Yahvé , Jah , Jéovah , Allah ....

En quête de messie, trouvera t-on?

Oui au Barca ....

Non.

Cela révèle surtout l'immense étendue de la crédulité humaine, et la capacité de l'être humain à s'auto-illusionner.

Que derrière ces croyances il y ait quelque chose, cela reste à prouver. Cicéron écrivait : "Il y a des dieux, car la nature en a insufflé l'idée dans tous les esprits humains". Mais c'est très contestable.

Après, on peut dire il n'y a rien, ou alors il existe une sorte de force positive (ce que George Lucas appelle justement "la Force" dans "StarWars"), qui imprègne tout l'univers. Mais sûrement pas un dieu tout puissant créateur de toutes choses.

L'être humain est presque totalement ignorant dans ce domaine. Même si nous parvenions (on se demande bien comment) à réunir des indices tendant à prouver l'existence d'un dieu, il y a fort peu de chances qu'il ressemble en quoi que ce soit aux dieux des religions monothéistes.

Ouais d'où l'interet croissant pour le Jediisme .

Pour comprendre cette histoire du nom de Dieu qui est indicible et surmonté d'autres voyelles, il faut remonter à l'original, le Tanakh (l'Ancien Testament hébreu). Ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a quelques endroits dans lesquels il est écrit quelque chose mais il faut le dire d'une autre manière — c'est ce qui est appelé le qere (קרי) et le ketiv (כתיב), littéralement "ce qui est lu" et "ce qui est écrit". Certains sont indiqués en marge, d'autres ne le sont pas et doivent être connus; ils ont été appelés qere perpetuum par certains. Et l'un de ceux-là, c'est le nom de Dieu.

Ses consonnes sont: יהוה (YHWH)

Mais il n'est pas prononcé et doit être lu "Adonaï" אֲדֹנָי

Pour bien l'indiquer, le niqqud (les voyelles) d' "Adonaï" est écrit, surimposé, au tétragramme et l'on obtient יְהֹוָה qui donne l'impression (fausse) qu'il s'agisse là d'un mot normal se prononçant YeHoWaH. (Le premier A donne un E car il s'agit d'un shwa, normalement E, mais qui se prononce A court lorsqu'il vient sur une gutturale comme א - et ça aussi, certains ne l'ont pas compris et ont donc préféré Yahowah. D'autres ont interprété le O comme une confirmation du W — car notés souvent de la même manière, d'où Yahwah et ses dérivés). Alors qu'il ne s'agit pas d'un mot "normal"; et c'est pour cela que dans les manuscrits les plus anciens (il me semble, à Qumran par exemple) ne le notaient même pas en caractères hébraïques mais en paléo-hébreu.

Sa prononciation réelle? Ça a fait couler beaucoup d'encre; on pense que ça serait plus proche de "Yaou!". :happy:

Quant à Allah, il vient de la racine sémitique signifiant Dieu, correspondant au "EL" retrouvé dans les prénoms, ou encore noms d'anges, etc.: אל

De manière générale, le son "ah" est très présent dans toutes les langues, c'est le cas des langues sémitiques, du latin, de l'indien... les mots passés en français changent typiquement un "ah" final en e muet (rosa -> rose ; mashiah -> messie ; là les gens confondent également les deux sons de la lettre shin ש qui peut faire "ss" ou "sh").

(Je viens de m'apercevoir que l'article wikipedia en anglais sur le tétragrammaton explique tout cela assez clairement)

Déjà un type qui porte 4 consonnes dans son nom je m'en méfie . c'est louche .

Pour comprendre cette histoire du nom de Dieu qui est indicible et surmonté d'autres voyelles, il faut remonter à l'original, le Tanakh (l'Ancien Testament hébreu). Ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a quelques endroits dans lesquels il est écrit quelque chose mais il faut le dire d'une autre manière — c'est ce qui est appelé le qere (קרי) et le ketiv (כתיב), littéralement "ce qui est lu" et "ce qui est écrit". Certains sont indiqués en marge, d'autres ne le sont pas et doivent être connus; ils ont été appelés qere perpetuum par certains. Et l'un de ceux-là, c'est le nom de Dieu.

