La fragile organisation de l'islam de France

La polygamie est interdite en France, autrement dit, le premier mariage, à condition qu'il ait eu lieu en mairie, est le seul valable, les autres femmes sont juste les "putes officielles" du mec!

Oui je suis d accord avec toi, mais je posais la question sur le fait que ces gens là, les gens de l islam de France,ils auraient donc des pouvoir sur les musulmans au dessus de la police ca d'une part seul les personnes assermenté on le droit de demander des papiers, et ensuite comme tu le dis à juste titre la polygamie n est pas possible en France , donc sans enquete tres profonde , impossible de savoir. La les agent de l islam de France auraient les moyens de chasser les polygames et pour le savoir ils leur faudra durement enquêter. Moi les gens que je connais si un caïd s amuse à les espionner ils le massacres. Et en plus je me demande comment légalement on pourrait exclure les musulmans du droit à la vie privé et faire ces mesures hors contrôle judiciaire ....

Oui, mon omission était ce qu'on appelle une invite.

Pas de piège ce coup-ci. :cool:

Euh... parce qu'on est moins arriérés ?

Parce qu'on est trop politiquement correct et que nous avons la chance d'avoir les DDH...on oublie toujours "et du citoyen"... pas grave! on voudrait l'effacer que l'on ne si prendrait pas autrement! :cool:

Ce devrait être "les droits de l'homme et les devoirs des citoyens"!

Ce serait plus clair! :cool:

Oui je suis d accord avec toi, mais je posais la question sur le fait que ces gens là, les gens de l islam de France,ils auraient donc des pouvoir sur les musulmans au dessus de la police ca d'une part seul les personnes assermenté on le droit de demander des papiers, et ensuite comme tu le dis à juste titre la polygamie n est pas possible en France , donc sans enquete tres profonde , impossible de savoir. La les agent de l islam de France auraient les moyens de chasser les polygames et pour le savoir ils leur faudra durement enquêter. Moi les gens que je connais si un caïd s amuse à les espionner ils le massacres. Et en plus je me demande comment légalement on pourrait exclure les musulmans du droit à la vie privé et faire ces mesures hors contrôle judiciaire ....

Il n'y aurait donc aucun contrôle dans les pays musulmans?

Oui je suis d accord avec toi, mais je posais la question sur le fait que ces gens là, les gens de l islam de France,ils auraient donc des pouvoir sur les musulmans au dessus de la police ca d'une part seul les personnes assermenté on le droit de demander des papiers, et ensuite comme tu le dis à juste titre la polygamie n est pas possible en France , donc sans enquete tres profonde , impossible de savoir. La les agent de l islam de France auraient les moyens de chasser les polygames et pour le savoir ils leur faudra durement enquêter. Moi les gens que je connais si un caïd s amuse à les espionner ils le massacres. Et en plus je me demande comment légalement on pourrait exclure les musulmans du droit à la vie privé et faire ces mesures hors contrôle judiciaire ....

Il n'y a pas d'agent de l'Islam de France !

Juste des imams formés et connaissant la loi . Bref pour la polygamie ça veut juste dire qu'il ne peut pas s'impliquer dans un tel mariage , et que s'il est au courant c'est son taff de rappeler au fidèle que c'est pas bien point barre.

Il n'y a pas d'agent de l'Islam de France !

Juste des imams formés et connaissant la loi . Bref pour la polygamie ça veut juste dire qu'il ne peut pas s'impliquer dans un tel mariage , et que s'il est au courant c'est son taff de rappeler au fidèle que c'est pas bien point barre.

Bah non il n a rien à dire à un fidele qui n est pas sous ses ordres, dire le bien et le mal est une forme d agressions, un musulman n a pas à tolérer qu on lui fasse la morale. De plus qui parle de son implication ?

Bah non il n a rien à dire à un fidele qui n est pas sous ses ordres, dire le bien et le mal est une forme d agressions, un musulman n a pas à tolérer qu on lui fasse la morale. De plus qui parle de son implication ?

Bah non la loi est la loi. Comme il a été formé , il ne peut plus l'ignorer .

Bah non la loi est la loi. Comme il a été formé , il ne peut plus l'ignorer .

