Tariq Ramadan: "Mon intime conviction."

Je dirais même plus, c'est même encore plus compliqué que ça !

C'est dire :)

L'islam occidental?C'est quoi ce délire!!jamais le peuple l'acceptera,le monde entier déteste cette religion

Les français n'accepteront jamais que Mohamed soit un prénom français au même titre que Jean

Si son livre est du même acabit que ses paroles,il ne répond jamais à la question,il parle 3 plombs,personne ne comprend sa position et il s'en tire tout le temps :bad:

http://www.bouddhisme-universite.org/bouddhisme_religion

C'est plus compliqué que cela!

En France c'est officiellement une religion avec vesak reconnue par l'état et des lieux de culte reconnus comme tels.

Par ailleurs en Asie du Sud est c'est bien une religion que j'ai vu avec ses fêtes , ses rites et ses temples et ses officiers du culte .

Bon en gros y'a pas de dieu donc on peut considérer comme non-religion, sauf que les bouddhistes adhérent au bouddhisme exactement comme a une religion.

Il me semble...

Sinon avant que tu m'énerve encore DDR, la question : "es-tu d'accord avec le fait de garder la religion et virer la culture " n'a pour moi aucun sens puisque la culture est imprégnée de religion (quand j'emploie des mots plus nuancés et donc précis tu comprends pas, donc je m'adapte)

Par contre, poser cette question montre clairement ta façon assimilationiste de voir les choses, qui n'est pas du tout la mienne. Pour moi ça revient à nier l'identité des gens.

.

Vous pouvez aussi aller directement sur les forums musulmans, au moins vous n'aurez pas de contradicteurs, vu vos idées...

Détrompez-vous, il y en a, et encore plus virulents qu'ici!

Allez y faire un tour. D'abord c'est instructif, ensuite vous vous rendrez compte que sur pas mal de sujets vous pouvez être bien plus en accord avec eux qu'avec ceux qui prétendent les défendre sur forumfr...

L'islam occidental?C'est quoi ce délire!!jamais le peuple l'acceptera,le monde entier déteste cette religion

Les français n'accepteront jamais que Mohamed soit un prénom français au même titre que Jean

Bah bien sûr que si! Ca prendra un certain temps je vous l'accorde, mais ça finira bien par arriver. Vous croyez que des prénoms comme Alexandre ou Emmanuel étaient considérés comme français au tout début? Le temps est en faveur de l'uniformisation. Ca s'appelle l'entropie et c'est valable aussi pour les sociétés humaines. .

Bon en gros y'a pas de dieu donc on peut considérer comme non-religion, sauf que les bouddhistes adhérent au bouddhisme exactement comme a une religion.

Il me semble...

Sinon avant que tu m'énerve encore DDR, la question : "es-tu d'accord avec le fait de garder la religion et virer la culture " n'a pour moi aucun sens puisque la culture est imprégnée de religion (quand j'emploie des mots plus nuancés et donc précis tu comprends pas, donc je m'adapte)

Par contre, poser cette question montre clairement ta façon assimilationiste de voir les choses, qui n'est pas du tout la mienne. Pour moi ça revient à nier l'identité des gens.

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Je t'ai donné un texte du bouquin de ramadan sur la nécessaire separation que doivent entamer les musulmans occidentaux de la culture turque ou maghrébine et de l'Islam . Sinon sont ils occidentaux ?

Hdbecon a dit pas de HS , DDR tout le monde s'en fout chapati. Donc un commentaire sur les textes proposés ?

Détrompez-vous, il y en a, et encore plus virulents qu'ici!

Allez y faire un tour. D'abord c'est instructif, ensuite vous vous rendrez compte que sur pas mal de sujets vous pouvez être bien plus en accord avec eux qu'avec ceux qui prétendent les défendre sur forumfr...

C'est pas le même contexte non plus. Ceux qui essaient de faire admettre ici les traditions muzz peuvent là-bas être ceux qui au contraire essaient de sortir de l'emprise de la religion...

C'est d'ailleurs ce que Ramadan dit faire.

C est beau de rêver

Alexandre...a été francisé (alexander pour les anglais par exemple)

Un mohamed francisé?momo?

Alexandre...a été francisé (alexander pour les anglais par exemple)

Oui comme on a francisé gregoire, marie ou jean, prénom hébreu qui ne se prononçait sûrement pas comme ça en Galilée. Et alors? Plus personne ne connait la signification étymologique de ce prénom. Mais plus personne non plus ne doute qu'il soit "français".

Un mohamed francisé?momo?

Vous manquez cruellement d'imagination...

C'est pas le même contexte non plus. Ceux qui essaient de faire admettre ici les traditions muzz peuvent là-bas être ceux qui au contraire essaient de sortir de l'emprise de la religion...

C'est d'ailleurs ce que Ramadan dit faire.

Faite admettre les traditions muzzs ici? Bon courage

Détrompez-vous, il y en a, et encore plus virulents qu'ici!

Allez y faire un tour. D'abord c'est instructif, ensuite vous vous rendrez compte que sur pas mal de sujets vous pouvez être bien plus en accord avec eux qu'avec ceux qui prétendent les défendre sur forumfr...

Je confirme . Certains paternalistes seraient surpris . Jeter des ponts c'est aussi ne pas se contenter du pilier qui se trouve du côté qu'on croit etre le bon .

Oui comme on a francisé gregoire, marie ou jean, prénom hébreu qui ne se prononçait sûrement pas comme ça en Galilée. Et alors? Plus personne ne connait la signification étymologique de ce prénom. Mais plus personne non plus ne doute qu'il soit "français".