Ses consonnes sont: יהוה (YHWH)

Mais il n'est pas prononcé et doit être lu "Adonaï" אֲדֹנָי

Pour bien l'indiquer, le niqqud (les voyelles) d' "Adonaï" est écrit, surimposé, au tétragramme et l'on obtient יְהֹוָה qui donne l'impression (fausse) qu'il s'agisse là d'un mot normal se prononçant YeHoWaH. (Le premier A donne un E car il s'agit d'un shwa, normalement E, mais qui se prononce A court lorsqu'il vient sur une gutturale comme א - et ça aussi, certains ne l'ont pas compris et ont donc préféré Yahowah. D'autres ont interprété le O comme une confirmation du W — car notés souvent de la même manière, d'où Yahwah et ses dérivés). Alors qu'il ne s'agit pas d'un mot "normal"; et c'est pour cela que dans les manuscrits les plus anciens (il me semble, à Qumran par exemple) ne le notaient même pas en caractères hébraïques mais en paléo-hébreu.

Sa prononciation réelle? Ça a fait couler beaucoup d'encre; on pense que ça serait plus proche de "Yaou!". :happy:

Quant à Allah, il vient de la racine sémitique signifiant Dieu, correspondant au "EL" retrouvé dans les prénoms, ou encore noms d'anges, etc.: אל

De manière générale, le son "ah" est très présent dans toutes les langues, c'est le cas des langues sémitiques, du latin, de l'indien... les mots passés en français changent typiquement un "ah" final en e muet (rosa -> rose ; mashiah -> messie ; là les gens confondent également les deux sons de la lettre shin ש qui peut faire "ss" ou "sh").

(Je viens de m'apercevoir que l'article wikipedia en anglais sur le tétragrammaton explique tout cela assez clairement)

merci , super commentaire d'un vrai spécialiste , whaou , ou yaou lol ...

sinon pour messie en Anglais = Messiah ...

et Mashiah = le prophète juif tant attendus d'ou toutes les promesses divine découleront ...

bref si tu veux faire méga religieux , met "AH" dans les mots que tu écris ...

comme Mahomet en Français , ça va ça passe alors , lol ...

Tu n'a pas remarqué mais les putes des pub x leur nom finissent toujours par a, Sonia, Natacha, Paloma, parait que ça fait bander les mecs, alors qu'elle s'appelle Monique, Joséphine ou Sylvie.

Je doute que pour faire méga religieux faut mettre AH , par ce que Jehova, c'est pas comme ça que ça se prononce ça s'écrit de droite à gauche par quatre consonne iod he vav hé que son nom vient de chez les arabes, Moïse l'a découvert chez son beau père qui n'était qu'un chef bédouin, que l'on peut dire aussi Om ou Oum c'est toujours divin, que dans les langues sémitique il existe deux écriture pour signifié Dieu, soit de nature masculine, c'est aleph lamed, soit sous la forme féminine, mais bon j'ai pas envie de faire tout un cours de Kabbale, c'est pas le lieu ici. Ça se fait en tête à tête pas par l'intermédiaire de l'écrit mais uniquement oral. De plus Dieu c'est manifesté à tout les peuple et leur a donné se dont ils avaient besoin pour avancer, les asiatique ont leur enseignements, les Indiens aussi, les amérindiens tout autant , aucun n'est meilleur qu'un autre ils se valent tous et ne sont que ce que chaque peuple à besoin.

Pour comprendre cette histoire du nom de Dieu qui est indicible et surmonté d'autres voyelles, il faut remonter à l'original, le Tanakh (l'Ancien Testament hébreu). Ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a quelques endroits dans lesquels il est écrit quelque chose mais il faut le dire d'une autre manière — c'est ce qui est appelé le qere (קרי) et le ketiv (כתיב), littéralement "ce qui est lu" et "ce qui est écrit". Certains sont indiqués en marge, d'autres ne le sont pas et doivent être connus; ils ont été appelés qere perpetuum par certains. Et l'un de ceux-là, c'est le nom de Dieu.

Ses consonnes sont: יהוה (YHWH)

Mais il n'est pas prononcé et doit être lu "Adonaï" אֲדֹנָי

Pour bien l'indiquer, le niqqud (les voyelles) d' "Adonaï" est écrit, surimposé, au tétragramme et l'on obtient יְהֹוָה qui donne l'impression (fausse) qu'il s'agisse là d'un mot normal se prononçant YeHoWaH. (Le premier A donne un E car il s'agit d'un shwa, normalement E, mais qui se prononce A court lorsqu'il vient sur une gutturale comme א - et ça aussi, certains ne l'ont pas compris et ont donc préféré Yahowah. D'autres ont interprété le O comme une confirmation du W — car notés souvent de la même manière, d'où Yahwah et ses dérivés). Alors qu'il ne s'agit pas d'un mot "normal"; et c'est pour cela que dans les manuscrits les plus anciens (il me semble, à Qumran par exemple) ne le notaient même pas en caractères hébraïques mais en paléo-hébreu.