Oui mais je ne parle de ca , je parle d un imam qui irait faire la morale à un pseudo polygame qui n enfreint aucune loi. Les pseudos polygames n enfreignent aucune lois

Oui mais je ne parle de ca , je parle d un imam qui irait faire la morale à un pseudo polygame qui n enfreint aucune loi. Les pseudos polygames n enfreignent aucune lois

Dans l'esprit si, d'ailleurs la question avait été posée au grand sanhédrin .

http://judaisme.sdv.fr/histoire/historiq/consisto/berman.htm

4. Décisions du Grand Sanhédrin.

Puis il donna lecture des décisions doctrinales prises par l'Assemblée : Le rabbin David Sintzheim, Chef (Nassi) du Sanhédrin Article 1er. - Polygamie.Il est défendu à tous les Israélites de tous les Etats où la polygamie est prohibée par les lois civiles, et en particulier à ceux de l'Empire de France et du Royaume d'Italie, d'épouser une seconde femme du vivant de la première, à moins qu'un divorce avec celle-ci, prononcé conformément, aux dispositions du Code Civil et suivi du divorce religieux, ne les ait affranchis des liens du mariage.Art. 2. - Répudiation.Nulle répudiation ou divorce ne pourra être fait selon les formes établies par la loi de Moïse, qu'après que le mariage aura été déclaré dissous par les tribunaux compétents (civils). En conséquence, il est défendu à tout rabbin... de prêter son ministère dans aucun acte de répudiation ou de divorce, sans que le jugement civil qui le prononce lui ait été exhibé en bonne forme...Art. 3. - Mariage.Il est défendu à tout rabbin ou autre personne de prêter leur ministère à l'acte religieux du mariage, sans qu'il leur ait apparu auparavant de l'acte des conjoints devant l'office civil.

Le grand Sanhédrin déclare, en outre, que les mariages entre israélites et chrétiens, contractés conformément aux lois du Code Civil, sont obligatoires et valables et que bien qu'ils ne soient pas susceptibles d'être revêtus de formes religieuses, ils n'entraîneront aucun anathème.

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J'avoue ne pas bien comprendre pourquoi ça ne s'appliquerait pas aux musulmans .

Interview ( vidéo ) de Kamel Kabtane , ça se précise :

http://france3-regio...ra-1074281.html

La fondation d'utilité publique, laïque, qui sera créée à l'automne et présidée par l'ex-ministre de l'Intérieur Jean-Pierre Chevènement, réunira différentes autorités musulmanes, parmi lesquelles le recteur de la mosquée de Lyon. Kamel Kabtane était l'invité du 12/13 de France 3 Rhône-Alpes

Vers un islam 100% français ?

Ni la fondation laïque ni l'association cultuelle qui lui sera adossée ne seront autorisées à recevoir des financements étrangers (hors Union européenne), souvent critiqués - même s'ils sont très minoritaires - car jugés difficilement compatibles avec le projet d'un islam républicain.

Des financements étrangers, ne transitant pas par ces deux structures, seront toujours possibles, mais l'Intérieur parie sur leur recul avec la mise en place du nouveau schéma. Beauvau espère également le passage progressif sous statut loi 1905 de la plupart des mosquées - beaucoup sont gérées par des associations loi 1901 - afin que leurs comptes soient certifiés, donc plus transparents.

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Ach erreur fatale . Pour les comptes ce serait par contre pas mal .

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Un groupe de travail doit être mis en place "dès les jours prochains" pour déterminer les statuts et la composition de l'association cultuelle, et engager une négociation avec la filière halal en vue d'une "contribution volontaire" - et non une taxe, juridiquement inenvisageable - sur ce marché important.

En outre, Bernard Cazeneuve veut avancer sur la formation des imams, en créant des enseignements de haut niveau en islamologie, "rigoureusement laïques", dans plusieurs universités. Un rapport est attendu sur ce point en décembre. Objectif : des imams mieux formés en France pour se passer, "à terme", de ceux "détachés" par des pays étrangers (actuellement 300 environ).

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Reste à comprendre ce qu'est une formation en islamologie rigoureusement laïque .

