Interview - La parole est aux salafistes

C est quand même la loi française qui décide.

il s'en foot de la loi française,combien de fois je leurs attend dire appel la police, je dirais plus ils sont fiers d'aller séjourné en prison, ils ce sentent ou caïds ou martyrs, bref au dessus des autres et de la république !!

il s'en foot de la loi française,combien de fois je leurs attend dire appel la police, je dirais plus ils sont fiers d'aller séjourné en prison, ils ce sentent ou caïds ou martyrs, bref au dessus des autres et de la république !!

Moi je crois que la prison ça calme n importe qui, et si vraiment ils continuent ils retourneront en prison.

Moi je crois que la prison ça calme n importe qui, et si vraiment ils continuent ils retourneront en prison.

eh oui ils aiment ça , la justice française , ça les amusent , comme s'il était sur un manège !car ils savent faire la différence entre les prisons française et les prisons dans les territoires et nations islamique ! bref ici pour eux c'est le paradis !

eh oui ils aiment ça , la justice française , ça les amusent , comme s'il était sur un manège !car ils savent faire la différence entre les prisons française et les prisons dans les territoires et nations islamique ! bref ici pour eux c'est le paradis !

Lol la gueule du manège. La prison ce n est pas le paradis. Et ça passe l envie de recommencer.

Lol la gueule du manège. La prison ce n est pas le paradis. Et ça passe l envie de recommencer.

faut voir les récidivistes qui ce trouve dedans+ LES BRACELETS ELECTRONIQUE , à propos la majorité qui ce trouve en prison , ils sont de qu'elle ethnie??

faut voir les récidivistes qui ce trouve dedans+ LES BRACELETS ELECTRONIQUE , à propos la majorité qui ce trouve en prison , ils sont de qu'elle ethnie??

Je ne connais pas la population carcérale française. Ceux qui ont recommencé sont retournés en prison + bracelet électronique. Si ça ne les calme toujours pas ils retourneront en prison. C est la pire sanction chez nous... C est pas pour rien.

Je ne connais pas la population carcérale française. Ceux qui ont recommencé sont retournés en prison + bracelet électronique. Si ça ne les calme toujours pas ils retourneront en prison. C est la pire sanction chez nous... C est pas pour rien.

COMME quoi pour eux ils aiment le manège français , qui pour eux c'est un paradis !et donc on ne sera jamais tranquille , ceux et celles qui veulent la tranquillité et vivre sans ce sentir angoissé et térrorisé!

COMME quoi pour eux ils aiment le manège français , qui pour eux c'est un paradis !et donc on ne sera jamais tranquille , ceux et celles qui veulent la tranquillité et vivre sans ce sentir angoissé et térrorisé!

Personne n aime aller en prison. C est réellement une sanction.

c'est un texte que j'ai là , plein de conneries , de raccourcis , de malhonnêteté intellectuelle et ça donne l'image de quelqu'un qui n'arrive plus à assimiler la société où il vit !!

mais on parle de gens ,nés en france , et qui ont adopté par conviction l'islam comme religion . c'est con de leur dire , mais non , c'est pas votre terre , c'est la terre des mécréants , allez y en terre d'islam !!

on n'est plus au moyen âge t'as un calendrier au moins ! et tu traites les gens de fanatiques !

je viens de donner une explication claire , le coran n'est pas sorti d'une maison d'édition -_-

et puis y a des versets abrogés , on contextualise aussi ces versets ... bref y a une science en islam qui s'en charge !

t'es incrédule et je perds mon temps !

je confirme y a quelque chose qui ne tourne pas rond chez toi ! tu fais une comparaison entre le GIA (c'est algérien si je me trompe pas) avec la bataille opposant mohammed à héraclius ! pitié

ya pas que lamartine mais bon .. je suis pas ici pour faire de la propagande ..

les pays dont tu parles sont dans l'application d'un islam politique qui n'a rien à voir avec l'islam !!

un président qui dit :: je vais appliquer la chariaâ mais autoriser les bikinis dans la plage est juste con !

c'est de ça que tu veux me parler ! tu sais bien que les pays 'arabes' sont gouvernés par des régimes corrompus et n'ont rien à vooir avec l'islam ..

tu parles super mal arabe dis-donc xDDDDD

Ouaip je voulais dire antazir mais t'as le droit de corriger c'est comme ça qu'on progresse

Mais j'ai mon mounged pour les versets .

Min fadlik

Toujours pas de tafsir sur le fouet différent du mien ?

Personne n aime aller en prison. C est réellement une sanction.

certains parmis eux , me disent on s'en bas les Couye!!

s'habiller correctement est de loin un bon remède pour lutter contre le viol

J'ai bien lu là ?

J'ai bien lu là ?

Oui c'est le deuxième tour subliminal.

Il ne fait que suivre le précepte d'Omar.

Mais il ne répond pas sur le fait que du coup ça sert à rien sur les terres islamiques waqf

Les sales-à-fist sont-ils aussi des propres à rien?

Voilà une question importante! :D

pourquoi pas salle à mec???

Encore tes fallacieuses interprétations de l'Histoire!

