L’intelligence organisationnelle ?

il y a 5 minutes, Orbes claire a dit :

il y a en amont un choix de faire taire son libre penser pour une raison y ou x, tant que c'est une habitude, il y a moyen de faire d'autre choix plus facilement, lorsque cela devient une dépendance, le choix devient plus difficile et il est nécessaire de se faire aider.

tout à fait d'accord le choix est un des moyens personnels les plus apte à nous établir dans une recherche de bonheur...

même le choix de dire : "non je ne vous suis pas"...

mais là je vous suis entièrement redevable de votre lucidité ...

bonne fin de semaine Orbe Claire 

Zeugma,

merci pour votre réponse, j'allais compléter mon post lorsque je l'ai vue, donc je le fais ci-après :

il m'est déjà arrivé de discuter avec des toxicomanes ... pétris d'idéaux louables pour l'humanité.

je leur ai posé cette question : comment, avec leur idéaux de respect pour l'humanité, peuvent-ils accepter d'acheter de la drogues à des dealers qui s'enrichissent à leurs dépends et qui, en outre, font vivre les magnats dans l'opulence et mourir des tas d'autres humains enrôlés de force ou spoliés de leurs bien ? .... bon c'est une question à leur poser lorsqu'ils sont +/- à jeun !

après je les remercie car grâce à leur addiction ils font vivre des tas de professionnels de la santé et de la sécurité  ...ça les fait rigoler ... un peu jaune

oui j'ai eu aussi de ces rencontres, et ce qui me saisissait le plus c'était justement leur incapacité d'accorder le fond et la forme de leur propre devenir, comme si ces drogues les séparaient de leur propre conscience, et posait un hiatus existentiel entre leur état intérieur et leur actes...

c'est à partir de là que j'ai envisagé que le conditionnement pouvait revêtir une forme de détermination comme je vous l'ai dit plus haut, car bien qu'ils soient toujours responsables de leur choix, ils n'y prêtaient plus l'attention nécessaire pour un éventuel changement...

A chaque fois que l'on peut s'etonner d'agir en disant c'est plus fort que moi, (addiction par exemple), il serait peut-être interessant d'acter que la volonté consciente est impuissante et inadaptée pour lutter contre ce qui est à l'oeuvre. Ce qui permet d'eviter de perdre son energie et son temps, quand ce n'est pas sa santé, en tentant de lutter avec une arme( la volonté), complètement inefficace.

1. ce qui est à l'oeuvre ? vous voulez dire l'addiction ou le pseudo-plaisir ?
2. le choix est l'oeuvre de l'intelligence pas de la volonté qui met cette réalité en avant...
3. la volonté n'a pas à être efficace, ça c'est le rôle de l'intelligence, la volonté accepte et permet d'aimer cette réalité proposée comme bonne par l'intelligence...

1. Ce qui pousse la personne à agir contre son gré.

2. La personne qui souffre d''addiction est le plus souvent intelligente.

2. La volonté est un effort que l'individu fournit pour lutter contre ce qui ne lui apparait pas approprié dans ses propres velléités. Quand celle-ci y parvient, tant mieux. Mais parfois elle ne fait pas le poids...

il y a 3 minutes, ping a dit :

La volonté est un effort que l'individu fournit pour lutter contre ce qui ne lui apparaît pas approprié dans ses propres velléités. Quand celle-ci y parvient, tant mieux. Mais parfois elle ne fait pas le poids...

là encore vous limitez la place de la volonté à une fonction de défense ou plus exactement d'auto-défense, ce qui est aussi une de ces fonctions, mais pas la première et surement la plus spécifique de cette puissance spirituelle...

vous avez donc en partie raison, car la volonté cherche son bien au delà des réalités singulières, mais aussi par les réalités singulières, c'est souvent l'intelligence qui se trompe de bien ou qui confond deux biens et propose ainsi à la volonté de tendre vers une réalité qui ne lui convient pas et donc ne convient pas à la personne...

maintenant reste à savoir si nous désirons avec le même acte de volonté que nous avons envie d'une chose ou que nous en avons besoin ou que nous projetions de l'acquérir...

la volition est assez simple dans sa structure, mais dans la mise en pratique ça se complique, vu le nombres de réalités à traiter...

Le but de l'intelligence serait de rendre simple ce qui est complexe ?

