Le désir amoureux ne repose t-il pas toujours sur un malentendu ?

Tout ce que l'on vit de l'intérieur est susceptible de nous faire évoluer, c'est évident, ça s'appelle etre en situation.

Certains ont vécu plus intensément que d'autres ces choses la, et ont eté capable d'en tirer quelque chose.

Le désir physique peut etre absent au départ ( sans antipathie néammoins ) et arriver comme un cheveu sur la soupe au cours d'un événement déclencheur particulier.

C'est, je crois, ce que connait bien Karbomine.

Y a même cet effet à la con qui fait que quand on rêve de quelqu'un on est parfois amoureux de lui ou d'elle pendant 48h maximum. ça et le désir basique...

Je ne résiste pas à vous raconter cette anecdote; j'étais en Australie avec un pote et on sympathisé avec une routarde comme nous et nous avons décidé de l'embarquer avec nous faire la Great Ocean Road * La fille était normale, ni belle, ni moche et aucun désir n'est venu chez aucun de nous trois... et puis un matin j'ai ouvert un oeil et je l'ai regardé d'un autre oeil...

Pour moi il y a 3 hypothèses:

- elle possédait un atout physique qui a fait naitre un désir.

- j'avais passé trop de temps "célibataire" et mon cerveau s'est focalisé sur elle pour rendre mon désir "socialement acceptable".

- j'ai appris à mieux la connaitre.

Je vais supprimer la 3ème parce que c'est encore aujourd'hui une super copine mais que jamais au grand jamais je pourrais vivre un quotidien avec elle, justement parce que je la connais mieux.

*

Ça vaut ce que ça vaut mais bon…

J'avais lu cette enquête en 2002 effectivement sur la tendance à "se vendre" : jeunesse et sexe pour les filles, stabilité et situation pour les hommes... Reste qu'il me semble que c'était basé sur des petites annonces, donc des gens qui ne trouvent pas autour d'eux, signifiant que leur stratégie n'était pas bonne irl puisqu'ils devaient passer par un média pour rencontre des gens qu'ils ne rencontraient pas irl.

Ça vaut ce que ça vaut mais bon…

Eh bien ma bonne dame, quelle misère !

Il y a certainement une bonne part de vérité dans cette video, " l'existence ne serait qu'une compétition visant a nous reproduire et a la transmission de nos gènes".

Guérissez nous donc du romantisme !

Oui mais on fait quoi aprés, a part se reproduire ?

"Guérissez nous donc du romantisme !"

Un simple malentendu, n' oublions jamais que la viande tendre ne l' est que parce qu' elle a été de la viande heureuse...

"Guérissez nous donc du romantisme !"

Un simple malentendu, n' oublions jamais que la viande tendre ne l' est que parce qu' elle a été de la viande heureuse...

Pourriez-vous expliciter cette métaphore ô combien "romantique" ??

Eh bien ma bonne dame, quelle misère !

Il y a certainement une bonne part de vérité dans cette video, " l'existence ne serait qu'une compétition visant a nous reproduire et a la transmission de nos gènes".

Guérissez nous donc du romantisme !

Oui mais on fait quoi aprés, a part se reproduire ?

Une neurologue qui avait participé à un documentaire expliquant que l'amour était une combinaison chimique du cerveau avait répondu "ce n'est pas parce qu'on connait la recette du gâteau au chocolat qu'on cesse d'en manger".

Or nous en sommes là, nous savons expliquer l'amour de façon scientifique (dans les grandes lignes) mais ça n'empêche personne de profiter des émotions. On sait qu'en picolant on va s'enivrer, et ben là c'est pareil.

Une neurologue qui avait participé à un documentaire expliquant que l'amour était une combinaison chimique du cerveau avait répondu "ce n'est pas parce qu'on connait la recette du gâteau au chocolat qu'on cesse d'en manger".

Or nous en sommes là, nous savons expliquer l'amour de façon scientifique (dans les grandes lignes) mais ça n'empêche personne de profiter des émotions. On sait qu'en picolant on va s'enivrer, et ben là c'est pareil.

Et non, ce n'est pas du tout pareil !

Dans la recette du gateau au chocolat, tous les ingrédients sont bons en soi, l'ensemble étant encore meilleur.

Et l'ivresse peut etre un petit moment de réconfort trés passager.