Sa prononciation réelle? Ça a fait couler beaucoup d'encre; on pense que ça serait plus proche de "Yaou!". :happy:

Quant à Allah, il vient de la racine sémitique signifiant Dieu, correspondant au "EL" retrouvé dans les prénoms, ou encore noms d'anges, etc.: אל

De manière générale, le son "ah" est très présent dans toutes les langues, c'est le cas des langues sémitiques, du latin, de l'indien... les mots passés en français changent typiquement un "ah" final en e muet (rosa -> rose ; mashiah -> messie ; là les gens confondent également les deux sons de la lettre shin ש qui peut faire "ss" ou "sh").

(Je viens de m'apercevoir que l'article wikipedia en anglais sur le tétragrammaton explique tout cela assez clairement)

Bonjour Criterium, très grosse poigne de mains, mais vraiment très grosse.

C'est très bien ton explication elle est bonne, mais enfin on peut en rajouter, et j'ai pas vraiment envie. Par ce que parler de la divinité faut être compris, et faut être réceptifs, et ici , c'est pas trop le cas, en plus l'écrit ne donne pas du tout l'exemple, par la vision de celui qui enseigne ou qui informe, car il faut donner l'exemple pour être crédible. Chez les hebreu le contact humain est impératif, il est imposé pour connaître. La lettre est morte le verbe est vivant, Dieu est vivant, de plus il faut avoir un contact affectif, une amitié profonde, la Thora c'est bien beau de la lire seul mais faut la commenter avec ton meilleur ami, même au besoin te disputer avec, c'est là que l'on avance. Je suis un peu comme un de ses quatre cabaliste celui qui est devenue fou, ou seul rabbi Akiba s'en soit sortie, voir le pardès, oui, mais quand on le voit on voit que tout est bon , tout les anciens enseignements traditionnel sont un chemin pour chacun, que tout les hommes même les plus impies ont le paradis. Tout ça est très simple et tout ce qu'il y a de plus complexe à expliquer, faut s'adapter a autrui, je serai avec toi en chair et en os différent avec un autre en chaire et en os, par ce que tout doit être adapté pour être compris, c'est individuel, et ce que je peux te dire à toi, sera nocif pour un autre qui ne pourra le comprendre et transformera le bien en mal. La connaissance de Dieu est une exaltation une jouissance sans nom, mais qui peut détruire l'homme. J'ai abandonné depuis des années les lettres, car j'ai vue que cela pouvait conduire à une idolâtrie, faire plus de mal que de bien par ce que la majorité des hommes ne sont pas dans leur compréhension métaphysique. Pense que chaque action même la plus insignifiante que tu ai , a une action sur toute l'humanité et que tu en es responsable, et que si un mal demain doit en dépendre, tu devra l'affronter toi même dans ce que tu as fait. Toute action à une valeur boomerang.

Contente toi de trouver Dieu, tu comprendra peut être mieux mes propos, ça vaut tout les effort et c'est la seule et vraie richesse qui soit au monde de connaître sa réalité.

Ah au fait mon nom est de droite à gauche aleph shin plus loin aleph rech shin , si tu comprends.

bref vous l'aurez compris dans tout ces plus haut symbol de la religion monothéiste , un seul point commun , on pourrait dire " AH" ...

bon on s'en fout mais quand mème alors ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Autriche-Hongrie

et naturellement en Inde le plus haut degré divin , c'est " BRAHMAN" ... Brahman , wikipédia

lol ....

Tu n'a pas remarqué mais les putes des pub x leur nom finissent toujours par a, Sonia, Natacha, Paloma, parait que ça fait bander les mecs, alors qu'elle s'appelle Monique, Joséphine ou Sylvie.