Ou de chercher la simplicité dans la complexité.

Oui ça semble pas mal comme définition.

Mais les  humains ne sont pas uniquement des etres rationnels, ils sont motivés par des désirs, des pulsions, des intérets contraires.

Et c'est la gestion de tous ces appétits contraires qui est compliquée.

Autrement dit, si nous étions uniquement intelligents ce serait simple, mais les humains sont a l'image de la vie: A la frontière entre l'ordre et le chaos.

Il y a 12 heures, swam a dit :

Et c'est la gestion de tous ces appétits contraires qui est compliquée.

Autrement dit, si nous étions uniquement intelligents ce serait simple, mais les humains sont a l'image de la vie: A la frontière entre l'ordre et le chaos.

 

...entièrement dans votre sens, mister Swam, et l'humains n'est pas seulement un vivant à la frontière de l'ordre et du chaos, mais l'humain est cette frontière entre l'ordre et le chaos, frontière entendu comme limite, lieu et fin (péras, topos, télos pour les grecs classiques) mais aussi comme borne (oros) par laquelle nous pouvons nous situer dans le mode, non pas par un anthropocentrisme "borné", mais en faisant de notre condition humaine, un point de contemplation du tout...

tu pose bien la question d'ailleurs sur la place de la volonté dans cette condition humaine, de la possibilité d'aller vers( les appétits contraires), et donc de la liberté, car il est évident que l'intelligence seule finirait par faire de notre condition humaine un mode organisationnel d'aptitude à vivre en ce monde, mais serait-il encore naturel ? ( ceci est un message envoyer spécifiquement aux scientifiques) ...

ce que la volonté nous donne comme latitude, c'est ce que l'intelligence ne peut pas nous donner par  sa longitude,( tu vois je reste raccord avec le lieu et la borne ), l'intelligence est faite pour le vrai comme la volonté est faite pour le bien, et ni l'une ni l'autre ne devrait s'imposer seule dans la gestion de la conscience personnelle...

la contemplation est une unité entre ces deux dimensions de notre nature humaine...

Il y a 19 heures, swam a dit :

Le but de l'intelligence serait de rendre simple ce qui est complexe ?

Ou de chercher la simplicité dans la complexité.

Oui ça semble pas mal comme définition.

 

Mais les  humains ne sont pas uniquement des etres rationnels, ils sont motivés par des désirs, des pulsions, des intérets contraires.

Et c'est la gestion de tous ces appétits contraires qui est compliquée.

Autrement dit, si nous étions uniquement intelligents ce serait simple, mais les humains sont a l'image de la vie: A la frontière entre l'ordre et le chaos.

 

 

 

Selon moi, le rôle de l’intelligence est, surtout et avant tout, d’adapter les comportements  de l’Homme à son environnement, comme c’est le cas chez les autres espèces animales, pour mieux exploiter ce dernier selon ses besoins. Elle permet donc, aux animaux et donc à l’Homme, de survivre en leur permettant de s’adapter à un environnement qui peut être très changeant.

J’ai bien peur que l’intelligence de l’Homme actuel soit d’un niveau insuffisant pour l’adapter correctement à son environnement complètement chamboulé par l’évolution galopante de ses sciences et technologies.

Il me semble qu’elle n’a pas évoluée en puissance et qu’elle est restée à un niveau comparable à celle de l’homme de Cro-Magnon.

C’est ce qui rend l’Homme très dangereux pour la pérennité de son espèce mais aussi pour celle du reste de la biodiversité.

On peut déjà percevoir sur la faune et la flore sa dangerosité en constatant les importants dégâts qui lui sont imputables.

A tort ou à raison, j’ai l’impression que l’Homme se voit beaucoup plus intelligent qu’il ne l’est réellement.

Il y a 11 heures, zeugma a dit :

car il est évident que l'intelligence seule finirait par faire de notre condition humaine un mode organisationnel d'aptitude à vivre en ce monde, mais serait-il encore naturel ?

On peut peut etre voir les choses comme ça:

L'intelligence est du coté de l'ordre ( conservateur ), alors que la volonté, le désir sont du coté du chaos ( créateur )

L'ordre est stable mais figé, le chaos est mobile mais instable.

La vie a besoin des 2 pour exister, le chaos fécondant l'ordre et l'ordre structurant le chaos.

