Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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A l'occasion, j'en serai ravis, j'affectionne l'historiographie =)

 

Pour alimenter le sujet, je recommande aussi les ouvrages de David Flusser, bien qu'un peu datés...

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Henri Membre 2 930 messages
Théoricien practicien reconnu dans le domaine apéritif...‚ 45ans
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Pour revenir au sujet, on doute souvent de l'existence de ceux qui sont plus grands qu'eux-mêmes. Jésus est un de ceux-là. " Ecce homo". Voici l'homme. Tout est là. Voici l'homme tel qu'il devrait être, rempli d'amour pour son prochain. Nous existons, et lui n'est plus. Nous avons fait notre choix, et l'avons renvoyé rejoindre les autres mythes. Et nous continuons nos vies d'hommes, tel que nous sommes devenus, nous, pauvres Barrabas...

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Scénon Membre 2 844 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 5 minutes, hdbecon a dit :

Nous existons, et lui [Jésus] n'est plus.

Affirmation doctrinalement contestable, car s'il y a de vrais disciples, le maître est là, lui aussi.

Certes, le Jésus de Nazareth, tel quel, comme personnage historique n'est plus et ne reviendra plus jamais, mais le maître est toujours là, «jusqu'à la fin du monde», pour autant, je le répète, qu'il y a des disciples.

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Anatole1949 Membre 7 933 messages
Debout les morts...‚ 68ans
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Il y a 2 heures, Scénon a dit :

Ik heb U al gezegd dat ik bereid ben te antwoorden op een constructieve bijdrage uwerzijds.

Traduction  automatique made in Google, un rien à côté de la plaque :D, c'est bien ce que je pensais , les miracles n'existent pas.

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Henri Membre 2 930 messages
Théoricien practicien reconnu dans le domaine apéritif...‚ 45ans
Posté(e)
à l’instant, Scénon a dit :

Affirmation doctrinalement contestable, car s'il y a de vrais disciples, le maître est là, lui aussi.

Certes, le Jésus de Nazareth, tel quel, comme personnage historique n'est plus et ne reviendra plus jamais, mais le maître est toujours là, «jusqu'à la fin du monde», pour autant, je le répète, qu'il y a des disciples.

Nous sommes d'accord. " Je suis avec vous jusqu'à la fin du monde" (Matthieu XXVIII, 20).

Vous me permettrez, étant athée, mais respectant Jésus, de passer outre la doctrine. Si Dieu existe, et que Jésus fut son Incarnation, permettez-moi de citer Verlaine écrivant à Rimbaud : "Venez, belle âme, on vous attends"...

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Scénon Membre 2 844 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Traduction  automatique made in Google, un rien à côté de la plaque :D, c'est bien ce que je pensais , les miracles n'existent pas.

Wel potverdekke! 'k heb nog nooit zo'n ongelovige Thomas gezien... En wat dan nog, als het een automatische vertaling is? Google m'n klote! Grote zeveraar, daar zie! :cool:

Modifié par Scénon

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Scénon Membre 2 844 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 2 minutes, hdbecon a dit :

Vous me permettrez, étant athée, mais respectant Jésus, de passer outre la doctrine.

Ah ! mais je vous en prie ! les hérésies sont pleinement autorisées sur ce forum. ;)

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Henri Membre 2 930 messages
Théoricien practicien reconnu dans le domaine apéritif...‚ 45ans
Posté(e)
à l’instant, Scénon a dit :

Ah ! mais je vous en prie ! les hérésies sont pleinement autorisées sur ce forum. ;)

Mille merci...;)

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Anatole1949 Membre 7 933 messages
Debout les morts...‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Magus a dit :

Je te résume le personnage : retraité désoeuvré, anti-clérical primaire, qui occupe des journées pas bien remplies à jouer les têtes à claques et dont les seules lectures historiques remontent - et sont pour l’essentiel - à  Jacques Bainville.  Le gars, il s'en fout du sujet, il continuera, quoiqu'il arrive. Son but est d'emmerder le croyant, sur tous les topics. Que la plupart des habitués et l'équipe Ffr le tiennent en mépris, ça ne le dérange pas vraiment. Il s'est déjà pris des avertissements pour cela et a changé de compte. Il n'a aucune intentions bienveillantes ni de démarche de curiosité pour l'histoire, et ce thème en particulier, comme il l'a répété. Il est là pour troller, et il troll, ayant en plus la gueule de l'emploi. Il n'a aucune connaissance du sujet, ne connaît pas les sources, le contexte romain, ni n'a même une idée du monde romain en général au Ier siècle de notre ère, encore moins du monde juif et des débats théologiques qui le traversèrent à l'époque. Je pense même que si tu lui parles de pharisien ou zélote, il te demandera ce que c'est comme marque de lessive. Il n'y a plus qu'une attitude : l'ignorance en attendant qu'il e-clamse. Maintenant je ne parlemente plus : je signale, et je t'invite à faire de même.