On sait aussi qu'il ne faut pas abuser ni de l'un, ni de l'autre.

Mais tu ne construis pas toute ta vie autour du gateau au chocolat ou de l'alcool.

Alors que l'idée de l'amour on la garde toujours en point de mire comme la lumiere d'un phare a l'horizon.

Si le phare est fictif, il ne reste plus rien pour nous guider, pour nous pousser vers l'avant.

Et non, ce n'est pas du tout pareil !

Dans la recette du gateau au chocolat, tous les ingrédients sont bons en soi, l'ensemble étant encore meilleur.

Et l'ivresse peut etre un petit moment de réconfort trés passager.

On sait aussi qu'il ne faut pas abuser ni de l'un, ni de l'autre.

Mais tu ne construis pas toute ta vie autour du gateau au chocolat ou de l'alcool.

Alors que l'idée de l'amour on la garde toujours en point de mire comme la lumiere d'un phare a l'horizon.

Si le phare est fictif, il ne reste plus rien pour nous guider, pour nous pousser vers l'avant.

Un raisonnement matérialiste pourrait laisser penser que l'amour n'est que physiologique. Mais le concept matérialiste reconnaît l'existence de l'intellect même s'il considère qu'il est un composant de la matière. Et la sentimentalité liée à la sensibilité physiologique concrétise l'amour abstrait à travers tout ce lui étant bénéfique, et pas seulement dans le cadre de la conception, mais dépendant du domaine à la fois relationnel et sexué pour ce qui concerne le désir amoureux.

Moui, la misère est plus celle de la mécanique du corps que de celui qui la découvre.

Vivre en phase avec sa mécanique ne me semble pas vraiment constituer un handicap, loin de là. On vit sa vie, on oublie et quand ça coince, on y repense et ça donne de l'espoir. Si tu es un homme fauché et que malgré tout tu arrives à attirer quelqu'un d'un peu moins fauché, ça veut dire que cette personne a toute confiance en toi et se sent en sécurité avec toi sur suffisamment d'autres points pour compenser. Si tu es une femme un peu bof, et que malgré tout tu trouves un moitié, tu peux te dire que tu as réussi à transcender cela dans le regard de l'autre et, malgré le handicap, à te rendre addictive. Si tu as vraiment besoin de ça, connaître la mécanique, c'est aussi pouvoir mettre le nez dans le capot quand ça ne fonctionne plus ou essayer de narguer la mécanique.

En plus, le point de vue biologique donne des pistes pleines d'espoir pour ce qui est de l'attirance physique. Il semblerait par exemple que nous recherchions des personnes dont le système immunitaire soit complémentaire. Pour le coup, la réciprocité est obligatoire ! N'est-ce pas formidable ?

Pour en revenir au sujet d'un point de vue psychologique et parler de ce que je connais bien, à savoir moi-même, j'associe très fortement l'amour — puisqu'il n'était finalement pas question que de désir — à la beauté. Or, qu'est-ce qui est beau ? Ça peut être un corps, mais on sait bien que ça change. Un bel homme pour moi, avec le temps, c'est souvent une personne séduisante de par ses traits mais c'est aussi et surtout une personne fine, cohérente, intelligente, lucide, juste bref un mélange de qualités morales, intellectuelles et de sensibilité. J'imagine que ça me renvoie un peu à mon père, beaucoup à des figures annexes d'hommes stables mais surtout à mon expérience du temps et de la vanité des choses. Je ne serais jamais attirée par quelqu'un qui pourrait, par exemple, tout miser sur des valeurs superficielles comme le physique, des constructions mentales précédent ma rencontre — meilleur moyen pour que tout s'effondre rapidement — ou un modèle avec lequel je ne serais pas compatible.

Quand un homme se montre mesquin, radin, raciste, cruel, bête, narcissique, ultra conditionné et prévisible, manipulable à l'extrême, quand il me prouve qu'il n'aime pas la vérité et qu'il ne la cherche pas, physiquement, il me devient terne et laid. Physiquement encore, je n'ai plus aucun désir pour lui et c'est instantané. Il peut arriver qu'un homme me montre des défauts et que cela n'empêche pas le désir mais avec le temps, c'est de plus en plus rare car l'explosion d'images négatives que provoque un comportement déplaisant ne laisse plus guère place à cela. Et ça ne me dérange pas du tout de me dire que ces traits de caractère me déplaisent parce que je ne voudrais pas me reproduire avec une personne possédant ces traits de caractères.