Dans l'art ça donne Apollon versus Dionysos.

Nietzsche avait choisi le second.

Il y a 4 heures, nolibar a dit :

Selon moi, le rôle de l’intelligence est, surtout et avant tout, d’adapter les comportements  de l’Homme à son environnement, comme c’est le cas chez les autres espèces animales, pour mieux exploiter ce dernier selon ses besoins. Elle permet donc, aux animaux et donc à l’Homme, de survivre en leur permettant de s’adapter à un environnement qui peut être très changeant.

J’ai bien peur que l’intelligence de l’Homme actuel soit d’un niveau insuffisant pour l’adapter correctement à son environnement complètement chamboulé par l’évolution galopante de ses sciences et technologies.

Il me semble qu’elle n’a pas évoluée en puissance et qu’elle est restée à un niveau comparable à celle de l’homme de Cro-Magnon.

C’est ce qui rend l’Homme très dangereux pour la pérennité de son espèce mais aussi pour celle du reste de la biodiversité.

On peut déjà percevoir sur la faune et la flore sa dangerosité en constatant les importants dégâts qui lui sont imputables.

A tort ou à raison, j’ai l’impression que l’Homme se voit beaucoup plus intelligent qu’il ne l’est réellement.

 

Il ne me semble pas que ce soit l'intelligence qui stagne chez l'homme, mais plus surement son niveau de conscience, qui a mon avis régresse au fur et a mesure du pouvoir grandissant que lui confère son intellect sur le monde extérieur.

Enfin ce n'est probablement pas l'intelligence qui est responsable des nuisances humaines, mais les appétits que lui confèrent sa position dominante.

Le 21/01/2017 à 15:55, ping a dit :

A chaque fois que l'on peut s'etonner d'agir en disant c'est plus fort que moi, (addiction par exemple), il serait peut-être interessant d'acter que la volonté consciente est impuissante et inadaptée pour lutter contre ce qui est à l'oeuvre. Ce qui permet d'eviter de perdre son energie et son temps, quand ce n'est pas sa santé, en tentant de lutter avec une arme( la volonté), complètement inefficace.

Bonsoir Ping,

je ne comprends pas trop votre post ... quelle est la suite ? vous semblez dire que l'addiction rend notre volonté impuissante, et puis, que fait-on avec ça ?

il y a 1 minute, Orbes claire a dit :

Bonsoir Ping,

je ne comprends pas trop votre post ... quelle est la suite ? vous semblez dire que l'addiction rend notre volonté impuissante, et puis, que fait-on avec ça ?

Bonsoir Claire,

Je me permet de supposer que Ping dirait qu'il faut explorer notre inconscient, descendre a la cave.

Il confirmera ou non.

Pour ma part je dirais qu'il est important de descendre a la cave pour essayer de se connaitre soi-meme, mais qu'il est tout aussi important de monter au grenier pour connaitre le monde.

il y a 9 minutes, swam a dit :

Il ne me semble pas que ce soit l'intelligence qui stagne chez l'homme, mais plus surement son niveau de conscience, qui a mon avis régresse au fur et a mesure du pouvoir grandissant que lui confère son intellect sur le monde extérieur.

 

Enfin ce n'est probablement pas l'intelligence qui est responsable des nuisances humaines, mais les appétits que lui confèrent sa position dominante.

 

 

Bonsoir Swam,

vous abordez là une notion très importante qui est le Pouvoir, celui qu'on accepte d'avoir et celui qu'on accepte de laisser à un autre ! Mais, encore faut-il bien penser le pouvoir ! 

et, pour poursuivre sur votre argument, je dirais que la notion de choix est indissociable de celle de pouvoir ... car là est le grand défi : passer de l'intimidation qui veut contrecarrer notre affirmation, à la prise de position forte de son Soi authentique à laquelle l'individu peut et doit arriver pour affirmer son existence et sa raison d'exister.

et de poursuivre sur la réponse faite à  Ping, une volonté impuissante est une volonté qui ignore que les autres n'ont jamais que le pouvoir qu'on accepte de leur donner.

@ Ping et à vous Swam : il est enfin utile de prendre conscience que le réel pouvoir est celui qui est partagé

il y a 5 minutes, swam a dit :

Bonsoir Claire,

 

Je me permet de supposer que Ping dirait qu'il faut explorer notre inconscient, descendre a la cave.