Trop fort le gars, je n'ai jamais été viré et si j'ai eu 2 ou 3 avertissements en quelques années, est-ce beaucoup ?

Voilà qui est dit !

"Emmerder le croyant", faut dire  qu'a voir votre réaction d'opprimé martyr, cela semble facile :smile2:, trop facile pour y trouver un quelconque intérêt.

Votre problème c'est que vous croyez détenir la science infuse en citant  quelques obscures  écrivains qui affirment  tout et son contraire sur le sujet qui vous passionne et obsède, à savoir Jésus.

C'est bien une réaction fermée de croyant que de faire passer les contradicteurs pour des crétins.

Le monde romain (attention, 1er siècle !), le monde juif (là vous être très mal placé pour me donner des leçons), les débats théologiques, etc...

Quelle culture !

Ils sont combien les chrétiens qui ont ses connaissances dans ces domaines à part vous bien sûr, vous êtes jésuite ?

Ah bien sûr, vous pouvez parler des "pharisiens et Zélotes", mais ici cela intéresse qui réellement et en quoi cela  apporte quelque chose au sujet qui est, "5 raisons pour lesquelles Jésus n'aurait pas existé"

Vous nous apportez quoi sur ce thème ?

N'oublier pas d'aller pleurnicher là où vous savez...

 

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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Je suis athée, pas même baptisé, et ne crois en aucune forme de divinité, ni miracle : pas même en celui d'un éventuel signe d'intelligence de ta part.

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Anatole1949 Membre 7 933 messages
Debout les morts...‚ 68ans
Posté(e)
il y a 43 minutes, Scénon a dit :

Wel potverdekke! 'k heb nog nooit zo'n ongelovige Thomas gezien... En wat dan nog, als het een automatische vertaling is? Google m'n klote! Grote zeveraar, daar zie! :cool:

Lamentable.... retourne à tes récits bibliques et écrivains tourmentés par la vie de Jésus, là tu peux encore faire illusion...:D

https://www.loecsen.com/fr/cours-neerlandais

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Scénon Membre 2 844 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 2 heures, hdbecon a dit :

Permettez-moi de citer Verlaine écrivant à Rimbaud : “Venez, belle âme, on vous attend”.

Et comment je permets ! J'y ajouterai volontiers ceci, de Valéry :

« Honneur des Hommes, Saint LANGAGE,
Discours prophétique et paré,
Belles chaînes en qui s’engage
Le dieu dans la chair égaré,
Illumination, largesse !
Voici parler une Sagesse
Et sonner cette auguste Voix
Qui se connaît quand elle sonne
N’être plus la voix de personne
Tant que des ondes et des bois ! »

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aPOTRE Membre 7 920 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
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Il y a 19 heures, hdbecon a dit :

Si Dieu existe, et que Jésus fut son Incarnation, permettez-moi de citer Verlaine écrivant à Rimbaud : "Venez, belle âme, on vous attends"...

il m'a semblé que Verlaine , voulait tuer le jeune Rimbaud, comme si il lui appartenait (de sa propriété privé )!je pourrait considéré Verlaine possédé de Rimbaud , et Rimbaud jamais à et de  lui !être possessif , c'est signe du mauvais dans l'humain(e) !

en résumé Jésus n'aurait jamais pointé une arme de guerrier, de soldat , de terrorisme ou autres !!!agressif ce poète là , tout à lui  et rien qu'à lui , et c'est lui qui doit décider à la place des autres ! et les autres doivent faire ce qu'il dit et les éjecter quand il en a plus envie par mentalité de possession et non pas passionné dans l'Amour à l'autre    ! !bref ces désirs et sans plus !

Modifié par aPOTRE

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Henri Membre 2 930 messages
Théoricien practicien reconnu dans le domaine apéritif...‚ 45ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, aPOTRE a dit :

il m'a semblé que Verlaine , voulait tuer le jeune Rimbaud, comme si il lui appartenait (de sa propriété privé )!je pourrait considéré Verlaine possédé de Rimbaud , et Rimbaud jamais à et de  lui !être possessif , c'est signe du mauvais dans l'humain(e) !

en résumé Jésus n'aurait jamais pointé une arme de guerrier, de soldat , de terrorisme ou autres !!!agressif ce poète là , tout à lui  et rien qu'à lui , et c'est lui qui doit décider à la place des autres ! et les autres doivent faire ce qu'il dit et les éjecter quand il en a plus envie par mentalité de possession et non pas passionné dans l'Amour à l'autre    ! !bref ces désirs et sans plus !