A lire:

« En tant que chrétien, mon sentiment me désigne mon Seigneur et mon Sauveur comme un combattant. Il m'indique l'homme qui autrefois dans la solitude, entouré de quelques disciples, a reconnu ces juifs pour ce qu'ils étaient, et sommé les hommes de se battre contre eux, et qui, vérité de Dieu !, était le plus grand, pas en tant que souffrant, mais comme combattant. Dans un amour sans limite en tant que chrétien et en tant qu'homme, je lis dans le passage qui nous dit comment enfin le seigneur s'est levé dans Sa puissance et s'est emparé du fouet pour chasser du Temple l'engeance de vipères et de calculateurs. Comme il était terrible, Son combat pour le monde contre le poison juif ! Aujourd'hui, deux mille ans plus tard, c'est avec la plus grande émotion que je reconnais plus profondément que jamais auparavant que c'était pour cela qu'Il a dû verser son sang sur la Croix. En tant que chrétien, je n'ai pas le droit de me laisser berner, mais j'ai le devoir d'être un combattant pour la vérité et la justice. [...] Et s'il est une chose qui pourrait montrer que nous faisons bien, c'est la détresse qui grandit chaque jour. Car en tant que chrétien, j'ai aussi un devoir envers mon peuple. »

(Adolf Hitler, Discours du 12 Avril 1922 à Munich).

Donc Hitler était bien un chrétien!

N'oublions pas que Mein kampf n'a jamais été mis "à l'index"!

Edifiant.

Comme quoi, on peut mettre sa foi chrétienne à toutes les sauces :((((((

Si ce n'est pas l'Esprit Saint qui l'inspire

Edifiant.

Comme quoi, on peut mettre sa foi catholique à toutes les sauces :((((((

Si ce n'est pas l'Esprit Saint qui l'inspire

il me semble que Hitler s'adressait à l'église luthérienne , qui est la religion allemande !entre l'église luthérienne et catholique, n'ont jamais été en bon terme ,tout comme l'église anglicane ,TJ, parce que protestante , !!!

il me semble que Hitler s'adressait à l'église luthérienne , qui est la religion allemande !entre l'église luthérienne et catholique, n'ont jamais été en bon terme ,tout comme l'église anglicane ,TJ, CAR PROTESTANTES, !!!

J'ai changé catholique en chrétienne de ttes façons ça revient au même : on peut faire dire ce qu'on veut et comprendre ce qu'on veut, tout ça en se basant sois-disant sur les textes.

J'ai changé catholique en chrétienne de ttes façons ça revient au même : on peut faire dire ce qu'on veut et comprendre ce qu'on veut

quand on ne pense qu'à soi même .

alors qu'il faut penser toujours qu'aux autres, et jamais penser à soit même , dans ce cas C'est Dieu et Jésus pensent à la personne qui pense uniquement aux autres(car leurs montre leurs signes en et à la personne qui ne pense jamais à lui(dans le sens de ne pas volé plus haut que ses propres ailes, car risquerait de les brûler(faire n'importe quoi ), ni les ailes plus bas que lui même car risquerait de les plomber à terre sans jamais plus voler( désillusion , déception et abaisser sa garde, bref ce sentir abandonné même entouré ) , ! donc juste de voler à sa propre hauteur !!! pour être dans leurs Volontés sur Terre ,comme Aux Cieux (ni trop haut , ni trop bas ) !

http://oumma.com/Frapper-sa-femme-avec-le-Coran-1-2

Après an nour, aurais tu aussi un tafsir clair sur an nisan V35

“ Les hommes ont autorité [qawwâmûna] sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens.

Les femmes vertueuses sont obéissantes à leur mari [qânitât], et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leur époux, avec la protection de Dieu.

Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les [wa-dribûhunna].

Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! ” S4.V35.

Point 7 : Ce problème semble avoir été perçu par les commentateurs qui ont quasi unanimement admis que le « frappez-les » ne pouvait que signifier : frappez-les “ doucettement”. Pour cette délicate opération l’on fait intervenir principalement Abdullâh ibn Abbâs « l’interprète du Coran » qui explique que le coup doit être un darb ghayr mubarrih, un coup non violent. D’autres variantes précisent que l’on se doit de ne pas briser d’os répandre le sang ou laisser de traces.

.......................

Point 8 : Toute chose à sa logique et, comme précédemment, si l’on admet que le sens voulu ici par le Coran serait de frapper légèrement sa femme avec un siwâk alors une telle manœuvre aurait du être tenté initialement et non point lorsque la négociation et le refus de lit ont échoué ; que pourrait là un coup de brosse à dents sinon ridiculiser son propriétaire !

Point 9 : Pourquoi ne pas avoir utilisé l’option joker, l’abrogation ? En effet, cela aurait permis de résoudre par élimination la contradiction entre ce verset et ceux prônant égalité, réciprocité, respect, entre les hommes et les femmes. Le fait est remarquable ; il aurait pourtant suffit de déclarer que notre v34 abrogeait tous les versets « égalitaires », comme le « verset du sabre » abroge selon une majorité de ulémas plus de cinquante versets de paix et de tolérance. L’on aurait pu aussi proclamer l’inverse. L’on aurait pu aussi abroger ce verset par le suivant : “ Ô Croyants ! [...] ayez un comportement correct envers vos épouses. Il se peut que vous éprouviez de l’aversion envers elles alors qu’en réalité Dieu a placé un grand bien en cela.” S4.V19.