Il confirmera ou non.

 

Pour ma part je dirais qu'il est important de descendre a la cave pour essayer de se connaitre soi-meme, mais qu'il est tout aussi important de monter au grenier pour connaitre le monde.

 

 

 

oui, d'accord avec vous, cela vient compléter le post que j'ai fait juste avant de vous lire

Une réflexion sur le pouvoir ?

Malraux dans la condition humaine fait dire a un de ses personnages: " Tout homme veut etre Dieu"

Et puis aprés qu'est ce que l'on ferait de tout ce pouvoir ?

Le pouvoir, oui, mais pour quoi faire ?

il y a 1 minute, swam a dit :

Une réflexion sur le pouvoir ?

 

Malraux dans la condition humaine fait dire a un de ses personnages: " Tout homme veut etre Dieu"

Et puis aprés qu'est ce que l'on ferait de tout ce pouvoir ?

 

Le pouvoir, oui, mais pour quoi faire ?

Malraux dit aussi que celui trouve que le pouvoir est amusant confond pouvoir et abus de pouvoir

que fait-on du pouvoir ? on gère sa vie, on fait ce pour quoi on est doué, on aide les autres, on....

Il y a un livre que j'avais trouvé intéressant à lire "quand j'étais une oeuvre d'art", de E.E. Schmit : c'est l'histoire d'un homme qui accepte de donner son âme à un autre homme parce qu'il ne sait pas quoi en faire ...

Utiliser son pouvoir, nous rend cependant responsable de ce qu'on fait ... il faut aussi l'accepter et prendre le risque de se tromper ... mais en assumant sa responsabilité on grandit et on avance

Il y a 13 heures, Orbes claire a dit :

Bonsoir Ping,

je ne comprends pas trop votre post ... quelle est la suite ? vous semblez dire que l'addiction rend notre volonté impuissante, et puis, que fait-on avec ça ?

Non, je ne dis pas que l'addiction rend notre volonté impuissante, je dis que volonté est intelligence ne sont que d'une utilité très limitée pour agir sur elle. En d'autres termes, dire à quelqu'un que c'est en faisant un effort de volonté ou en mobilisant son intelligence que l'on peut y parvenir revient à lui demander de sauter à pieds joints sur le sol pour tenter de faire bouger une roche enfouie trois mètres sous terre. C'est fatiguant, décourageant et surtout inneficace. Je pense que cela culppabilise et dévalorise la personne qui entend qu'elle n'est pas capable de volonté pour lutter, ou qu'elle manquerait d'intelligence. Si au contraire la personne qui en souffre comme ceux qui veulent l'aider admettent que "l'ennemi" n'a aucune chance de s'atteindre en "prenant sur soi", en "faisant des efforts" ou "en pensant au mal que ça fait à elle comme aux autres", alors cela amène à envisager le problème differement et à se poser les bonnes questions.

Il y a 13 heures, swam a dit :

Bonsoir Claire,

 

Je me permet de supposer que Ping dirait qu'il faut explorer notre inconscient, descendre a la cave.

Il confirmera ou non.

 

Pour ma part je dirais qu'il est important de descendre a la cave pour essayer de se connaitre soi-meme, mais qu'il est tout aussi important de monter au grenier pour connaitre le monde.

 

 

 

C'est pas tellement l'obligation de descendre à la cave car cela ne s'adresse ni ne convient  forcement à tout le monde. C'est juste essayer d'envisager que ce que l'on surestime de notre personne, notre conscience, notre intelligence et notre volonté consciente ne sont que la part congrue de notre être. Hors, hors du champ de notre conscience des forces sont à l'oeuvre et devant ces forces on est gagnant de se montrer humble et lucide.

...des forces sont à l'oeuvre, oui certes, mais si la nature est regarder comme une présence hostile, ou tout au moins "glissante", nous devons en même temps admettre que ce que veut l'homme qui construit son propre conditionnement, je veux dire l'homme qui s'éduque lui même et se donne des lois et règles en vue de son bien-être et de son bien-agir, cet homme là dis-je, joue sur les limites de sa propre conscience des dangers, et bien qu'il se targue d'avoir maîtrisé le feu, il joue avec et se brûle souvent...