Vous manquez cruellement d'imagination...

Justement parce qu ils ont été francisés

Demontre ton imagination fertile et propose

C'est pas le même contexte non plus. Ceux qui essaient de faire admettre ici les traditions muzz peuvent là-bas être ceux qui au contraire essaient de sortir de l'emprise de la religion...

Y en a quelques-uns...toujours est-il que je me suis trouvée beaucoup, mais alors beaucoup de points communs avec certains participants, y compris dans la façon d'aborder le lien entre religion et citoyenneté. Les plus pénibles et les plus "rigoristes" étant incontestablement les fraichement convertis. Ceux-là sont une vraie plaie. On dirait qu'ils veulent se faire pardonner d'être des néomusulmans, et sont complètement "allumés" dans leur interprétation des textes. En général ils se font d'ailleurs copieusement rembarrer par les autres.

C'est pas le même contexte non plus. Ceux qui essaient de faire admettre ici les traditions muzz peuvent là-bas être ceux qui au contraire essaient de sortir de l'emprise de la religion...

C'est d'ailleurs ce que Ramadan dit faire.

Il me semble que dans l'extrait du livre proposé il demande ICI à ce que le musulman sépare la tradition culturelle et les principes sacrés religieux . Il rappelle par ailleurs par exemple que le voile intégral ne fait pas partie de ces principes sacrés . Donc poubelle . C'est un bon début . Hdbecon nous donnera peut être un aperçu des principes sacrés . Sont ce les hududs? Le dogme increatif en fait il partie ?

Justement parce qu ils ont été francisés

Demontre ton imagination fertile et propose

Bonne journée.

Je t'ai donné un texte du bouquin de ramadan sur la nécessaire separation que doivent entamer les musulmans occidentaux de la culture turque ou maghrébine et de l'Islam . Sinon sont ils occidentaux ?

Ça ?

Pour parvenir à cet objectif [la création d’une culture islamique occidentale], les musulmans d’Occident et d’Europe doivent opérer un double travail de déconstruction et de reconstruction. Il faut d’abord s’attacher à distinguer ce qui est religieux de ce qui est culturel dans la façon dont ils conçoivent l’Islam alors qu’ils viennent du Pakistan, de Turquie ou des pays arabes. Il n’est pas de foi ni de religion sans culture, ni de cultures sans un substrat religieux, mais la religion n’est pas la culture : l’opération de distinction n’est pas aisée, mais c’est l’exil qui rend cette différenciation nécessaire, difficile et, à terme – paradoxalement – de plus en plus aisée. (…)

Ben théoriquement c'est jouable, mais pratiquement ça suggère que la tâche est possible ce qui n'a rien d'évident. On doit pouvoir oui se faire une idée d'une religion hors culture mais prendre du recul sur sa propre culture est une autre paire de manches.

Pour moi par exemple, l'occident est aveugle sur son rapport raison/sensible.

Bref et par contre, les deux trois ou quatrièmes générations seront de toutes façons dans un cas de figure trés différents, essentiellement de culture française, ou peut-être avec un melting-pot nouveau de deux cultures mixées ensemble, ce qui peut être intéressant. Là on a souvent des espèces de déracinés qui n'ont ni culture muzz ni culture française d'où le merdier.

L'évolution des langues, ça prend plusieurs dizaines d'années. Rendez-vous en l'an 2200.

Bonne journée.

Donc en attendant 2200, mohamed..enfin sa forme francisée à venir (voeux pieux) ne sera pas considéré comme un prenom français

Bref et par contre, les deux trois ou quatrièmes générations seront de toutes façons dans un cas de figure trés différents, essentiellement de culture française, ou peut-être avec un melting-pot nouveau de deux cultures mixées ensemble, ce qui peut être intéressant. Là on a souvent des espèces de déracinés qui n'ont ni culture muzz ni culture française d'où le merdier.

Yep. Et qui en plus culpabilisent vis-à-vis de leurs parents et de leur histoire familiale, voir Bouteldja et le PIR...et cherchent des solutions dans la mauvaise direction.

Il me semble que dans l'extrait du livre proposé il demande ICI à ce que le musulman sépare la tradition culturelle et les principes sacrés religieux . Il rappelle par ailleurs par exemple que le voile intégral ne fait pas partie de ces principes sacrés . Donc poubelle . C'est un bon début . Hdbecon nous donnera peut être un aperçu des principes sacrés . Sont ce les hududs? Le dogme increatif en fait il partie ?

Non non, ça j'y crois pas. Ou bien la culture est imprégnée de religieux, et elle l'est dans ces pays, et les types arrivent en France à mon sens sans avoir la capacité d'imaginer leur religion sans leur culture ; ou bien (par la suite) ils perdent quelque chose de l'ordre du collectif inhérent au côté religieux de leurs cultures.

Une religion sans une culture d'ailleurs, faut voir si ça ressemble à quelque chose... à autre chose qu'à une sorte de philosopbie par exemple. Enfin bref, ça n'existe pas sans doute.

Quoi "donc poubelle ", t'es vraiment débile... enfin assimilationiste si tu préfères. Bref tu veux nier l'identité des gens. Chaouiya a raison.

Bref et par contre, les deux trois ou quatrièmes générations seront de toutes façons dans un cas de figure trés différents, essentiellement de culture française, ou peut-être avec un melting-pot nouveau de deux cultures

Comme si nous n etions pas deja à la 2eme generation de muzz en France..qui se distinguent par leur revival musulman. Cf les 28% minumum d inassimalables du sondage de l institut montaigne.

Aucune envie de gager l avenir de mon pays sur un théoriquement.