.........

Point 11 : En réalité, il n’existe aucun propos ou hadîth authentifié permettant de savoir comment frapper, à quelle intensité et en quelles limites, selon ce verset, les informations traditionnelles données sont purement spéculatives. De même, nous ne savons pas en quelles conditions cela nous serait rendu obligatoire, pour quelle nature de fautes commises ? Incertitude pour le moins problématique que l’on ait la main plus leste que l’esprit ou non.

Point 12 : L’on aura observé que, a proprement lire, il ne s’agirait pas d’une autorisation donnée : « il vous est permis en certain cas de frapper les femmes » mais qu’en réalité, littéralement, le verbe est sans conteste à l’impératif, il s’agirait donc d’un ordre. En une stratégie à trois temps : 1- Sermon. 2- Eloignement conjugal (ou enferment dans la chambre selon certains). 3- En cas de résistance ordre est alors donné de la frapper. Argument ultime, non négociable…

Point 13 : Le verset 35 dit ceci : “ Et si vous craignez le désaccord entre les deux faites alors appel à un arbitre de la famille de l’époux et un de la famille de l’épouse. Si le couple souhaite au fond la réconciliation, Dieu rétablira l’entente entre eux…” S4.V35. Ceci consiste en fait à la quatrième étape envisagée en cas de conflit dans le couple. Il nous faudrait donc admettre qu’il soit ordonné à l’étape 3 de frapper sa femme et qu’ensuite, si le désaccord persistait, que l’on fasse appel à une régulation extérieure. Ou bien l’on considère que les coups sont un remède devant précéder la négociation, auquel cas il est plus logique de frapper fort pour calmer toute velléité, ou bien frapper doucement ne pourra qu’amener le désaccord et donc provoquer ce que l’on cherche à éviter. Dans les deux cas l’énoncé de v35 s’inscrit à faux.

CONCLUSION

Nous aurons d’ors et déjà pu établir deux vols exégétiques essentiels :

« Les hommes assument les femmes » versus « les hommes ont autorité sur les femmes. » et « Les femmes vertueuses sont dévouées à Dieu » versus « les femmes vertueuses sont obéissantes à leur mari ».

Cette rectification, rigoureusement argumentée, permet de conserver la cohérence du Coran quant à l’égalité parfaite entre les hommes et les femmes et le respect total qui en découle. De même, elle invalide sérieusement la thèse de l’homme coraniquement autorisé à frapper les insoumises. De plus, ce rapide survol des difficultés soulevées par la compréhension « classique » de notre verset met en évidence un réseau inextricable de contradictions de niveaux divers. En un premier temps, ceci nous permet de prendre conscience, voire en obtenir certitude, du fait que ce verset ne peut signifier conséquemment que les hommes aient reçu ordre de la part de Dieu de frapper leur épouse quand celle-ci s’oppose à eux. Le Coran ne peut avoir défendu avec clarté et en maints versets l’égalité absolue et la réciprocité de traitement et de considération entre les hommes et les femmes et avoir d’un autre coté soutenu et cautionné un comportement totalement en opposition avec la noblesse de son propos principal.

Une analyse objective met donc en évidence les points de blocage et les limites rationnelles de la « lecture » “frappez-les” et doit nous interpeller logiquement. Il n’y a qu’une seule solution possible à cette équation à termes multiples : ce verset ne peut signifier cela, le Coran, d’une façon ou d’une autre, ne peut avoir ordonné de frapper les femmes en cas de conflit conjugal.

Ceci étant, et là réside la difficulté restante, le verbe daraba en un tel contexte ne semble pouvoir signifier que frapper. Nous verrons donc au prochain article, plaise à Dieu, quelles solutions rationnelles et sémantiques apporter afin de rétablir en ce verset et sur l’ensemble du propos coranique la cohérence rompue artificiellement par une lecture culturelle imprimée par les hommes au Coran et à leur propre bénéfice.

....

Bon à priori la feinte serait que c'est pas daraba mais zaraba , mais ce n'est pas l'avis de tous

http://www.lescahiersdelislam.fr/Traduction-de-l-article-de-Mohamed-Talbi-sur-la-sourate-Les-femmes-paru-dans-la-revue-Le-Maghreb_a128.html

http://atheisme.org/sourate4.html

Alors zaraba ou daraba ?

Bon ben c'est bien daraba pas de doute donc pourquoi certains imams nous parlent de zaraba ?????

quand on ne pense qu'à soi même .

alors qu'il faut penser toujours qu'aux autres, et jamais penser à soit même , dans ce cas C'est Dieu et Jésus pensent à la personne qui pense uniquement aux autres , !pour être dans leurs Volontés sur Terre ,comme Aux Cieux !

C'est pour ça que je suis contre les discussions sur la religion : les points de vue peuvent être tellement différents