Le PVV veut fermer les mosquées et interdire le Coran

Ben c'est toi qui dit que la France est déjà saturée de musulmans et que c'est cette saturation qui crée les attentats.

ce sont les injonctions coraniques de guerre contre les non musulmans, plus il y aura de soumis et plus les attentats et autres joyeusetés se multiplieront...c est mathematique

Parce que bon, il y a 5 à 8 millions de francais musulmans en France (qui, si je te suis, en tant que français doivent execrer l'Islam) alors ce serait étrange que ton problème ce ne soit que les quelques centaines de milliers de migrants ?

migrants musulmans plus delinquants musulmans, français de papier (comme celui appelant aux attentats)

... Bon, et puisqu'on se parle franchement, toi on a bien compris que le truc qui te revenait pas c'était les musulmans (juste ça, l'aspect religieux... un noir ou un arabe non musulman, ça passe ?). On a chacun nos têtes de turcs.

Moi, ce sont les portugais et les espagnols, j'aime pas leurs cultures et leurs langues. Et puis au final, sont pas vraiment français, toujours dans leur culture, à supporter leur équipe de foot en finale de l'euro (aucune reconnaissance). En plus, ils abusent quoi, en tgv ils sont à quoi de leurs pays ? C'est juste à côté et comme la guerre est finie depuis un demi siècle et qu'ils ne sont plus intéressants niveau main d'oeuvre, ils n'ont plus vraiment de raison de rester en France. Je me demande pourquoi on les garde, on serait bien mieux chacun chez soi, chacun dans son pays. C'est bien ca l'idée, non ?

Je suis sûr qu'on pourrait trouver d'autres gens qui n'aiment pas ces immigrés là. Et puis j'ai toujours pensé qu'ils n'étaient pas franco-compatibles (encore que pour les espagnols ...).

Allez, toi et moi, je suis sûr qu'on va faire de grandes choses pour la France et les Français (enfin, uniquement pour leq Français qui nous reviennent, ça va de soit ! )

tu as tout à fait raison.

Maintenant, quand les ibériques auront des revendications communautaires, rempliront nos prisons et pratiqueront des attentats, on pourra se poser de legitime question sur leur presence sur le sol national. un etranger qui ne fout pas la merde n est pas un probleme

Pour toi, la France n a pas assez de musulmans comme ça?

migrants musulmans plus delinquants musulmans, français de papier (comme celui appelant aux attentats)

francaisde papier, selon toi, c'est quoi?

francaisde papier, selon toi, c'est quoi?

Au bout d un moment, ça serait bien d éviter de faire le bêta. Tu sais très bien à quoi cela renvoie. Un exemple? Les dils de pute des attentats de paris: certains d entre eux etaient des francais de papier. Tout comme ceux qui se revendiquent d un autre pays mais ont la carte d identite française juste pour les avantages que cela represente.

non non c'etait juste pour avoir ta vision des choses toujours aussi ... reductrice

Mdr ca ne veut rien dire ta phrase. T aurais bien voulu utiliser un autre mot

Ose... comme tu n as pas osé etaler ton parallèle entre la mentalité de certains français et les attentats.

sisi je l'ai fait mais, chose assez courante, t'a rien capté ...

Phelwyn le cliché "immigré= dans les cités" a vécu;Le problème c'est aussi que l'esclave va vouloir un jour devenir le maître.Il se donne les moyens de réussir sa vie et il finit par prendre sa place au soleil.C'est peut être une place que ne pourront pas occuper les enfants des autochtones.Défendre les frontières de intrusions c'est aussi défendre leur droit au sol et le droit de rester maître en leur pays.

sisi je l'ai fait mais, chose assez courante, t'a rien capté ...

Non non tu n as rien développé

Phelwyn le cliché "immigré= dans les cités" a vécu

Ben la majorité des immigré finit rarement dans des centres villes aisés ... même après pas mal de générations.

Je ne suis donc pas sûr que ce soit un cliché, ni qu'il ait tant vécu.

c'est aussi que l'esclave va vouloir un jour devenir le maître.

Quel esclave ?? De quoi parle-tu ?

Un enfant d'immigré n'es pas plus esclave que son voisin "de souche" de palier.

C'est peut être une place que ne pourront pas occuper les enfants des autochtones.

