu’elles ne le répèteront pas si l’état est présent pour délimiter les frontières à ne pas franchir et protéger chaque citoyen dans sa liberté d’être et de paraître ; une norme ne peut s’appliquer sans règlement et ces citoyennes n’ont aucune légitimité à en faire une règle.

La connerie n’a pas de religion, elle est aussi l’absence de la délimitation nécessaire pour les droits de tout un chacun pour qu'il n'empiète pas sur ceux des autres.

+1 pour lowy

(DDR.. je ne m'étais vraiment pas trompé sur toi dès le début, tu es encore pire que je ne l'imaginais) tu demandera à un de tes "philosophes" qui n'en ont que le nom... de te l'expliquer ?... vue que tu n'es même pas foutu de le faire par toi même. Pauvre de toi.. .

La connerie n'a pas de religion mais quand elle en a une , elle est plus apte à diffuser . Vous jugez la connerie à l'aune de votre individu et de vos concepts laïques , elles jugent la votre ou le torse nu à l'aune du droit naturel donc de leur créateur qui indique qu'un homme doit être couvert jusqu'au genou .

L'état ne peut pas être derriere chaque torse nu là où la norme sociale territorialisée rejette le torse nu . Quand la norme culturelle est multiple quand une se territorialise et devient majoritaire en un lieu il devient la norme et tout maire ayant à se faire élire est bien obligé de le prendre en compte.

(Ahlàla-pas besoin d'expliquer le pourquoi de ce terme, je suppose que vous me comprenez)

(je ne sais pas comment elles me jugeront et là n'est pas le sujet.)

si dans leur remontrance ,elles voulaient couvrir ce torse qu'elles ne voulaient voir, je me demande pourquoi elle se sont installées pour admirer ce même torse durant des heures, c'est pour ça que je dis que la religion dans la connerie est juste un outil de floutage ( de ces mêmes stupides actes d'extrémistes ou racistes ) ; les dames en question dans leur oisiveté ont décidé de réclamer un droit qu'elle ne pouvait avoir, that's it.

(Ahlàla-pas besoin d'expliquer le pourquoi de ce terme, je suppose que vous me comprenez)

(je ne sais pas comment elles me jugeront et là n'est pas le sujet.)

si dans leur remontrance ,elles voulaient couvrir ce torse qu'elles ne voulaient voir, je me demande pourquoi elle se sont installées pour admirer ce même torse durant des heures, c'est pour ça que je dis que la religion dans la connerie est juste un outil de floutage ( de ces mêmes stupides actes d'extrémistes ou racistes ) ; les dames en question dans leur oisiveté ont décidé de réclamer un droit qu'elle ne pouvait avoir, that's it.

Et où ont elles péché ce droit puisqu'elles ne l'avaient pas ?

La technique pour les burkinises des ligues de vertu en algerie pour dégager les deux pièces des plages consistent à se planter à plusieurs devant les deux pièces . Pensez vous que c'est par amour de lesbos qu'elles matent jusqu'à ce que la belle parte ?

j'en sais rien :)

vous savez : dans la vie , beaucoup de gens (et je ne pense pas vous l'apprendre) veulent prendre des droits qui ne leur reviennent pas, c'est comme ça quoique civilisé l'humain prends ou veut prendre ce qui n'est pas à lui ( pour le fun? par cupidité ? pour contenter son ego , pour se sentir vivre? pour se dire qu'il est fort? pour avoir et cumuler des réseves comme les fourmis? pour la puissance ? je n'en sais rien...je ne fais pas partie de ce moule) donc ça revient à la nature humaine qui agit comme dans une jungle de : je prends et j'étends mon domaine...

et là on fait du hors sujet :)

ET peut être qu'elles veulent être célèbres et qu'on en parle comme les Kardashian, là elles ont réussi , je pense , un topic rien que pour elles et vas savoir ailleurs , Marine doit prendre le thé et des petits gâteaux en vociférant sur ces oisives :)