Paradoxalement, une personne caricaturalement romantique me sortira par les yeux parce que je ressens instantanément un effet de mise en scène, comme si on voulait me cacher quelque chose. Or, moi, je veux voir ce qu'il y a vraiment derrière, ça ne m'intéresse pas du tout de jouer à Roméo et Juliette. Idem pour la prévisibilité ou le côté manipulable. Qu'est-ce qu'un homme que j'arrive à manipuler ou à prévoir pourra m'apporter si j'ai un problème ? Si je peux me dire avec certitude il va me conseiller de…, il va me dire de…, je n'ai plus besoin de cette personne, pire, elle m'a prouvé qu'elle serait incapable de me soutenir en cas de souci. Donc unsexy. ,

En revanche, si les traits de caractère que je recherche sont présents, presque sans considération pour l'apparence physique de la personne (bon, ok, ça peut prendre plus de temps si c'est pas top au départ), je serai convaincue que la vérité de cette personne est belle et, tout en la désirant, je désirerai fortement cette personne. Quand tu es face à un beau tableau, tu peux le contempler souvent, avoir envie de le revoir alors que tu l'as vu mille fois, en somme l'expérience esthétique est une source intarissable de désir. C'est pareil en amour ; si tu admires sincèrement quelqu'un, tu pourras ne jamais te lasser de sa compagnie, avoir envie d'aller toujours plus loin dans sa compréhension et, à condition de ne pas trop séparer corps et esprit, désirer ce corps qui est véritablement l'émanation de tout ça.

En retirant les critères biologiques, on appelle ça un ami.

Un raisonnement matérialiste pourrait laisser penser que l'amour n'est que physiologique. Mais le concept matérialiste reconnaît l'existence de l'intellect même s'il considère qu'il est un composant de la matière. Et la sentimentalité liée à la sensibilité physiologique concrétise l'amour abstrait à travers tout ce lui étant bénéfique, et pas seulement dans le cadre de la conception, mais dépendant du domaine à la fois relationnel et sexué pour ce qui concerne le désir amoureux.

Ouaih... Mon avis c'est qu'on ne voit pas vraiment poindre la lumière dans ce topic, meme pas un petit appel de phare anti brouillard.

Ah si quand meme, du coté de Karbomine qui vient de poster

Karbomine,

Connaitre sa mécanique, autrement dit explorer sa sexualité est une bonne chose.

J'ai d'ailleurs remarqué que plus les femmes sont intelligentes, plus elles ont ce désir ou ce besoin de l'explorer plus a fond.

Mais la question est de savoir si cette mécanique est au service de quelque chose.

L'amour, la rencontre des ames, ou seulement la survie des gènes.

Lesquels auraient "inventé" les concepts d'amour et d'ame pour mieux nous tromper.

On peut se vouloir trés lucide en étant matérialiste, mais ce que je ne comprend pas dans ce cas c'est que l'on soit encore plein d'enthousiasme, plutot que cynique et désabusé.

Et non, ce n'est pas du tout pareil !

Dans la recette du gateau au chocolat, tous les ingrédients sont bons en soi, l'ensemble étant encore meilleur.

Et l'ivresse peut etre un petit moment de réconfort trés passager.

On sait aussi qu'il ne faut pas abuser ni de l'un, ni de l'autre.

Mais tu ne construis pas toute ta vie autour du gateau au chocolat ou de l'alcool.

Alors que l'idée de l'amour on la garde toujours en point de mire comme la lumiere d'un phare a l'horizon.

Si le phare est fictif, il ne reste plus rien pour nous guider, pour nous pousser vers l'avant.

En fait t'es un peu comme l'alcoolique qui refuse d'admettre qu'il est alcoolique... une sorte d'alcoolique de l'amour qui ne vit que pour ça, où tout tourner autour de la bouteille ou de l'amour ou de l'amour de la bouteille.

Karbomine,

Connaitre sa mécanique, autrement dit explorer sa sexualité est une bonne chose.

J'ai d'ailleurs remarqué que plus les femmes sont intelligentes, plus elles ont ce désir ou ce besoin de l'explorer plus a fond.