Dans l'esprit si, d'ailleurs la question avait été posée au grand sanhédrin .

http://judaisme.sdv.fr/histoire/historiq/consisto/berman.htm

4. Décisions du Grand Sanhédrin.

Puis il donna lecture des décisions doctrinales prises par l'Assemblée : Le rabbin David Sintzheim, Chef (Nassi) du Sanhédrin Article 1er. - Polygamie.Il est défendu à tous les Israélites de tous les Etats où la polygamie est prohibée par les lois civiles, et en particulier à ceux de l'Empire de France et du Royaume d'Italie, d'épouser une seconde femme du vivant de la première, à moins qu'un divorce avec celle-ci, prononcé conformément, aux dispositions du Code Civil et suivi du divorce religieux, ne les ait affranchis des liens du mariage.Art. 2. - Répudiation.Nulle répudiation ou divorce ne pourra être fait selon les formes établies par la loi de Moïse, qu'après que le mariage aura été déclaré dissous par les tribunaux compétents (civils). En conséquence, il est défendu à tout rabbin... de prêter son ministère dans aucun acte de répudiation ou de divorce, sans que le jugement civil qui le prononce lui ait été exhibé en bonne forme...Art. 3. - Mariage.Il est défendu à tout rabbin ou autre personne de prêter leur ministère à l'acte religieux du mariage, sans qu'il leur ait apparu auparavant de l'acte des conjoints devant l'office civil.

Le grand Sanhédrin déclare, en outre, que les mariages entre israélites et chrétiens, contractés conformément aux lois du Code Civil, sont obligatoires et valables et que bien qu'ils ne soient pas susceptibles d'être revêtus de formes religieuses, ils n'entraîneront aucun anathème.

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J'avoue ne pas bien comprendre pourquoi ça ne s'appliquerait pas aux musulmans .

Parce que tu oublis l essentiel, les rabbins se mêle de ces histoires , et il n y a pas d équivalent du rabbin chez les musulmans. Les polygames entre guillemet , ils font leur mariage entre eux et ca n a aucun rapports avec la mosquée. Les polygames vont ca chez eux , sur internet par téléphone etc. Et que pour divorcer il suffit de dire la formule et ces fait. L homme musulmans n a qu a dire quelques mots et c'est bon. Bref les mosquées n ont aucune prise sur ca.

Parce que tu oublis l essentiel, les rabbins se mêle de ces histoires , et il n y a pas d équivalent du rabbin chez les musulmans. Les polygames entre guillemet , ils font leur mariage entre eux et ca n a aucun rapports avec la mosquée. Les polygames vont ca chez eux , sur internet par téléphone etc. Et que pour divorcer il suffit de dire la formule et ces fait. L homme musulmans n a qu a dire quelques mots et c'est bon. Bref les mosquées n ont aucune prise sur ca.

J'oublie que dalle, un certain nombres de musulmans se marient religieusement avec un imam ou un cadi :)

Par ailleurs si le talaq est demandé par la femme, un simple mot ne suffit pas ( sauf si le contrat de mariage le permet ) :D

J'oublie que dalle, un certain nombres de musulmans se marient religieusement avec un imam ou un cadi :)

Par ailleurs si le talaq est demandé par la femme, un simple mot ne suffit pas ( sauf si le contrat de mariage le permet ) :D

Si car tu oublis que c est loin d être la norme, et que ça concerne surtout ceux qui ne savent pas les règles et qui ne connaissent personne dans leur entourage pour s en occuper. Bref c est loin d être une norme et que ca ne fait pas partie de la religion même si ce n est pas interdit. Si en France les femmes répudier aussi les hommes en disant que le halal est inutile et que ca ne les engagé a rien des femmes aussi le font en france .

Donc tu ne peux pas comparer avec les juifs car en France il n'y a tout simplement pas de mariage religieux musulmans tout simplement ( la seule forme de mariage islamique est celle à la mairie si dot et témoins musulmans ou via le consulat ou via un pays étranger.

http://www.indexnikah.com/article3.php

mment procède-t-on pour célébrer un mariage religieux (fâtiha) - (Nikâh)

Question :

Je voudrais me marier devant Dieu. Comment se célèbre donc le mariage religieux en islam ?

Réponse :

Ce que vous nommez un "mariage religieux" est connu chez les musulmanes et les musulmans sous le nom de "fâtiha", ou de "nikâh", d'après les différents noms qui lui sont donnés dans différentes communautés musulmanes du monde.

