Tariq Ramadan: "Mon intime conviction."

Parce que je ne vois pas en quoi l'unicité de Dieu et les cinq piliers de l'Islam sont incompatibles avec la dRépublique...

Et où aurais je dit que c'était incompatible ?

Nulle part, par contre vous n'avez pas répondu à la question, est ce là la seule base commune à l'Islam dont parle Ramadan, ou y a t'il plus ?

Si nous ne connaissons ni les concessions , ni les modèles dont vous parlez, nous en restons à votre généralité du "modèle musulman" dont on n'est même pas sur qu'il existe. J'en connais plusieurs , est ce le modèle basé sur le califat ?

15 bouquins j'imagine que nous pourrions aller un peu plus loin ou devrons nous en rester au niveau de la généralité ?

En attendant, c'est ce que dit cette citation preuve que celui que tu cites connaît aussi bien l'Islam que toi. :lol:

Oui oui pinaille

Remplace race par communauté, tu verras tout deviendra clair

Ca y est l'interrogatoire commence.

Y'en a qui se sont improvisés islamologue depuis quelques temps. Ils sont spécialisés en géopolitique, en politique intérieure, en politique turque mention moyen orient. Ils connaissent le coran les hadiths par coeur.

C'est mieux pour discuter de Ramadan, car certains musulmans semblent ignorer certains hududs, qu'heureusement Mr Ramadan rappelle .Alors on peut s'improviser , les sourates sont faites pour être lues , c'est beaucoup mieux car certains représentants du cultes ne sont pas toujours sincères et se permettent de les couper pour diffuser des discours lénifiants .

Dans la somme de ces bouquins j'imagine qu'il n'en est pas resté aux généralités. Quinze années de pensée, il a du dégrossir le travail , sinon si l'œuvre et la base de discussion est discutons . Très bien le topic serait donc fini .

Nous ne discutons pas de la somme de ses bouquins mais de celui-ci. Il me semble que la discussion est déjà bien fournie, au vu des réactions...

Je n'exprime pas un avis mais la réalité de la démocratie française . Par ailleurs une minorité peut aussi représenter l'oppression , la démocratie est aussi là pour respecter la majorité . Son avis n'est pas tout aussi valable, la constitution et la loi, la base de toute négociation sont ce qu'elles sont . Si deux points culturels s'opposent il n'y a pas de primes à la minorité .

Chapeau bas, lancez-vous en politique.

Dans un pays où on vote à droite quand on est de gauche, et à gauche quand on est de droite, pour empêcher l'accès au pouvoir d'un parti majoritaire, vous venez me parler de respect de la majorité..?

Vous vous moquez...

Il est question d'enrichissement réciproque, il manque la réciproque . Quelle est elle ?

L'Islam a, comme toute autre religion, une dimension spirituelle à apporter aux individus qui le souhaitent. Dans un monde en perte de repères, ce n'est pas anodin...

Je te remercie de me décrire le processus de radicalisation musulmane en réaction à la colonisation occidentale. Merci de me dire quel est le rapport avec le sujet...

Je sais. J'userai du même argument en faveur de l'Islam dans soixante ans...

Le rapport? Tu prends malraux comme argument d autorité. Or celui ci pensait que l islam est incompatible avec l Occident.

Si l islam est toujours présent en Europe à cette époque

Remplace race par communauté, tu verras tout deviendra clair

race : Lignée familiale considérée dans sa continuité ; ensemble des ascendants ou des descendants d'un personnage ou d'un groupe humain

communauté : est, dans le sens courant, un ensemble de personne vivant ensemble pour le bien commun et le bien de chacun.

Oui et en remplaçant ignorant par savant, cela ferait de toi un savant de l'Islam. :rofl:

Cela me rappelle quelqu'un :rofl:

Bah au moins Mr Ramadan nous donne son intime conviction sur les châtiments corporels, tu es nettement moins clair .

C'est mieux pour discuter de Ramadan, car certains musulmans semblent ignorer certains hududs, qu'heureusement Mr Ramadan rappelle .Alors on peut s'improviser , les sourates sont faites pour être lues , c'est beaucoup mieux car certains représentants du cultes ne sont pas toujours sincères et se permettent de les couper pour diffuser des discours lénifiants .

Ah rassembler en désignant un autre ennemi commun, quelle finesse ...

Nous ne discutons pas de la somme de ses bouquins mais de celui-ci. Il me semble que la discussion est déjà bien fournie, au vu des réactions...

Une discussion fournie , si c'était le but , je vous laisserai alors poursuivre tranquillement.

Donc si on ne discute que de celui ci , en reste t'il au stade des généralités sur les concessions réciproques qu'il appelle de ses vœux ? De quel modèle musulman parlez vous ou parle t'il ?

Y'en a qui se sont improvisés islamologue depuis quelques temps. Ils sont spécialisés en géopolitique, en politique intérieure, en politique turque mention moyen orient. Ils connaissent le coran les hadiths par coeur.

Y en a bien qui pensent à la place des français...

Qui arrangent les lois à leur sauce alors qu'on leur met des liens émanant carrément du Sénat...

TR est un enfumeur qui n'a absolument aucune légitimité en France...et pas que sur les forums, mais aussi dans les universités...faudrait quand même réfléchir un peu!