Mais la question est de savoir si cette mécanique est au service de quelque chose.

L'amour, la rencontre des ames, ou seulement la survie des gènes.

Lesquels auraient "inventé" les concepts d'amour et d'ame pour mieux nous tromper.

On peut se vouloir trés lucide en étant matérialiste, mais ce que je ne comprend pas dans ce cas c'est que l'on soit encore plein d'enthousiasme, plutot que cynique et désabusé.

Euh... Dslee, tu t'adresses spécifiquement à Karbomine dont les propos semblent plus apporter de "lumière" à ce topic (selon tes dires, plus haut).

Cela dit, permets-moi d'y ajouter ma p'tite touche perso ?

Peut-on réellement parler de "mécanique au service de qquechose" concernant les choses de l'amour et le désir amoureux qui, pour moi est plus lié au physique au départ.

Pourquoi faut-il absolument théoriser ?

La lucidité n'est pas antinomique de l'enthousiasme. Le cynisme et l'aigreur font plutôt partie d'un tempérament, d'un état d'esprit quoique l'on ait vécu en amour ou tout autre domaine.

Vivre les choses simplement, sans à priori, dans la spontanéité.. Faire confiance à nos instincts qui nous porte à ressentir des choses troublantes pour un autre, nous amène à le désirer intensément et parfois à l'aimer....

"Explorer sa sexualité" ne me semble pas forcément symptomatique de l'intelligence. Cette découverte permet de se dépasser, d'intensifier le désir amoureux.

En fait t'es un peu comme l'alcoolique qui refuse d'admettre qu'il est alcoolique... une sorte d'alcoolique de l'amour qui ne vit que pour ça, où tout tourner autour de la bouteille ou de l'amour ou de l'amour de la bouteille.

Alcoolique de l'amour, pourquoi pas ?

Quoique l'alcoolique boit pour oublier ses soucis, il fuit la réalité pendant quelques instants.

Se réfugier dans l'amour ce serait fuir quoi ?

On voit plus souvent des gens qui se réfugient dans la sexualité pour fuir l'amour.

Un peu comme les autruches qui, dit-on, mettent la tete dans le sable pour fuir le danger ( en exposant leur postérieur se faisant)

Tu as ça dans "la confession d'un enfant du siecle" de Musset.

Qu'est ce que tu trouves de motivant dans la vie si tu en exclue completement l'amour ?

Karbomine,

Connaitre sa mécanique, autrement dit explorer sa sexualité est une bonne chose.

Pour le coup, je ne t'ai pas parlé que de la sexualité stricto sensu, hein.

J'ai d'ailleurs remarqué que plus les femmes sont intelligentes, plus elles ont ce désir ou ce besoin de l'explorer plus a fond.

Mais la question est de savoir si cette mécanique est au service de quelque chose.

Bah oui parce que l'intelligence a horreur de la répétition et aime l'inconnu, qui lui permet de s'exercer de nouveau. Quand tu identifies un pattern en toi, tu te donnes la chance de pouvoir en sortir et d'évoluer, trouver de nouveaux sujets de réflexion… en l'occurrence de plaisir, aussi. Donc c'est une super bonne chose que de dépasser les trucs qu'on a déjà vécus, même s'ils étaient cools, parce que c'est l'occasion de vivre de nouvelles choses. En plus, le déjà vécu est souvent aussi le terminé et ça, c'est triste. Donc c'est aussi une chance de ne pas reproduire des expériences désagréables.

Je pense que quand tu es futé, bien malgré toi, tu fais des découvertes qui ne sont pas forcément agréables au début. Tu les subis, tu en es triste… et puis au bout d'un moment, tu te rends compte que tu peux très bien vivre hors de l'illusion, que tu rencontres des gens qui parlent le même langage que toi et qu'il y a finalement des tas d'autres choses très chouettes à vivre en dehors des sentiers battus. Donc après les premiers chocs, tu deviens un peu accro à cette sensation de découverte/dépassement et ça va de plus en plus loin vers la lucidité. Ce serait hyper triste, je trouve, de vivre avec l'idée que l'émerveillement n'est possible qu'à condition d'être ignorant.

L'amour, la rencontre des ames, ou seulement la survie des gènes.