La prime à la présence générationnelle ?

On devrait favoriser ceux qui sont là depuis une ou deux génération de plus ? 10 de plus, 50 de plus ?

On fait une progression logarithmique ?

En rappelant juste au passage que quand un enfant naît, il n'a pas spécialement conscience d'être là depuis plusieurs générations (et pour cause, il vient juste d'arriver en ce monde).

Non non tu n as rien développé

Ben si, il t'a expliqué que dans les deux cas il s'agissait d'une simplification, d'une opposition binaire, due à une interprétation arbitraire de la religion.

Pour Daech, il n'y qu'un seul islam, le leur, et tout ceux qui ne s'y rallie pas sont l'ennemi.

Pour certains en France, il n'y a qu'un seul islam (et il partage la perception de Daech), et pour eux tout musulman relève de celui-ci.

Bref, de beaux abrutis de part et d'autres.

Ah oui, les uns sont des criminels en puissance ... mais donner du pouvoir, pas de règles et des armes aux autres, je suis sûr qu'ils pourraient se mettre rapidement à niveau.

Toujours est-il que dans les deux cas la médiocrité intellectuelle est assez comparable en terme de niveau.

Non son propos etait qu il y avait une relation de causalité entre la mentalite de certains et les attentats...chose qu il n a pas développé

Si la mediocritz intellectuelle consiste à trouver qu il y a deja trop de métastases islamiques en France, je la revendique

Maintenant, quand les ibériques auront des revendications communautaires, rempliront nos prisons et pratiqueront des attentats, on pourra se poser de legitime question sur leur presence sur le sol national. un etranger qui ne fout pas la merde n est pas un probleme

Ben merde ! Pourquoi l'arrière-arrière-arrière-arrière petite fille d'un espagnol venu s'installer en France en fuyant Franco serait moins française que toi ou que moi ??

Et pourquoi serait-elle liée ou responsables des actes de l'ensemble des descendants d'immigrés espagnols ??

C'est vraiment une vision que je n'arrive pas à comprendre.

Pour toi, la France n a pas assez de musulmans comme ça?

Ben en fait, je m'en tape des croyances de mes concitoyens.

Je veux dire, ça les regardes.

Etant athée, j'ai autre chose à foutre que d'aller compter combien y'a de catholiques, de musulmans ou de juifs dans le pays, ou décider s'il y en a trop de l'un ou de l'autre.

Techniquement, ces religions, pour moi, c'est du pareil au même : un moyen ancestral de socialisation et de pouvoir, mais qui ne repose sur rien de concret. Bref, à choisir, je préférerais qu'il y ait moins de religion car c'est bien souvent une pollution dans tous les cas de l'intérêt général ... mais en même temps je reconnais à chacun de mes citoyens le droit d'avoir qu'il veut. Donc ma préférence est davantage un espoir qu'un but.

Et puis ensuite, comme je l'ai dit avant, la majorité des croyants le sont par éducation : ils reproduisent l'enseignement que l'on leur a donné et sont très totalement à l'opposé de ton fantasme. C'est comme si l'on voyait tous les cathos comme des gens qui passent globalement leur temps à se fouetter pour laver leurs pêcher : tu peux le croire si ça t'excite, ça n'en reste pas moins totalement n'importe quoi.

c'est la technique de matthmatth " tu argumente pas" , en fait c'est juste qu'il les considere comme inexistant pasqu'il est pas d'accord ... c'est un peu ce qu'il aimerait faire avec les etrangers en fait ^^

J'ai tout à fait le droit de dire qu'une mesure est pitoyable...

prévenir que guérir, je suis contre leur taqiya et vous !???? :cool:

source wikpédia, jusqu'a preuve du contraire de la par des musulman'e)s de tout bord

Cette mesure de prudence, issue à l'origine de l'ésotérisme islamique, permet aux musulmans de dissimuler aux yeux du plus grand nombre des vérités d'ordre ésotérique, ou bien de pratiquer leur foi en secret dans certaines circonstances de force majeure et dans un milieu globalement hostile; elle offre un large domaine d’application.pas très clean et transparente cette religion là (selon moi ) !!

Mais si tu les refuses, tu ne réponds pas davantage à ces questions. Au contraire, puisque tu les ré-exposes au danger qu'elles fuient.