Vous avez décrit ce mariage religieux comme étant un "mariage devant Dieu". C'est vrai. Mais je dois rappeler qu'en islam, tout acte se fait devant Dieu, qu'il s'agisse d'un acte appelé en français "religieux" ou qu'il s'agisse d'un acte appelé "civil". En islam le mariage n'est pas un sacrement, c'est un contrat verbal (qui peut également être écrit). Il est sacré, c'est vrai, mais tout est sacré en islam du moment que cela est fait dans le cadre de ce que l'islam permet et avec le souvenir de la Présence de Dieu. La "bénédiction" est dès lors effective, et il n'est pas besoin d'un imam ou d'un cheikh pour obtenir la bénédiction, car celui-ci n'est ni un représentant de Dieu ni Son intermédiaire pour les autres croyants. L'intermédiaire entre Dieu et l'homme est le cœur de ce dernier, mais il faut, pour obtenir la bénédiction divine, également tenir compte du cadre que l'islam permet.

Nous allons voir ensemble, ci-après, la façon de procéder pour le "nikâh" / "fâtiha". Notez que c'est là la façon complète de faire. Cependant, si les points 2, 3 et 4 uniquement ont été pratiqués, le "nikâh" / "fâtiha" est valable (voir Fatâwâ mu'asira, tome 3 p. 291 et p. 301).

1) Formule religieuse en préambule

Le Prophète a enseigné de réciter, avant toute chose importante – mariage ou autre –, la formule suivante : "Louange à Dieu. Nous faisons ses louanges, nous lui demandons son aide et son pardon. Nous demandons à Dieu de nous protéger contre le mal de nous-mêmes et contre ce que nous avons fait de mal. Celui que Dieu guide, personne ne peut l'égarer. Et celui qu'Il égare, personne ne peut le guider. Je témoigne qu'il y a de divinité que Dieu, qui est seul et n'a point d'associé. Et je témoigne que Muhammad est son serviteur et son messager." Le Prophète a enseigné de réciter ensuite les trois versets coraniques suivants : "O les croyants, craignez Dieu comme il le mérite, et ne mourrez qu'en étant soumis" [Coran 3/102]. "O les humains, craignez votre Seigneur qui vous a créés à partir d'une seule personne de qui il a créé son conjoint. Il a, de ces deux (personnes), disséminé beaucoup d'hommes et de femmes. Et craignez Dieu au nom de qui vous vous demandez, ainsi que les parentés. Dieu observe ce que vous faites" [Coran 4/1]. "O les croyants, craignez Dieu et tenez des propos droits, Dieu réformera vos actions et pardonnera vos péchés. Et celui qui suit ce que Dieu et son Prophète (ont dit), celui-là a réussi d'un énorme succès" [Coran 70-71].

C'est ce préambule que le Prophète recommandait de réciter (rapporté par de nombreux ouvrages de Hadîths, voir Khutbat ul-hâja).

2) Accord de l'homme, de la femme et du représentant de celle-ci

Ensuite, l'homme et la femme qui vont se marier expriment (devant au moins deux témoins, nous allons y revenir), leur engagement à vivre comme mari et femme. Un Hadîth dit en sus : "Pas de mariage sans responsable (walî)" (rapporté par Abû Dâoûd). Ce Hadîth dit-il qu'il est nécessaire que le responsable soit présent au moment du mariage et donne son accord, ou bien exprime-t-il que ce qui est nécessaire, c'est que la femme qui va se marier ait eu l'accord de ce responsable, celui-ci fût-il absent au moment du mariage ? Cette nécessité concerne-t-elle toute femme qui se marie ou bien seulement la jeune femme qui se marie pour la première fois et non la femme veuve ou divorcée ? Ou bien s'agit, dans ce Hadîth, d'une simple recommandation du moment que la femme se marie avec quelqu'un qui convient (kufu') ? Les avis sont partagés à ce sujet entre les savants : voir mon article Est-il interdit à la femme de se marier seule en islam ?

3) Le douaire (mahr)

Ces deux personnes se seront également, au préalable, mises d'accord sur un montant précis (douaire, "mahr"), que le mari devra donner à sa femme. Dieu dit dans le Coran : "Donnez aux femmes leur douaire en tant que présent" (Coran 4/4).