Lesquels auraient "inventé" les concepts d'amour et d'ame pour mieux nous tromper.

On peut se vouloir trés lucide en étant matérialiste, mais ce que je ne comprend pas dans ce cas c'est que l'on soit encore plein d'enthousiasme, plutot que cynique et désabusé.

Je te donne un exemple qui n'a rien à voir. Mon ex est médecin. Quand on s'est mis ensemble, je sortais d'une période de dépression assez intense et je commençais à aller mieux. Je retrouvais de l'énergie, des projets, une bonne estime de moi-même et j'y voyais le signe que j'étais sur la bonne voie et que notre histoire était formidable. Cependant, parfois, sans raison apparente, je prenais conscience de manière très, très violente, de certaines fragilités et je me mettais à douter de moi-même, de mes choix d'orientation, j'avais des crises de larmes et je me sentais complètement déprimée, désespérée, nulle. Je le bassinais avec mes problèmes existentiels, je trouvais qu'il ne me comprenait pas et franchement, je n'étais plus aussi certaine d'avoir trouvé le bon mec. Du coup, vu que ces phases revenaient, j'ai commencé à concevoir l'idée que ça n'allait peut-être pas si bien que ça et que peut-être je devais tout changer dans ma vie. C'est là que le fait de vivre ensemble et d'être médecin interviennent. Il a remarqué que c'était juste un syndrome pré-menstruel carabiné et m'en a parlé. Je me suis sentie hyper insultée mais bon, au bout de 2/3 mois, j'ai bien dû me rendre à l'évidence : quand je me sens désespérée juste avant mes règles, c'est juste des conneries et il ne FAUT PAS que je me base là-dessus pour faire des choix importants. Maintenant, j'ai un calendrier menstruel et finalement, je n'ai quasiment plus de syndrome pré-menstruel. Comme quoi…

C'est pareil quand tu te mets en couple. Si au bout de trois mois la passion se tarit, les relations changent, c'est pas que tu t'es trompé de personne, c'est juste que tes productions d'hormones se modifient. Donc inutile de remettre en question ta relation, il suffit juste de rester calme et de la faire évoluer.

La connaissance est un outil.

Euh... Dslee, tu t'adresses spécifiquement à Karbomine dont les propos semblent plus apporter de "lumière" à ce topic (selon tes dires, plus haut).

Cela dit, permets-moi d'y ajouter ma p'tite touche perso ?

Peut-on réellement parler de "mécanique au service de qquechose" concernant les choses de l'amour et le désir amoureux qui, pour moi est plus lié au physique au départ.

Pourquoi faut-il absolument théoriser ?

La lucidité n'est pas antinomique de l'enthousiasme. Le cynisme et l'aigreur font plutôt partie d'un tempérament, d'un état d'esprit quoique l'on ait vécu en amour ou tout autre domaine.

Vivre les choses simplement, sans à priori, dans la spontanéité.. Faire confiance à nos instincts qui nous porte à ressentir des choses troublantes pour un autre, nous amène à le désirer intensément et parfois à l'aimer....

"Explorer sa sexualité" ne me semble pas forcément symptomatique de l'intelligence. Cette découverte permet de se dépasser, d'intensifier le désir amoureux.

Un peu de lumiere de ce coté ci aussi.

Il faudrait donc vivre sans se poser des questions ?

Euh... Dslee, tu t'adresses spécifiquement à Karbomine dont les propos semblent plus apporter de "lumière" à ce topic (selon tes dires, plus haut).

Cela dit, permets-moi d'y ajouter ma p'tite touche perso ?

Peut-on réellement parler de "mécanique au service de qquechose" concernant les choses de l'amour et le désir amoureux qui, pour moi est plus lié au physique au départ.

Pourquoi faut-il absolument théoriser ?

La lucidité n'est pas antinomique de l'enthousiasme. Le cynisme et l'aigreur font plutôt partie d'un tempérament, d'un état d'esprit quoique l'on ait vécu en amour ou tout autre domaine.

Vivre les choses simplement, sans à priori, dans la spontanéité.. Faire confiance à nos instincts qui nous porte à ressentir des choses troublantes pour un autre, nous amène à le désirer intensément et parfois à l'aimer....

"Explorer sa sexualité" ne me semble pas forcément symptomatique de l'intelligence. Cette découverte permet de se dépasser, d'intensifier le désir amoureux.

