"tu devrais avoir honte de servir de l’alcool pendant le ramadan"

"les musulmans sont majoritairement les premières victimes des exactions d'autres musulmans " c'est juste faux navré, auriez vous une source ?

J'ai habité quelques cités et non ce n'était pas majoritairement des musulmans qui ... c'est donc placer le musulman en une victime à part , bref c'est victimaire .

Vous semblez avoir une lecture pour le moins parcellaire ...

Je vous rappelle qu'il est bien question dans mes propos de "quartiers difficiles", et bien évidemment pas de toutes les cités HLM de France et de Navarre.

Quand aux sources concernant ces quartiers, elles sont assez faciles à trouver:

52,6% des 4,5 millions de personnes vivant dans les 751 zones urbaines sensibles (ZUS) de France sont issues de l’immigration, selon un rapport de l’Observatoire national des zones urbaines sensibles (Onzus)

Dans les ZUS de la région parisienne, le pourcentage de personnes issues de l’immigration monte à 64%.

Toutes générations confondues, les Maghrébins sont les plus nombreux à vivre en ZUS.

L’observatoire pointe aussi la «ghettoïsation» des quartiers: 85% des immigrés qui y vivent ont pour voisins des personnes issues pour moitié, elles aussi, de l’immigration.

Libération - 2011

Juste pour gagner du temps. Oui mais les premières victimes dans des pays à 99% musulmans sont bien musulmanes.

Et dans les pays à 93% non musulmans, les victimes d'attentats sont effectivement non musulmanes ... ou comment enfoncer les portes ouvertes à coup de lapalissades ??

Qui plus est, je vous rappelle que ce topic n'a pas pour sujet les attentats terroristes mais les comportements inacceptables de pseudos intégristes de quartier.

Vous semblez avoir une lecture pour le moins parcellaire ...

Je vous rappelle qu'il est bien question dans mes propos de "quartiers difficiles", et bien évidemment pas de toutes les cités HLM de France et de Navarre.

Quand aux sources concernant ces quartiers, elles sont assez faciles à trouver:

52,6% des 4,5 millions de personnes vivant dans les 751 zones urbaines sensibles (ZUS) de France sont issues de l’immigration, selon un rapport de l’Observatoire national des zones urbaines sensibles (Onzus)

Dans les ZUS de la région parisienne, le pourcentage de personnes issues de l’immigration monte à 64%.

Toutes générations confondues, les Maghrébins sont les plus nombreux à vivre en ZUS.

L’observatoire pointe aussi la «ghettoïsation» des quartiers: 85% des immigrés qui y vivent ont pour voisins des personnes issues pour moitié, elles aussi, de l’immigration.

Libération - 2011

Votre lien ne prouve en rien le fait que les musulmans y soit majoritaire . A moins bien sur toujours pareil que votre équation perso soit immigré = musulman . Donc votre lecture de vos propres articles me semble un joyeux raccourci .

Par ailleurs les voisins des ZUS dégustent généralement pas mal :D

Prenons Chanteloup, on traverse un champ et on est à Triel, guess what le taux de vol par exemple y est plus important que dans la ZUS elle même. Etonnant non ?

Notez bien que je ne nie pas la concentration d'immigrés , puisqu'à plusieurs reprises sur ce forum j'ai soutenu Valls un des rares à mettre le sujet sur la table , sans grand succès d'ailleurs .

Pour les lapalissades on ne peut y répondre que par une lapalissade .

Enfin qu'une majorité de X vivent en ZUS n'en fait pas la majorité de la dite ZUS , là nous sommes dans le sophisme et non la lapalissade.

Enfin si vous souhaitez revenir aux quartiers j'attire votre attention sur le fait par exemple que le cas plus grave de Grenoble ne s'est pas passé dans le quartier pas plus que mon agression par des barbus qui venaient de la ZUS d'a côté

Autre point toutes les cités ne sont pas des ZUS mais souffrent du comportement de quelques freres . Je persiste donc

La majorité des musulmans y est confrontée mais ce n'est pas la majorité à y être confrontée .

Qui suis-je avec ce topics, tout ou rien ?