Ce n'est donc pas en soit un argument.

Et effectivement, accueillir un flux de nouvelles populations, ça ne se fait pas sans poser de problèmes.

Mais c'est là que l'Etat et plus généralement l'Europe doivent intervenir, car ils en ont les moyens. Bref, je pourrais tout à fais comprendre que le refus de nos politicards et gouvernants d'assumer leur responsabilités en dehors de leur petite carrière personnelle puisse t'irriter.

Ce serait à mon sens, pour le coup, logique.

Ben c'est exactement ça, une mauvaise gestion des gouvernants qui m'irrite, car ils crées une déstabilisation .

Et puis, mais ne saute pas au plafond, je pense en effet qu'il faut aussi - face à ces problèmes - "relativiser".

Pas "relativiser" dans le sens d'ignorer les problèmes, et de faire comme si de rien n'était.

Non, relativiser dans le sens "ramener les phénomènes à leur juste mesure" : tu ne t'en rends peut-être pas compte, mais il y a en effet une dramatisation, une exagération volontairement entretenue par certains partis (d'ailleurs, plusieurs jouent à ce jeu), et par les médias, car cela fait le jeu de leurs intérêts (les médias pour susciter l'effroi, les politiques pour rameuter hypocritement ou détourner l'attention d'enjeux qu'ils préfèrent ignorer).

Ben vu comment c'est géré par ex. à Calais, ça donne une idée quand même assez réaliste du problème,

et ce n'est pas jojo, et il me semble que tu minimises les difficultés des riverains et de la misère qui s'entasse .

A te lire, j'ai l'impression que les migrants sont à chaque coin de rue ...

Mais si l'on regarde les chiffres, la France a reçu 150 000 demandes d'asiles sur les deux dernières années (lorsque l'Allemagne en a reçu 1 million simplement sur 2015 : http://www.lemonde.f...83220_3218.html

Alors, certes, il y a sans doute bien plus de migrants que ce chiffre, mais même si le chiffre était doublé, cela ne représenterait pas plus de 0,4% de la population. Ou, pour comparer autrement, cela reviendrait pour chacune de nos plus de 30000 communes à accueillir 10 migrants (et au final, les grandes villes prendraient très vite la majeure partie).

Ne me fait pas dire ou penser ce que je ne pense pas (coin de rue machin..) et je pourrais te dire encore que de ton côté tu sous-estimes le problème et que tu ne l'envisages pas comme majeur, et même s'il n'est pas le seul ( chômage, emploi etc..)

et de ne faire qu'une pirouette comptable sans prendre en compte le phénomène de façon exponentiel ne reflète pas la réalité .

en parlant de chiffre, quel est pour toi le nombre maximum de migrants que l'on peut "accueillir" tout en leur garantissant un avenir digne (emploi, indépendance ..) et pas au détriment des personnes qui sont déjà dans le besoin depuis des années ? il y a un problème non ?

Pendant des dizaines et des dizaines d'années , il n'y a pas eu assez d'emplois pour tout le monde et maintenant tu veux nous faire croire que l'on va résorber ça en disons trois mois ou 5 jours comme j'ai entendu , incroyable !

Je ne dis pas que c'est là la meilleure des solutions, mais ce n'est pas en renvoyant les gens chez eux que cela va changer quoi que ce soit ... au contraire. Pour prendre la Syrie, si tu fermes la porte à des gens qui fuient Daesh, il leur arrive quoi ? Ils finissent par mourir, finissent pas se dire que sans porte de sortie il n'ont pas d'autres choix que de se rallier à l'une ou l'autre des forces en présence. Ou sinon ce sont leur gamins, qui par rancoeur de s'être vu fermer une porte à leur parents vont devenir plus facilement manipulable par ces dégénérés de l'Etat Islamique.

Bref, je pense que pour la question de l'accueil des migrants, le seul choix que nous avons c'est de prendre réellement nos responsabilités, et ce avec le maximum de partenaires, avec l'Europe et plus encore, afin de répartir et de gérer au mieux ces flux.

Ben qu'ils se battent pour ceux qui peuvent, oui qu'ils se battent pour eux, pour leur terre, ce serait pas mal non .