Le mieux est que le montant du douaire soit également précisé lorsque les deux personnes expriment leur volonté de vivre ensemble dans ce contrat verbal (Fat'h ul-bârî, tome 9 p. 264). Et si ces deux personnes s'étaient mises d'accord au préalable à propos d'un montant mais ne rappellent pas ce montant du douaire au moment de conclure le contrat de mariage, cela est aussi valable et c'est ce montant que le mari devra donner à son épouse. Par contre, si ces deux personnes se marient sans s'être mises d'accord sur le montant du douaire (ni avant le contrat verbal ni lors de ce contrat), alors la femme aura droit, comme douaire, à la moyenne de ce que se voient offrir les femmes de sa famille lors de leur mariage (Fat'h ul-bârî, tome 9 p. 264). De même, si lors du contrat elles se sont mariées avec comme condition que l'homme ne donnera pas de douaire à sa femme, cette condition est nulle, le mariage reste valable et la femme recevra en douaire la moyenne de ce qu'ont reçu les femmes de sa famille.

Par le douaire, l'homme témoigne de son affection pour la femme avec qui il se marie (c'est un présent) ; il témoigne aussi de son engagement dans cette relation (qui n'est pas temporaire mais perpétuelle) ; enfin il montre, en donnant ce présent, qu'il va, conformément à ce que dit l'islam, continuer à dépenser de ses biens pour subvenir aux besoins de la femme qu'il épouse (cf. Fatâwâ mu'âsira, tome 2 pp. 343-345).

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Ca va être coton....

Si car tu oublis que c est loin d être la norme, et que ça concerne surtout ceux qui ne savent pas les règles et qui ne connaissent personne dans leur entourage pour s en occuper. Bref c est loin d être une norme et que ca ne fait pas partie de la religion même si ce n est pas interdit. Si en France les femmes répudier aussi les hommes en disant que le halal est inutile et que ca ne les engagé a rien des femmes aussi le font en france .

Donc tu ne peux pas comparer avec les juifs car en France il n'y a tout simplement pas de mariage religieux musulmans tout simplement ( la seule forme de mariage islamique est celle à la mairie si dot et témoins musulmans ou via le consulat ou via un pays étranger.

J'ai déjà assisté à des mariages meme en egypte , il y avait l'imam , ca limite donc de ce côté là .

Les témoins musulmans c'est leur problème de conscience .

http://www.indexnikah.com/article3.php

mment procède-t-on pour célébrer un mariage religieux (fâtiha) - (Nikâh)

Question :

Je voudrais me marier devant Dieu. Comment se célèbre donc le mariage religieux en islam ?

Réponse :

Ce que vous nommez un "mariage religieux" est connu chez les musulmanes et les musulmans sous le nom de "fâtiha", ou de "nikâh", d'après les différents noms qui lui sont donnés dans différentes communautés musulmanes du monde.

Vous avez décrit ce mariage religieux comme étant un "mariage devant Dieu". C'est vrai. Mais je dois rappeler qu'en islam, tout acte se fait devant Dieu, qu'il s'agisse d'un acte appelé en français "religieux" ou qu'il s'agisse d'un acte appelé "civil". En islam le mariage n'est pas un sacrement, c'est un contrat verbal (qui peut également être écrit). Il est sacré, c'est vrai, mais tout est sacré en islam du moment que cela est fait dans le cadre de ce que l'islam permet et avec le souvenir de la Présence de Dieu. La "bénédiction" est dès lors effective, et il n'est pas besoin d'un imam ou d'un cheikh pour obtenir la bénédiction, car celui-ci n'est ni un représentant de Dieu ni Son intermédiaire pour les autres croyants. L'intermédiaire entre Dieu et l'homme est le cœur de ce dernier, mais il faut, pour obtenir la bénédiction divine, également tenir compte du cadre que l'islam permet.

Nous allons voir ensemble, ci-après, la façon de procéder pour le "nikâh" / "fâtiha". Notez que c'est là la façon complète de faire. Cependant, si les points 2, 3 et 4 uniquement ont été pratiqués, le "nikâh" / "fâtiha" est valable (voir Fatâwâ mu'asira, tome 3 p. 291 et p. 301).