Mon bon ami, ne me lance pas sur Rimbaud, d'une parce que c'est l'heure de l'apéro, de deux parce qu'on a pas fini si ça commence. Verlaine n'a pas tant tiré sur Rimbaud que sur la poésie. Rimbaud a ce point commun avec Jésus qu'il est Incarnation. Rimbaud, par l'alchimie du Verbe, a incarné la poésie, comme la poésie a incarné Rimbaud. De quatorze à vingt ans, Rimbaud fut  poésie. Verlaine était possédé de Rimbaud, parce que Rimbaud était poésie, quand il n'était lui que poète. Je m'arrête là parce qu'on est HS, mais je n'en pense pas moins...

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aPOTRE Membre 7 920 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, hdbecon a dit :

Mon bon ami, ne me lance pas sur Rimbaud, d'une parce que c'est l'heure de l'apéro, de deux parce qu'on a pas fini si ça commence. Verlaine n'a pas tant tiré sur Rimbaud que sur la poésie. Rimbaud a ce point commun avec Jésus qu'il est Incarnation. Rimbaud, par l'alchimie du Verbe, a incarné la poésie, comme la poésie a incarné Rimbaud. De quatorze à vingt ans, Rimbaud fut  poésie. Verlaine était possédé de Rimbaud, parce que Rimbaud était poésie, quand il n'était lui que poète. Je m'arrête là parce qu'on est HS, mais je n'en pense pas moins...

moi je pense que si Verlaine avait Jésus face à lui , il aurait chercher tout les moyens pour le niquer , en lui proposant avant une verveine du puy en velay ! hic , désolé^de voir sa poésie à rimbaud , comme si verlaine aurait prit de l'extasie pour lui dédicacé des poèmes  pour que lui l'pour lui faire des tours de jambes comme il a fait pour sa épouse  qu'il avait éloigné de son coeur bien aimé auparavant et en coup de vent !et ilk me semble que c'est rimbaud qui a tout fait pour séduire verlaine , et verlaine comme devant une  belle créature , est tombé dans le panneau piégé par rimbaud !c'est comme les belles femmes tentatrices que l'on tombent sur leurs charmes , et une fois qu 'elles ont eu ce qu'elles voulaient ,  , nous éjecte comme déchets , et ensuite cherchent d'autres pigeons à pigeonner et les rendre ensuite des personnes frustrées r  !car ne ce sont pas vu et senti piégé ! je connais une femme qui a fait le même coup que Rimbaud à un homme (mais musulman) il n'avait que des yeux que pour elle , et elle autrement  , il lui a acheter un appartement en son nom , et lui  le garant du crédit ! une fois tout accompli par elle , il ce trouve dans la mrd !elle l'a éjecter comme une mrd de sa vie ! et donc pas moyen pour lui de récupérer l'appartement à son nom , mais de le payer jusqu'à la dernière échéance tout à lui !

Modifié par aPOTRE

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Henri Membre 2 930 messages
Théoricien practicien reconnu dans le domaine apéritif...‚ 45ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, aPOTRE a dit :

moi je pense que si Verlaine avait Jésus face à lui , il aurait chercher tout les moyens pour le niquer , en lui proposant avant une verveine du puy en velay ! hic , désolé^de voir sa poésie à rimbaud , comme si verlaine aurait prit de l'extasie pour lui dédicacé des poèmes  pour que lui l'pour lui faire des tours de jambes comme il a fait pour sa épouse  qu'il avait éloigné de son coeur bien aimé auparavant et en coup de vent !

@aPOTRE mon ami, si Rimbaud fut la poésie, tu es tout un poème...

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aPOTRE Membre 7 920 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
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il y a 4 minutes, hdbecon a dit :

@aPOTRE mon ami, si Rimbaud fut la poésie, tu es tout un poème...

:drinks:

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Henri Membre 2 930 messages
Théoricien practicien reconnu dans le domaine apéritif...‚ 45ans
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à l’instant, aPOTRE a dit :

:drinks:

Tu m'auras toujours par les sentiments...:drinks:

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aPOTRE Membre 7 920 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, hdbecon a dit :

Tu m'auras toujours par les sentiments...:drinks:

modéré , j'espère  , et non pas extasié sur moi !;)

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Henri Membre 2 930 messages
Théoricien practicien reconnu dans le domaine apéritif...‚ 45ans
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il y a 31 minutes, aPOTRE a dit :

modéré , j'espère  , et non pas extasié sur moi !;)

Je ne suis enivré que par un vers...

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