Et faudrait arrêter la menace de la radicalisation si on ne se pli pas à leurs rêves, de un cela veut dire qu'ils ne sont pas très loyales, et de deux qu'ils ont déjà en eux un rejet, un terreau haineux.

Ca n'a bien évidemment rien d'évident, mais il y a à mon sens de grandes orientations indépassables ... que l'on ne prend pourtant pas :

- La guerre, nous y participons, nous devons tout faire pour trouver des accords et ramener un status quo. Ca veut dire l'ONU, les casques bleus pourquoi pas, dealer avec la Russie et la Turquie et mettre cartes sur table sur les différents intérêts divergents.

Ca paraît infaisable, mais très honnêtement, quelle issue sinon ?

- Le terrorisme, il faut être ferme et arrêter cette hypocrisie de le nourrir indirectement, via nos relations avec ses principaux financiers (Arabie Saoudite, Qatar, ...). Il faut aussi arrêter de partager et porter l'idéologie que Daesh appelle de ses voeux : une lutte des civilisations.

Je suis assez d'accord avec ça

Enfin, pour revenir sur le sujet, relativiser, c'est aussi distinguer les sujets.

En quoi porter gravement atteinte aux musulmans de nos pays (en leur interdisant de pratiquer leur religion) va faire cesser les migrants qui fuient la guerre ou le terrorisme.

En quoi cela va t'il donner moins d'influence à Daesh ?? Au contraire, si tu interdis - à l'encontre de tout principe démocratique et des droits de l'homme - des citoyens de vivre leur religion, à quoi penses tu que cela puisse mener ??

Certes, dans l'esprit de certains, on fait un gros amalgame (ils n'aiment pas qu'on emploie ce terme, mais pourtant il n'y en pas d'autre qui décrive aussi bien leur démarche intellectuelle) entre les migrants d'une part (qui sont musulmans, certes, mais qui sont surtout dans une situation que l'on peut qualifier de survie), les musulmans en France (français pour la plupart, et pratiquants du dimanche - comme le sont les chrétiens - à suivre un peu benoîtement trois quatre principes de base sans se poser réellement davantage de questions - arf, désolé, mon côté anti-religion qui revient - et loin d'être des "radicaux assoiffés de sang" ... ), une partie de la population d'origine immigrée que l'on a parqué dans des cités (et où les problème n'ont rien de bien spécifiques à l'Islam mais sont purement sociaux), et puis à côté de ça, marginalement, une dizaine d'abrutis mentaux, des petites frappes décérébrés, qui n'ont sans doute jamais ouvert un coran de leur vie.

Alors si tu mélanges un millier de migrants avec quelques millions de français musulmans et que tu penses que tout ce beau monde est représenté par 10 abrutis, tu peux arriver à des conclusions comme le PVV.

Si tu fais preuve de 3 secondes de discernement, tu te dis que tu ne vois pas trop en quoi interdire une religion à des millions de tes concitoyens va avoir un quelconque impact sur les actions d'un millier de glandus qui voient de toute façon tous les musulmans "modérés" comme des impurs qui méritent tout autant la mort.

Le seul truc que tu vois, c'est que tu risques, en plus de bafouer tes propres valeurs humanistes, de fournir quelques abrutis de plus et créer une défiance - assez justifiée à mon sens - de tous ces citoyens qui n'ont aucun tort si ce n'est de ne pas croire en un Dieu ou une religion qui correspond à ce qu'à décidé l'Etat (et un tel Etat, je ne l'appelle certainement pas de mes voeux).

Voilà, j'espère t'avoir exposé mon point de vue, et pourquoi je n'arrive pas à être compréhensif vis à vis du "ras le bol" que tu évoques.

Il est pour moi à côté de la plaque et contre productif au possible pour notre pays.

J'ai déjà dis pour la religion que ce n'était pas la solution (-voir mon dernier post la dessus).

Il faut comprendre que mon ras le bol vient des mauvaises décisions qui sont prises et/ou voir pas du tout, et se rapporte essentiellement sur ce qui se passe par ex. à Calais;

il n'y a aucune gestion à longs termes, tout est fait en dépit du bon sens et que de multiplier ce genre de problème fera le jeu de tout les extrêmes car des tensions vont automatiquement surgir .

Il faut aider ces personnes mais dans leur pays .