1) Formule religieuse en préambule

Le Prophète a enseigné de réciter, avant toute chose importante – mariage ou autre –, la formule suivante : "Louange à Dieu. Nous faisons ses louanges, nous lui demandons son aide et son pardon. Nous demandons à Dieu de nous protéger contre le mal de nous-mêmes et contre ce que nous avons fait de mal. Celui que Dieu guide, personne ne peut l'égarer. Et celui qu'Il égare, personne ne peut le guider. Je témoigne qu'il y a de divinité que Dieu, qui est seul et n'a point d'associé. Et je témoigne que Muhammad est son serviteur et son messager." Le Prophète a enseigné de réciter ensuite les trois versets coraniques suivants : "O les croyants, craignez Dieu comme il le mérite, et ne mourrez qu'en étant soumis" [Coran 3/102]. "O les humains, craignez votre Seigneur qui vous a créés à partir d'une seule personne de qui il a créé son conjoint. Il a, de ces deux (personnes), disséminé beaucoup d'hommes et de femmes. Et craignez Dieu au nom de qui vous vous demandez, ainsi que les parentés. Dieu observe ce que vous faites" [Coran 4/1]. "O les croyants, craignez Dieu et tenez des propos droits, Dieu réformera vos actions et pardonnera vos péchés. Et celui qui suit ce que Dieu et son Prophète (ont dit), celui-là a réussi d'un énorme succès" [Coran 70-71].

C'est ce préambule que le Prophète recommandait de réciter (rapporté par de nombreux ouvrages de Hadîths, voir Khutbat ul-hâja).

2) Accord de l'homme, de la femme et du représentant de celle-ci

Ensuite, l'homme et la femme qui vont se marier expriment (devant au moins deux témoins, nous allons y revenir), leur engagement à vivre comme mari et femme. Un Hadîth dit en sus : "Pas de mariage sans responsable (walî)" (rapporté par Abû Dâoûd). Ce Hadîth dit-il qu'il est nécessaire que le responsable soit présent au moment du mariage et donne son accord, ou bien exprime-t-il que ce qui est nécessaire, c'est que la femme qui va se marier ait eu l'accord de ce responsable, celui-ci fût-il absent au moment du mariage ? Cette nécessité concerne-t-elle toute femme qui se marie ou bien seulement la jeune femme qui se marie pour la première fois et non la femme veuve ou divorcée ? Ou bien s'agit, dans ce Hadîth, d'une simple recommandation du moment que la femme se marie avec quelqu'un qui convient (kufu') ? Les avis sont partagés à ce sujet entre les savants : voir mon article Est-il interdit à la femme de se marier seule en islam ?

3) Le douaire (mahr)

Ces deux personnes se seront également, au préalable, mises d'accord sur un montant précis (douaire, "mahr"), que le mari devra donner à sa femme. Dieu dit dans le Coran : "Donnez aux femmes leur douaire en tant que présent" (Coran 4/4).

Le mieux est que le montant du douaire soit également précisé lorsque les deux personnes expriment leur volonté de vivre ensemble dans ce contrat verbal (Fat'h ul-bârî, tome 9 p. 264). Et si ces deux personnes s'étaient mises d'accord au préalable à propos d'un montant mais ne rappellent pas ce montant du douaire au moment de conclure le contrat de mariage, cela est aussi valable et c'est ce montant que le mari devra donner à son épouse. Par contre, si ces deux personnes se marient sans s'être mises d'accord sur le montant du douaire (ni avant le contrat verbal ni lors de ce contrat), alors la femme aura droit, comme douaire, à la moyenne de ce que se voient offrir les femmes de sa famille lors de leur mariage (Fat'h ul-bârî, tome 9 p. 264). De même, si lors du contrat elles se sont mariées avec comme condition que l'homme ne donnera pas de douaire à sa femme, cette condition est nulle, le mariage reste valable et la femme recevra en douaire la moyenne de ce qu'ont reçu les femmes de sa famille.

Par le douaire, l'homme témoigne de son affection pour la femme avec qui il se marie (c'est un présent) ; il témoigne aussi de son engagement dans cette relation (qui n'est pas temporaire mais perpétuelle) ; enfin il montre, en donnant ce présent, qu'il va, conformément à ce que dit l'islam, continuer à dépenser de ses biens pour subvenir aux besoins de la femme qu'il épouse (cf. Fatâwâ mu'âsira, tome 2 pp. 343-345).

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Ca va être coton....

Bsr Morfou,

Le mariage religieux? ce que nous au pays nous appelons le mariage de jouissance, ce mariage là n'engendre que la prostitution, ni plus ni moins. Aujourd'hui, au bled ce mariage est interdit, seul le mariage civil compte.

a+

Bsr Morfou,

Le mariage religieux? ce que nous au pays nous appelons le mariage de jouissance, ce mariage là n'engendre que la prostitution, ni plus ni moins. Aujourd'hui, au bled ce mariage est interdit, seul le mariage civil compte.

a+

Seul le mariage civil compte...

