A propos des théories.

Bonjour,

Il existe deux sortes de théories en physique :

1)- Les théories spéculatives.

2)- Les théories acquises.

Les théories spéculatives.

Ce sont des théories mathématiquement cohérentes mais non vérifiées pas l’expérience.

Par exemple, la théorie MOND (MOdified Newtonienne Dynamics). Cette théorie, plutôt ad hoc, a été proposée pour expliquer la vitesse inattendue des étoiles gravitant autour du centre de la galaxie. Cette théorie n’a, pour l’instant, pas été vérifiée expérimentalement.

Les théories des cordes, supercordes, de supersymétrie, M-theory, holographque, mondes multiples, géométrie non commutative, multivers, gravitation quantique à boucles etc. n’ont pas été vérifiées par l’expérience ni par l’observation.

On ne peut donc les considérer comme acquises.

Les théories acquises.

Ce sont celles qui ont été confirmées par l’expérience et/ou par l’observation dans leur domaine de validité.

La théorie de Newton a été validée dans son domaine de validité sans avoir jamais été prise en défaut. Son domaine de validité est défini par des vitesses faibles par rapport à la vitesse de la lumière et par des champs de gravitation faibles aux aussi.

La mécanique newtonienne est donc suffisante sur Terre et dans le système solaire exception faite pourtant pour le GPS où il faut impérativement faire intervenir la Relativité générale.

Les théories de la Relativité restreinte et générale ont été elles aussi vérifiées avec un très haut degré de précision. Aucune faille n’y a été découverte. Son domaine de validité est celui de l’Univers (sans l’instant zéro s’il existe !) exception faite pour les trous noirs.

Pour les trous noirs le problème est le même que pour les tout premiers instants de l’Univers.

Il faut donc attendre une nouvelle théorie englobant Relativité et mécanique quantique.

Cette nouvelle théorie n’existe pas encore sauf à l’état de spéculation : Principalement théorie de la gravitation quantique à boucles.

La mécanique quantique est, de nos jours, considérée comme étant la théorie la plus précise de toutes les théories et mérite de ce fait le titre de « théorie acquise ».

On pourrait m’objecter que cette théorie étant indéterministe on ne voit pas comment elle pourrait atteindre une grande précision.

Eh bien, cela vient qu’il est en général faux de dire que la mécanique quantique est indéterministe.

Par exemple, la mécanique quantique peut parfaitement prédire dans quel état sera un système quantique dans le futur. Autrement dit, l’évolution de ce système quantique est parfaitement déterministe. C’est le passage du quantique au macroscopique qui n’est pas déterministe lors d’une mesure dont la valeur est aléatoire.

Certes, il y aurait encore beaucoup de choses à dire. Mais je crois que ça suffit pour un début.

Amicalement

P.S.

Je trouve plutôt stupide l'affirmation, si elle est authentique, selon laquelle une théorie, si elle bien faite, devrait être comprise par un enfant de huit ans !

Essayez donc de faire comprendre ce qu'est un tenseur à un tel enfant ! Et pourtant la théorie de l'analyse tensorielle est TRES BIEN faite ! Et il se trouve de plus que la Relativité et la mécanique quantique en font inévitablement usage !

On ne peut pas parler de déterminisme ou d'indéterminisme en mécanique quantique, parce que la théorie est probabiliste.

Bien à vous

ou alors Cordialement ?

PS : D'où te vient cette affirmation ? Je ne l'ai jamais vue... Ou alors s'agit-il d'une croyance populaire ? Dans ce cas, elle n'a pas grande valeur puisqu'elle s'appuie sur une simple opinion.

Feynman était un grand pédagogue, et ses élèves disent qu'il avait le talent d'expliquer n'importe quelle théorie physique de telle manière à ce qu'elle en devienne compréhensible, sans pour autant passer par une vulgarisation outrancière. Il insistait notamment sur la reformulation des idées, ou comment réinterpréter un concept opaque en des termes simples, pour ne pas dire simplets... Ou comment les expliquer à des enfants de 8 ans ! Vois-tu, je pense que tu as mal compris cette expression qui ne veut pas dire que toute théorie compréhensible peut être expliquée à des gamins, mais que pour bien assimiler des notions complexes, il faut tâcher de trouver les mots justes, comme si l'on s'adressait à des enfants.

On ne peut pas parler de déterminisme ou d'indéterminisme en mécanique quantique, parce que la théorie est probabiliste.

Bien à vous

ou alors Cordialement ?

Bonjour,

La mécanique quantique est probabiliste, donc indéterministe, au moment de la mesure.

En dehors de toute mesure, un système quantique évolue de façon totalement déterministe ! N'importe quel traité de mécanique quantique dit la même chose.

Par exemple, si on obtient pas un calcul de l'équation de Schrödinger la fonction d'onde d'un système quantique quelconque, on peut prédire en TOUTE certitude l'état de cette fonction d'onde à n'importe quel instant dans le futur, ce qui est bel et bien du déterminisme !

Mais, si on mesure l'état de cette fonction d'onde (vecteur propre dans l'espace de Hilbert), alors le résultat de cette mesure sera une des valeurs possibles sans qu'on puisse prédire laquelle.

Je signale au passage que ces états (observables) sont donnés par les valeurs propres attachées aux vecteurs propres d'un opérateur hermitien.

Je dois préciser que j'ai étudié la THEORIE de la mécanique quantique et que je veille toujours scrupuleusement à ne pas induire en erreur mes éventuels lecteurs.

Amicalement.

P.S.

Il se trouve quand même des cas où le comportement d'un système quantique est fondamentalement indéterministe.

C'est le cas par exemple d'un neutron qui se transforme en proton, un de ses deux quarks "down" se transformant en quark "up" sans que l'on puisse prédire lequel !

Il y en aurait beaucoup plus à dire sur ce cas mais cela nous entrainerait vraiment trop loin.

Je dois préciser que j'ai étudié la THEORIE de la mécanique quantique et que je veille toujours scrupuleusement à ne pas induire en erreur mes éventuels lecteurs.

Amicalement.

Nous te croyons, Lorrain

Bonjour, il y a déjà un topic sur ce même sujet, vous êtes invités à le rejoindre : http://www.forumfr.com/sujet715724-theories-speculations-et-simples-idees.html