Si dans un bateau, tu fais monter des personnes pour les sauver et que ces personnes gesticulent, se querellent avec ceux qui sont déjà sur le bateau, et qui en agissant ainsi font tanguer le bateau,

à un moment le bateau chavire et au lieu de sauver ce qui peut l'être, tout le monde périt .

Ben merde ! Pourquoi l'arrière-arrière-arrière-arrière petite fille d'un espagnol venu s'installer en France en fuyant Franco serait moins française que toi ou que moi ??

Et pourquoi serait-elle liée ou responsables des actes de l'ensemble des descendants d'immigrés espagnols ??

C'est vraiment une vision que je n'arrive pas à comprendre.

Ben en fait, je m'en tape des croyances de mes concitoyens.

Je veux dire, ça les regardes.

Etant athée, j'ai autre chose à foutre que d'aller compter combien y'a de catholiques, de musulmans ou de juifs dans le pays, ou décider s'il y en a trop de l'un ou de l'autre.

Techniquement, ces religions, pour moi, c'est du pareil au même : un moyen ancestral de socialisation et de pouvoir, mais qui ne repose sur rien de concret. Bref, à choisir, je préférerais qu'il y ait moins de religion car c'est bien souvent une pollution dans tous les cas de l'intérêt général ... mais en même temps je reconnais à chacun de mes citoyens le droit d'avoir qu'il veut. Donc ma préférence est davantage un espoir qu'un but.

Et puis ensuite, comme je l'ai dit avant, la majorité des croyants le sont par éducation : ils reproduisent l'enseignement que l'on leur a donné et sont très totalement à l'opposé de ton fantasme. C'est comme si l'on voyait tous les cathos comme des gens qui passent globalement leur temps à se fouetter pour laver leurs pêcher : tu peux le croire si ça t'excite, ça n'en reste pas moins totalement n'importe quoi.

C est toi qui disait que les iberiques te saoulaient...ne se fondant pas dans la communauté nationale.

Maintenant si apres 4 generations, ton exemple revendique encore son hispanité, oui, je me sentirais plus français qu elle.

Pour le reste, les religions ne sont pas identiques, les atavismes qu elles portent en elles ne sont pas pareilles, leurs histoires non plus. Leur champs des possibles ne sont donc pas les memes.

Etant athee egalement, moins ou pas de religion me conviendrait egalement. Sauf que la France a ete irriguée par le catholicisme. Le concept de catho zombie bien qu insultant ne me semble pas completement idiot.

Quand mes "concitoyens" ont des exigences communautaires liées à une religion etrangere recente sur le territoire national et qu en plus celle ci provoque drames et attenats, ça me regarde.

Ps: le sentiment infonde de culpabilité de bcq d occidentaux est lié au faconnement de la culture occidentale par le christianisme

c'est la technique de matthmatth " tu argumente pas" , en fait c'est juste qu'il les considere comme inexistant pasqu'il est pas d'accord ... c'est un peu ce qu'il aimerait faire avec les etrangers en fait ^^

Tu n as toujours pas argumenté ta bavure sur la mentalité de certains francais etant la cause des atentats.

C est toi qui disait que les iberiques te saoulaient...ne se fondant pas dans la communauté nationale.

Maintenant si apres 4 generations, ton exemple revendique encore son hispanité, oui, je me sentirais plus français qu elle.

Plus francais que francais ...

et donc les mec qui revendique leur origine bretonne corse, alasacienne, plutot que francaise ?

oui oui je sais ces region sont en france mais pourquoi pas se revendiquer francais dans ce cas, directement ?

Tu n as toujours pas argumenté ta bavure sur la mentalité de certains francais etant la cause des atentats.

sisi ^^

Plus francais que francais ...

et donc les mec qui revendique leur origine bretonne corse, alasacienne, plutot que francaise ?

oui oui je sais ces region sont en france mais pourquoi pas se revendiquer francais dans ce cas, directement ?

sisi ^^

C est bien tu fais la reponse à ta question idiote

Non non ou bien mets moi le lien de ta reponse

oui oui je sais ces region sont en france mais pourquoi pas se revendiquer francais dans ce cas, directement ?

la reponse est ou?

la reponse est ou?

Parcequ ils le sont.