Frunobulax a bien précisé "Ce sont majoritairement les musulmans qui sont victimes des extractions des autres musulmans". Là, on ne parle pas de divers délits, agressions, vols ou autres mais bien comme l'exemple cité du sujet, agression car la personne considère que le musulman pratique mal sa religion et à ce niveau, ces musulmans y réagissent bien contre les musulmans donc les victimes de ces personnes se sont bien majoritairement des musulmans.

Votre lien ne prouve en rien le fait que les musulmans y soit majoritaire . A moins bien sur toujours pareil que votre équation perso soit immigré = musulman . Donc votre lecture de vos propres articles me semble un joyeux raccourci .

Rires!

Je crois surtout que vous êtes un poil de mauvaise foi

:cool:

On va donc être un peu plus précis avec un article plus récent (2014)

"Dans ces quartiers, la proportion de Français d'origine étrangère et d'immigrés se situe entre un tiers et 50% de la population", confirme Myriam El Khomri. "Elle atteint même les deux tiers en Île-de-France", précise encore la secrétaire d'État à la Ville. Maghrébins et Africains subsahariens constituent la majorité de ces populations, la plupart de culture musulmane.

Alors, certes, je vous concède que "la plupart d'une majorité" n'est pas forcément .. une majorité !

:D

Mais je trouve assez amusant de constater que, quand on parle des problèmes suscités par les quartiers, ça ne concernerait que les musulmans ... mais quand on parle des problèmes subis par les habitants de ces quartiers, les musulmans ne sont tout à coup étrangement plus vraiment concernés ??

:cool:

Parce qu'être un immigré c'est dans les gènes, donc dans les papiers administratifs.

En tout cas celle là au moins elle a bien compris : si elle bouge une oreille en dehors de l'Islam, elle risque gros, et ça, peu importe si elle vit en plein Paris. Remarquez comme elle tends à s'auto justifier "mais je suis une bonne musulmane" comme si à la limite, si elle avait été une mauvaise, ca passait.

Elle a très bien compris la leçon.

Moralité de l histoire svp ?

C'est quoi svp ?

Oui mais les premières victimes dans des pays à 99% musulmans sont bien musulmanes

Notez que c'est de notre point de vue ça, car du point de vue du fondamentaliste un mauvais musulman n'est pas un musulman, sans parler des sectes chiites régimes laiques, etc...Mais bon là le décompte deviens morbide.

Moralité de l histoire svp ?

Qu'elle a bien été "dressée". Elle a bien compris qu'en France, comme dans un pays musulman, faut pas déconner avec l'Islam.

Rires!

Je crois surtout que vous êtes un poil de mauvaise foi

:cool:

On va donc être un peu plus précis avec un article plus récent (2014)

"Dans ces quartiers, la proportion de Français d'origine étrangère et d'immigrés se situe entre un tiers et 50% de la population", confirme Myriam El Khomri. "Elle atteint même les deux tiers en Île-de-France", précise encore la secrétaire d'État à la Ville. Maghrébins et Africains subsahariens constituent la majorité de ces populations, la plupart de culture musulmane.

Alors, certes, je vous concède que "la plupart d'une majorité" n'est pas forcément .. une majorité !

:D

Mais je trouve assez amusant de constater que, quand on parle des problèmes suscités par les quartiers, ça ne concernerait que les musulmans ... mais quand on parle des problèmes subis par les habitants de ces quartiers, les musulmans ne sont tout à coup étrangement plus concernés ??

Étant en bagnole j'ai réédité par ailleurs de culture musulmane vous savez comme moi que ça veut dire maghrebin pas musulman .

Enfin si vous pouviez éviter de vous adresser à d'autres via vos sous entendus ce serait sympa.

Gardez vos étonnements pour d'autres merci.

3 cités dans mon bled une seule en ZUS mais les 3 ont le même souci et j'habite en IDF.

La cité du haut c'est du blancos le problème est le meme avec les mêmes individus .

C'est quoi svp ?

C est une femme qui s est faite frapper à la terrasse d 1 café.