Je doute que pour faire méga religieux faut mettre AH , par ce que Jehova, c'est pas comme ça que ça se prononce ça s'écrit de droite à gauche par quatre consonne iod he vav hé que son nom vient de chez les arabes, Moïse l'a découvert chez son beau père qui n'était qu'un chef bédouin, que l'on peut dire aussi Om ou Oum c'est toujours divin, que dans les langues sémitique il existe deux écriture pour signifié Dieu, soit de nature masculine, c'est aleph lamed, soit sous la forme féminine, mais bon j'ai pas envie de faire tout un cours de Kabbale, c'est pas le lieu ici. Ça se fait en tête à tête pas par l'intermédiaire de l'écrit mais uniquement oral. De plus Dieu c'est manifesté à tout les peuple et leur a donné se dont ils avaient besoin pour avancer, les asiatique ont leur enseignements, les Indiens aussi, les amérindiens tout autant , aucun n'est meilleur qu'un autre ils se valent tous et ne sont que ce que chaque peuple à besoin.

oui donc ce "ah" à a voir avec la transcription en alphabet occidental alors ....

faux! yahvé n'est pas son nom. c'est YHVH. si il s'agis d'un Dieu ancien comme Cthulhu, alors son nom est juste imprononcable pour nous, humains.

oui mais la bible de Jérusalem officiel dit "Yahvé" , bref c'est toujours du aux transcription occidental quoi , alors ...

enfin le truc bidule qui se fait appelé "....." ! qui ne faut pas prononcé est un peu comme le film "mon nom est personne" ça résume le truc bidule à un machin .... une chose quoi...enfin on sait pas trop ni qui ni quoi ni qu'est ce et il ne faut pas prononcer son nom .... le mystère est caché ....tellement bien caché que la clef du mystère a ete perdu ... donc boutus et mouche cousu ...

de toute façon le "chuuuuuuuut" prendra le pouvoir quand les anges auront le droit de vote et ça c'est pas demain la veille , et en attendant ma fois l'homo sapiens sapiens se demmerde avec les moyens du bord pour y voir clair sur celui dont le nom ne doit pas etre prononcé mais qui de temps en temps ns rappel à son bon souvenir ..... ouais c'est un bon produit de marketing ça .... le mystere de son nom est entier mais tt le monde en parle un peu comme si on abrutissait les gens de Coca Cola sans l'appeler Coca cola ... mais truc bidule ...

Vachement balaise la religion , elle a donnait existence à un truc sans forme et sans nom , une sorte d'entité supra cosmique que l'homme désigne comme son créateur sans jamais l'avoir vue ni même vraiment appelé par son vrai nom...si tant il possède un nom .... enfin selon les cultures on l'appel de différente façon parce qu'évidement l'homme n'a pas su résister à l'envie de lui coller une étiquette , un nom qui en désespoir de cause en attendant d'avoir un vrai nom fera l'affaire ...

enfin...en attendant il ns dépasse complètement le truc bidule sans nom , l'homme a créé une entité plus performante et plus forte que lui , dont le pouvoir est immense , qui plus est sans nom ?????

Vachement HERMETIQUE le truc :

le principe de l'Hermétisme recommande le symbolisme , on a une source mais crypté , codifié, énigmatique , imprononçable , du genre code à 4 consonnes bien plus utile pour un mot de passe que pour le prononcer , et toute façon il demeure imprononçable pour les humains . C'est le principe même de l' HERMETISME .

Le mot devient esprit , il ne renvoi à rien , seulement à quelque chose de mystique et de caché . c'est une sorte d'énigme ou l'on doit deviner un nom à l'aide de chacune des lettres qui mise l'une à cotes de l'autre deviennent imprononçable et donc énigmatique ..... c'est une DEVINETTE . Dans DEVINETTE on trouve DEVIN c'est à dire DIVIN ....

"NON est mon nom

NON NON le nom

NON NON le NON " R. Daumal .

Bien que la traduction soit pas géniale, je la trouve même très incomplète. J'offre une vision chinoise sur le nom, c'est le premier livre du TAO TE KING.

La voie qui peut être exprimée par la parole n'est pas la Voie éternelle ; le nom qui peut être nommé n'est pas le Nom éternel.

(L'être) sans nom est l'origine du ciel et de la terre ; avec un nom, il est la mère de toutes choses.

C'est pourquoi, lorsqu'on est constamment exempt de passions, on voit son essence spirituelle ; lorsqu'on a constamment des passions, on le voit sous une forme bornée.

Ces deux choses ont une même origine et reçoivent des noms différents. On les appelle toutes deux profondes. Elles sont profondes, doublement profondes. C'est la porte de toutes les choses spirituelles.

oui j'aime bien un peu les écrits de Lao Tseu aussi ...