Le mariage religieux est toujours d'actualité!

Une amie à moi, de mon association mariée en France à un tunisien, est allée en Tunisie pour le mariage religieux...

Et après tu va prétendre ne pas être contre l'islam, et que l'état français n'a pas une dent contre l'islam.

Il s'agit ici de mesures de propagande et de racket à l'égard des musulmans. Ca n'a strictement rien à voir avec la légalité ou des problèmes d'organisations, car les idées ici visent directement la religion.

Puisque le concordat, ça vise dans la théorie à former des gens à une religion française, et théoriquement qu'ils aillent ensuite promouvoir leur religon chez les musulmans non ? Et ça ne prend pas en compte le fait que ces gens là ne pourront pas travailler dans les mosquées, ils ne seront jamais recruter et jamais accepter ( car sans rapport avec l'islam, et les musulmans choisissent parmi eux qui ils mettent imam. De plus c'est impossible, car en alsace comme ailleurs, il y a plein de musulmans différents ( maghrébins, turcs, français,).

Et prier derrière un imam non musulman n'est pas permis (la prière est nulle, donc de facto ça rend non musulmans).

Et les aumoniers n'ont aucun rôle particulier, dans les prisons ils se font frapper et défoncer ( suffit de les déclarer apostats), donc ça ne sert à rien du tout. Et on ne peut pas priver les musulmans de leur droit.

Et c'est totalement fous de penser qu'en créant des apostats, ces derniers viendront nous faire quitter l'islam, totalement fou.

Jamais ils ne pourront faire d'obstacle à l'islam ces armées de colons.

Donc pourquoi dis tu ailleurs que tu n'es pas contre l'islam, alors que ces proposition il me semble visent à l'éradication de l'islam ( la religion de ces imams serait sensée remplacer l'islam).

Tu vois , tu te faisais du souci pour rien , je sais que tu apprécies houdeyfa , il est devenu malikite, ne poste plus sur YouTube et va suivre une des filières republicano compatible à la fac

http://www.liberation.fr/france/2016/09/20/l-imam-de-brest-rentre-dans-le-rang-en-s-inscrivant-a-la-fac_1503798

:cool:

Tu vois , tu te faisais du souci pour rien , je sais que tu apprécies houdeyfa , il est devenu malikite, ne poste plus sur YouTube et va suivre une des filières republicano compatible à la fac

http://www.liberation.fr/france/2016/09/20/l-imam-de-brest-rentre-dans-le-rang-en-s-inscrivant-a-la-fac_1503798

:cool:

Je ne savais pas que quelqu'un pouvait changer aussi radicalement en si peu de temps après avoir été aussi radicalisé!

Les français sont un tantinet crédible dès qu'ils ont un degré d'éducation élevé....

Tu vois , tu te faisais du souci pour rien , je sais que tu apprécies houdeyfa , il est devenu malikite, ne poste plus sur YouTube et va suivre une des filières republicano compatible à la fac

http://www.liberation.fr/france/2016/09/20/l-imam-de-brest-rentre-dans-le-rang-en-s-inscrivant-a-la-fac_1503798

:cool:

Oui mais lui il n'a aucune référence religieuse, il n'a aucune ijaza, c'est juste un imam , pas une référence ( et il n'a jamais prétendu l'être contrairement à d'autre). Donc on ne peu pas l'accuser de s'en prendre aux gens. Lui il ne prétend rien du tout.

Oui mais lui il n'a aucune référence religieuse, il n'a aucune ijaza, c'est juste un imam , pas une référence ( et il n'a jamais prétendu l'être contrairement à d'autre). Donc on ne peu pas l'accuser de s'en prendre aux gens. Lui il ne prétend rien du tout.

Ben donc pourquoi être contre la fondation de l'Islam de France ?

La formation concerne les imams , comme Houdeyfa , qui iront suivre une formation . Donc tu vois tu nous fais finalement tout un flan pour pas grand chose .

J'ai déjà assisté à des mariages meme en egypte , il y avait l'imam , ca limite donc de ce côté là .

Les témoins musulmans c'est leur problème de conscience .