On notera également au passage que tout le monde s'en foutait, tant que ce que subissaient les habitants ne "s'exportait" en dehors de leur ghetto.

bah alors? tu pretendais que ce n etait qu un epiphenomene qui ne voulait rien dire mais la tu insinues que ces pauvres soumis sont victimes de ce genre de comportement de maniere recurrente dans leurs ghettos...paye ta logique

l islam c est de la merde, ce moloch bouffe meme ses enfants...c est une question de culture et pas de desengagement de l etat qui n est qu une consequence (au bout d un moment, les fonctionnaires français en ont assez d etre pris pour cibles).

bah alors? tu pretendais que ce n etait qu un epiphenomene qui ne voulait rien dire mais la tu insinues que ces pauvres soumis sont victimes de ce genre de comportement de maniere recurrente dans leurs ghettos...paye ta logique

Sauf que, par définition, un ghetto est JUSTEMENT un épiphénomène si on le rapporte à l'ensemble du territoire.

Pas de bol ...

:cool:

Enfin si vous pouviez éviter de vous adresser à d'autres via vos sous entendus ce serait sympa.

Gardez vos étonnements pour d'autres merci.

D'une part, il s'agit d'un débat public, merci donc de me permettre de ne pas m'adresser qu'à vous.

D'autre part, votre susceptibilité pour une petite remarque un poil ironique est quelque peu disproportionnée...

Dans la mesure où quiconque ici émettant le moindre doute sur le fait que TOUS les musulmans ne sont pas forcément des monstres sanguinaires voulant instaurer la charia sur la planète entière se fait traiter, au mieux de "bisounours gauchardien dictateur de la bien-pensance", au pire de "collabo du nazilislamisme".

:D

Sauf que, par définition, un ghetto est JUSTEMENT un épiphénomène si on le rapporte à l'ensemble du territoire.

donc pourquoi tu fais ta choquée quand cela concerne le "ghetto" soumis puisque ce n est qu un épiphénomène selon toi?

par contre, dans le ghetto, la ou l islam est dominant culturellement, tu reconnais que ce genre de comportement est courant...c est deja un bon debut pour une prise de conscience

maintenant il ne te reste plus qu a trouver des exemples de chretiens imposant le careme ou de juifs le shabbat en france pour continuer de sortir tes conneries relativistes de collabos

par contre, dans le ghetto, la ou l islam est dominant culturellement, tu reconnais que ce genre de comportement est courant...c est deja un bon debut pour une prise de conscience.

Je n'ai jamais nié, bien au contraire, qu'il existe une minorité dans ces quartiers qui pourrit la vie de la majorité des habitants, que ce soit pour des raison de délinquance ou d'extrémisme religieux.

Ca ne valide évidemment EN RIEN pour autant vos conclusions péremptoires concernant l'ensemble des Français musulmans.

Et si vous connaissiez un peu mieux la Région Parisienne, vous ne me demanderiez pas de vous citer des exemples de juifs cherchant à imposer leur intégrisme aux habitants de leur quartier.

PS/ Au fait, merci de vous mettre d'accord avec DDR pour savoir si les musulmans sont ou non majoritaires dans les "quartiers" ..??

:D

Ou as tu vu des conclusion sur l ensemble des musulmans? je parle avant tout de l islam, cette religion qui encourage de tels comportements

donc tu pretends que dans le 18eme, des juifs imposent par la violence le shabbat à des juifs qui ne souhaitent pas le pratiquer?

dans les quartiers ou l on rencontre ce genre de mefaits, l islam est dominant culturellement

donc tu pretends que dans le 18eme, des juifs imposent par la violence le shabbat à des juifs qui ne souhaitent pas le pratiquer?

Par exemple, des résidents d'immeubles qui font des procès à leurs propriétaires et qui détruisent régulièrement les digicodes de leur immeuble parce leur religion leur interdit de le toucher le Shabbat, ça vous inspire quoi ..?

dans les quartiers ou l on rencontre ce genre de mefaits, l islam est dominant culturellement

J'ai retenu la leçon que m'a inculquée DDR, je vais donc faire comme lui et vous demander de me prouver que l'Islam est effectivement "dominant culturellement" dans les quartiers.

Car le fait qu'il existe une (éventuelle ?!) majorité de musulmans ne signifie pas pour autant qu'il existe une domination culturelle de l'Islam, tout comme le fait qu'il existe une majorité de catholiques en France ne démontre pas plus l'existence d'une domination culturelle du Catholicisme.

Et ça ne consiste bien évidemment pas à rapporter quelques faits divers isolés, ce qui n'a, comme chacun le sait, pas la moindre valeur de preuve.