Je crois au contraire que l'exploration de la sexualité passe par l'intelligence. Sans cela notre exploration resterait au niveau du canin (caniveau, jeu de mot) c'est à dire du simple soulagement de la tension. Un cul qui passe, un coup de truffe dedans pour voir si c'est bon, on se met sur les pattes arrières, hop hop hop et ça va mieux je peux aller manger... L'intelligence va aller contre "la résolution" au sens musical du terme c'est à dire continuer à jouer avec les notes sensibles. L'intelligence nous invite à explorer les choses, à résister au désir pour faire monter encore plus le désir. L'intelligence nous amène à élaborer des plats étoilés au lieu de nous rendre au mc do pour du fast sex. Ce qui n'empêche pas le fast sex non plus ceci dit, mais l'intelligence en fait un choix, une liberté supplémentaire.

Plus les personnes sont intelligentes, plus elles mesurent leur complexité et éprouvent le besoin de l'explorer.

Sinon pour les médecins, c'est Deleuze qui disait qu'ils etaient désespérants par leur manque de culture et d'ouverture d'esprit.

On peut trouver ses dires dans son "abécédaire" en video sur youtube, je crois.

Alcoolique de l'amour, pourquoi pas ?

Quoique l'alcoolique boit pour oublier ses soucis, il fuit la réalité pendant quelques instants.

Se réfugier dans l'amour ce serait fuir quoi ?

On voit plus souvent des gens qui se réfugient dans la sexualité pour fuir l'amour.

Un peu comme les autruches qui, dit-on, mettent la tete dans le sable pour fuir le danger ( en exposant leur postérieur se faisant)

Tu as ça dans "la confession d'un enfant du siecle" de Musset.

Qu'est ce que tu trouves de motivant dans la vie si tu en exclue completement l'amour ?

C'est une bonne question... si l'amour est ton phare, quelle est cette obscurité que tu fuis?

Ma motivation, puisqu'il n'est secret pour personne que je considère le sentiment amoureux comme la cerise sur le gâteau (mais pas le gâteau), c'est la connaissance des choses et de moi même. Sur le temple de Delphes était gravé " connais toi, toi même" qu'on attribue pas vraiment à tord non plus à Socrate, il n'est pas marqué "tombe amoureux". Or pour l'heure j'ai toujours tendance à considérer l'amour comme un frein à l'épanouissement personnel, sauf à vivre une relation ouverte (pas ouverte au sens libertine mais plutôt en terme d'absence de règle, et limite cumuler les nanas équivaudrait là encore à me perdre).

En ce sens le sentiment amoureux (celui du couple) aide (lorsqu'il est présent) à voir les choses sous d'autres angles et donc à mieux connaitre les choses. L'amour n'est au final qu'un outil qui me permet de mieux creuser la compréhension des choses... une cerise sur le gâteau.

Sinon pour les médecins, c'est Deleuze qui disait qu'ils etaient désespérants par leur manque de culture et d'ouverture d'esprit.

On peut trouver ses dires dans son "abécédaire" en video sur youtube, je crois.

Ouais. Et il était alcoolique, aussi. Coïncidence ? Je ne crois pas.

C'est une bonne question... si l'amour est ton phare, quelle est cette obscurité que tu fuis?

Ma motivation, puisqu'il n'est secret pour personne que je considère le sentiment amoureux comme la cerise sur le gâteau (mais pas le gâteau), c'est la connaissance des choses et de moi même. Sur le temple de Delphes était gravé " connais toi, toi même" qu'on attribue pas vraiment à tord non plus à Socrate, il n'est pas marqué "tombe amoureux". Or pour l'heure j'ai toujours tendance à considérer l'amour comme un frein à l'épanouissement personnel, sauf à vivre une relation ouverte (pas ouverte au sens libertine mais plutôt en terme d'absence de règle, et limite cumuler les nanas équivaudrait là encore à me perdre).

En ce sens le sentiment amoureux (celui du couple) aide (lorsqu'il est présent) à voir les choses sous d'autres angles et donc à mieux connaitre les choses. L'amour n'est au final qu'un outil qui me permet de mieux creuser la compréhension des choses... une cerise sur le gâteau.

Alors là, je suis parfaitement d'accord, vraiment !