Oui mais au Maroc, France ou Tunisie ça ne se fait pas, se marier à la mosquée n'est pas "normal", et les imams ( au sens de celui qui bossent dans une mosquée ne s'en mêle pas).

Non ça ne limite rien, car en général c'est quelqu'un qui n'est pas imam de mosquée qui fait "l'imam" (enfin qui fait un speech, et souvent ils ne récitent que la fatiha, qui pour certains est un usage, d'autre son contre car innovation ou truc de maghrébin).

Donc c'est faux puisque dans les cas ou tu parle, "l'imam" est un hajj de la famille " un oncle, un vieux, cousin ayant été à la fac etc. Bien sur dans le contexte où le père n'en a pas les capacités. De plus les femmes n'y assistent pas en général ( car non mixte. Le mariage est un contrat, le tuteur (père, oncle, frère) demande à l'homme si il accepte sa fille contre tel dot, si il dit oui, et qu'il y a deux témoins musulmans minimum, le mariage est valide.

Donc pour la plupart des musulmans, ça ne change rien du tout, car les imams de mosquées en général ne s'en mêle pas si les mariés ne sont pas de leurs familles. Ceux qui sont aller apprendre le disent de toute manière, ils disent aux gens qu'ils n'ont aucune habilitation à des marier ( aucun texte religieux ni aucune loi étatique leur donne ce droit), et ils disent aussi que c'est n'importe quoi, qu'un imam n'a rien à voir avec le mariage ( c'est le tuteur qui fait le contrat avec l'homme c'est tout).

Certains même disent que c'est une innovation, car un mariage c'est un contrat commercial, quand on commande quelque chose, on n'appel pas un imam, ni ne récite la fatiha, idem pour les autres contrat, on n'appel pas d'imam ni ne récite de fatiha, donc que c'est n'importe quoi.

Et les marocains peuvent être choqués et y voir une confusion et quelque chose d'absurde, ça ne peut avoir du sens que dans une logique catholique, c'est à dire penser que le mariage catholique se fait avec le prêtre, et celui des musulmans avec l'imam alors que c'est absurde, un mariage n'est qu'un contrat entre deux parties et rien d'autre. Et ce n'est pas bien d'avoir intérioriser la pensée catholique.

Donc dire que ça aura une influence sur les polygames ou autres musulmans, c'est faux car actuellement quasiment aucun imam de mosquée ne feraient de choses pareil ( ils savent c'est interdit et que ça ne peut leur attirer que des ennuis) et les polygames font ça par conviction. Souvent il y a des sortes de marchand de femme, c'est un mec qui demande à la fille si son père prie, elle dit non, donc il lui dit que son père est un mécréant donc pas son tuteur, et que son tuteur c'est lui, puis il lui trouve un homme et prend une part de la dot.

Les polygames connaissent les paroles du mariage et du divorce donc ils passent pas demander à des imams de mosquées.

Ben donc pourquoi être contre la fondation de l'Islam de France ?

La formation concerne les imams , comme Houdeyfa , qui iront suivre une formation . Donc tu vois tu nous fais finalement tout un flan pour pas grand chose .

Bah si car moi je veux que cet homme reste chez lui ou là où il bosse, je ne veux pas qu'il se mêle de ma vie, je ne veux rien avoir affaire avec lui.

Mais lui ne prétendra pas allez faire chier les autres, lui il sait qu'il est "petit" et sans pouvoir. Hors ce n'est pas le cas des autres.

Moi je ne veux jamais avoir à faire pour X raison que ce soit à un imam marocain, français ou autre. Ni leur donner le moindre centimes ( mieux vaut donner directement aux pauvres en main propre)

Ben donc pourquoi être contre la fondation de l'Islam de France ?

La formation concerne les imams , comme Houdeyfa , qui iront suivre une formation . Donc tu vois tu nous fais finalement tout un flan pour pas grand chose .

Parce que je ne veux pas qu'ils s'occupent de l'argent des musulmans, moi je n'accepterais jamais de donner un centime au CFCM, UOIF, mosquée du Paris ou aux marocains etc. Je ne veux pas qu'ils aient d'argent.

Si puisqu'il est bien gentil Rachid Abou Houdeyfa, mais il est loin d'être représentatif. Lui il n'est pas détestés des gens car attitude normale, correct, plutot gentil. L'islam de France ou en France il ne sait même pas ce que c'est, c'est un naif.