L'Islam a, comme toute autre religion, une dimension spirituelle à apporter aux individus qui le souhaitent. Dans un monde en perte de repères, ce n'est pas anodin...

C est ça l enrichissement que tu proposes? On s en passera très bien

A la différence d autres offres spirituelles, l islam comporte un volet politique qui n a rien à apporter à la France, bien au contraire.

Ah rassembler en désignant un autre ennemi commun, quelle finesse ...

Je vous remercie pour votre compliment. Il n'était pas évident de faire dans la finesse sur un post qui en manquait .

Bah au moins Mr Ramadan nous donne son intime conviction sur les châtiments corporels, tu es nettement moins clair .

Oui, je t'avais oublié Sheikh DDR, le premier Sheikh non musulman que j'ai rencontré...

Je vous remercie pour votre compliment. Il n'était pas évident de faire dans la finesse sur un post qui en manquait .

Sans nul doute ton interrogatoire sera du même acabit.

Et où aurais je dit que c'était incompatible ?

Nulle part, par contre vous n'avez pas répondu à la question, est ce là la seule base commune à l'Islam dont parle Ramadan, ou y a t'il plus ?

Ramadan estime que le modèle occidental est une base de lecture critique du Coran, et permettrai à l'Islam de se réformer et d'entrer dans la modernité. Il estime également que l'Islam peut amener la pensée occidentale à une auto-critique, notamment dans le domaine d'exportation de son modèle démocratique considéré comme seul valable...

Si nous ne connaissons ni les concessions , ni les modèles dont vous parlez, nous en restons à votre généralité du "modèle musulman" dont on n'est même pas sur qu'il existe. J'en connais plusieurs , est ce le modèle basé sur le califat ?

15 bouquins j'imagine que nous pourrions aller un peu plus loin ou devrons nous en rester au niveau de la généralité ?

Nous devrons en rester à la question qui nous occupe: l'Islam étant aujourd'hui, qu'on le veuille ou non, une composante occidentale, il faudra bien compter avec lui et l'intégrer, comme l'Islam devra intégrer le modèle occidental. Cela ne se fera pas sans apports et concessions réciproques. C'est à ce modèle qu'il faut réfléchir, et vos suggestions sont les bienvenues...

race : Lignée familiale considérée dans sa continuité ; ensemble des ascendants ou des descendants d'un personnage ou d'un groupe humain

communauté : est, dans le sens courant, un ensemble de personne vivant ensemble pour le bien commun et le bien de chacun.

Oui et en remplaçant ignorant par savant, cela ferait de toi un savant de l'Islam. :rofl:

On parle bien "du monde musulman" et des pays musulmans!

Donc, oui, une race...

On dit bien la race juive...

Vous vous rejoignez bien dans les définitions, les frères ennemis! :smile2:

Mais je préfère nettement les juifs...sais pas pourquoi...me dire que l'Islam est la continuité des juifs et des chrétiens...chez moi, ça ne passe pas...

Y a comme une arrête dans le poisson!

Ou la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf...ça lui ressemble assez bien je trouve!

Je pense moi que la France a en particulier un rôle prépondérant à jouer, de par son histoire, pour aider à l'élaboration d'un Islam éclairé, normalisé...

Du modèle musulman et du modèle occidental...

La France des lumières, tu es prêt à la reconnaître comme telle ?

Cool ! et puis kiss aussi ! accroche toi bien dans ton fauteuil ! c'est parti pour l'éclairage !!!! :

Est-ce que le coran est plus grand et est plus important que Dieu ? est-il pareil que Dieu ?

Est-ce que le prophète est plus grand et est plus important ? est-il pareil que Dieu ?

J'exige une réponse par oui ou non

Chapeau bas, lancez-vous en politique.

Dans un pays où on vote à droite quand on est de gauche, et à gauche quand on est de droite, pour empêcher l'accès au pouvoir d'un parti majoritaire, vous venez me parler de respect de la majorité..?

Vous vous moquez...

La constitution n'est pas la politique , je m'étonne que cela vous échappe .

Si la majorité se juge elle même bafouée dans son identité la fin du processus est connue .

Vous parliez tout d'abord de concessions mutuelles , ça peut s'entendre à condition que chacune des parties le veuille, nous ne sommes pas là dans une discussion morale , l'enjeu est ancré dans la réalité, et vous terminez sur Camus en semblant donner une prime à la minorité, ça ne marche pas ainsi , la prime est à la majorité . La minorité oranaise de Camus n'a pas eu gain de cause, à un moment il faut au delà du péril des idées les confronter aux périls de l'histoire et de la réalité humaine.

Une discussion fournie , si c'était le but , je vous laisserai alors poursuivre tranquillement.

Donc si on ne discute que de celui ci , en reste t'il au stade des généralités sur les concessions réciproques qu'il appelle de ses vœux ? De quel modèle musulman parlez vous ou parle t'il ?

Le modèle est à construire, et Tariq Ramadan ne prétend pas avoir des solutions toutes faites, mais propose des directions. C'est à chacun d'y réfléchir et d'apporter des solutions. Ouvrir un espace de dialogue avec les musulmans me parait plus enrichissant que d'échanger des préjugés et des à-priori sans fin en étant persuadé chacun d'avoir raison. Cette remarque a un sens général et ne vous est pas destinée...