Bon courage.

:cool:

Par exemple, des résidents d'immeubles qui font des procès à leurs propriétaires et qui détruisent régulièrement les digicodes de leur immeuble parce qu'ils ne peuvent pas y toucher le Shabbat, ça vous inspire quoi ?

Que c est surement ton racisme qui te fais prendre ce genre d exemple...non?

plus serieusement, je n ai pas entendu ce genre de cas, peux tu mettre un lien sur cette affaire?

mais quoiqu il en soit, je ne mets pas sur le meme plan destruction de digicode et atteinte à la personne

J'ai retenu la leçon que m'a inculquée DDR, je vais donc faire comme lui et vous demander de me prouver que l'Islam est effectivement "dominant culturellement" dans les quartiers.

ce n est pas dans "les quartiers" mais dans des quartiers à composante majoritaire musulmane avec imposition de codes de comportements. Ce qui fait que certaines femmes se voilent sans etre musulmane pour eviter les insultes et que leurs enfants soient maltraités (cf pina)

plus serieusement, je n ai pas entendu ce genre de cas, peux tu mettre un lien sur cette affaire?

C'est bien ce que je disais, vous ne connaissez pas grand chose à la Région Parisienne ...

:cool:

Mais "Google est votre ami", et vous êtes ... un "grand garçon" !

Je vous laisse donc chercher par vous-même, si vous êtes capable d'un peu de curiosité, vous n'aurez aucun mal à trouver ...

ce n est pas dans "les quartiers" mais dans des quartiers à composante majoritaire musulmane avec imposition de codes de comportements. Ce qui fait que certaines femmes se voilent sans etre musulmane pour eviter les insultes et que leurs enfants soient maltraités (cf pina)

Si je me souviens bien de ma "demande" (ce qui n'est pas trop difficile vu qu'elle "date" d'à peine 5 minutes, rires !) il était bien question de ne pas faire "de cas particuliers une généralité ".

(Vieil adage "bien de chez nous" qui ne peut donc qu'avoir votre approbation ;-).

Sauf que, par définition, un ghetto est JUSTEMENT un épiphénomène si on le rapporte à l'ensemble du territoire.

Pas de bol ...

:cool:

D'une part, il s'agit d'un débat public, merci donc de me permettre de ne pas m'adresser qu'à vous.

D'autre part, votre susceptibilité pour une petite remarque un poil ironique est quelque peu disproportionnée...

Dans la mesure où quiconque ici émettant le moindre doute sur le fait que TOUS les musulmans ne sont pas forcément des monstres sanguinaires voulant instaurer la charia sur la planète entière se fait traiter, au mieux de "bisounours gauchardien dictateur de la bien-pensance", au pire de "collabo du nazilislamisme".

:D

Nous avons déjà aborde ce sujet et vous m'aviez à juste titre fait part du fait que ce type de comportement était un brin agaçant . Je ne suis pas dans ce trip et vos remarques s'additionnent avec d'autres que ce soit Moriarty, fx ou autres , bref vos remarques ironiques me taillent des vestes qui ne me correspondent pas donc voyez avec les personnes concernées si je ne l'étais pas . Votre quiconque meme avec de jolies lunettes est une généralisation sans fondement , vous ai je réduit à quoi que ce soit ?

Merci

Par exemple, des résidents d'immeubles qui font des procès à leurs propriétaires et qui détruisent régulièrement les digicodes de leur immeuble parce leur religion leur interdit de le toucher le Shabbat, ça vous inspire quoi ..?

J'ai retenu la leçon que m'a inculquée DDR, je vais donc faire comme lui et vous demander de me prouver que l'Islam est effectivement "dominant culturellement" dans les quartiers.

Car le fait qu'il existe une (éventuelle ?!) majorité de musulmans ne signifie pas pour autant qu'il existe une domination culturelle de l'Islam, tout comme le fait qu'il existe une majorité de catholiques en France ne démontre pas plus l'existence d'une domination culturelle du Catholicisme.

Et ça ne consiste bien évidemment pas à rapporter quelques faits divers isolés, ce qui n'a, comme chacun le sait, pas la moindre valeur de preuve.

Bon courage.

:cool:

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