Pourquoi les gens ne respectent-ils pas la volonté d'un défunt ?

Bien sûr que le rite funéraire compte. La mort, c'est pas anodin comme événement. Y compris pour un athée. La mort, ultime conclusion d'une existence, marque un tournant pour ceux qui nous survivent et vivent cette expérience. Et ne pas leur accorder un moment de recueillement qui marque le souvenir de l'existence du défunt par une cérémonie à l'image (laïque ou religieuse) du défunt, c'est pour ainsi dire assez sinistre. Ça importe, ça marque une étape dans le souvenir d'une personne.

La preuve par l'expérience de January : les personnes recueillies lors de la cérémonie et qui connaissaient le bonhomme trouvaient tout de même étonnant qu'on fasse une cérémonie religieuse. Outre que ça provoque un malaise, c'est surtout que ça cloche dans les esprits et estiment que ça ne représente pas tellement le personnage.

Et justement, si le rite religieux n'a aucune valeur à ses yeux, quoi de plus insultant pour sa mémoire et la pensée qu'il lègue que de faire un rite funéraire religieux dont il n'accordait aucun crédit durant son existence et qui n'est pas en adéquation avec la pensée qu'il laisse ?

La cohérence la plus élémentaire, c'est de faire un rite funéraire en adéquation avec la croyance ou non-croyance du défunt. Ça me paraît évident.

donc pour eux et elles ce n'est pas du passé!!!! au lieu de passer l'éponge et passer à autres choses ??

Bien sûr que le rite funéraire compte. La mort, c'est pas anodin comme événement. Y compris pour un athée. La mort, ultime conclusion d'une existence, marque un tournant pour ceux qui nous survivent et vivent cette expérience. Et ne pas leur accorder un moment de recueillement qui marque le souvenir de l'existence du défunt par une cérémonie à l'image (laïque ou religieuse) du défunt, c'est pour ainsi dire assez déconnant. Ça importe, ça marque une étape dans le souvenir d'une personne.

La preuve par l'expérience de January : les personnes recueillies lors de la cérémonie et qui connaissaient le bonhomme trouvaient tout de même étonnant qu'on fasse une cérémonie religieuse. Outre que ça provoque un malaise, c'est surtout que ça cloche dans les esprits et estiment que ça ne représente pas tellement le personnage. Comment rendre hommage à un mort en organisant une cérémonie contradictoire avec sa pensée, sa personnalité ?

Et justement, si le rite religieux n'a aucune valeur à ses yeux, quoi de plus insultant pour sa mémoire et la pensée qu'il lègue que de faire un rite funéraire religieux dont il n'accordait aucun crédit durant son existence et qui n'est pas en adéquation avec la pensée qu'il laisse ?

La cohérence la plus élémentaire, c'est de faire un rite funéraire en adéquation avec la croyance ou non-croyance du défunt. Ça me paraît évident.

Quoi de plus insultant. Voilà, c'est ce que je me dis. Et ça me paraît évident aussi.

Caprice dis-tu ? Mais tu dis aussi "ce sont les actes de toute une vie". Alors.. C'est comme une trahison, le rejet de ces "actes de toute une vie" par tes plus proches, le rejet de la personne, non ? toute une vie entières et toutes ses idées, réduites à néant pour une idée qui n'est pas la sienne, ce n'est pas un hommage, c'est aimer les gens pour ce qu'on voudrait qu'ils soient absolument et pas pour ce qu'ils sont ?

l'Amour est Éternel quand on aime , c'est là qu'on voit s'il y a un interrupteur ou pas dans l’éternité de l'amour aussi !à moins que tu sois un robot humaniser par des micro puces dans ton système nerveux , là oui pas de sentiment , pas de plaisir , ni de pulsion et donc rien , et ce dit poubelle !!

Si on a le droit de ne pas tenir compte des dernières volonté du défunt, alors pourquoi se soucier de ce que veulent les gens de leur vivant ?

Quand on décède on devrait laisser faire les proches selon leurs envies ?

Alors pourquoi ne pas les laisser diriger toute notre vie avant ça ?

pourquoi faire mal au autres , une fois mort ??vue que DE SON vivant voulait faire du bien???

Si on a le droit de ne pas tenir compte des dernières volonté du défunt, alors pourquoi se soucier de ce que veulent les gens de leur vivant ?

Quand on décède on devrait laisser faire les proches selon leurs envies ?

Alors pourquoi ne pas les laisser diriger toute notre vie avant ça ?

Très intéressant comme réflexion. Alors pourquoi, effectivement ? Laissons faire, on s'en fiche, et finalement ? Vie qui n'est pas la sienne, mort qui pas non plus sienne, existence entière volée ? Au nom de quoi ?

Très intéressant comme réflexion. Alors pourquoi, effectivement ? Laissons faire, on s'en fiche, et finalement ? Vie qui n'est pas la sienne, mort qui pas non plus sienne, existence entière volée ? Au nom de quoi ?

aimez vous les un(e)s les autres , au lieu de déchirer une parti de sois même !!!

J'aime mes proches, c'est bien pour ça que je respecterai leurs volontés.

oui comme je l'ai déjà écrit déchirer une partie(d'eux ou de vous) quand on meurt???

un autres exemple de mort , la seule chose qui pourrait aller en votre sens et de votre volonté , c'est d’exploser en plein vol , porté disparu dans un desert , mer, montagne , foret , mais alors si cela arrive à vos proches qui n'étaient pas dans leurs volontés , comment réagiriez vous??

J'aime mes proches, c'est bien pour ça que je respecterai leurs volontés.

C'est tout simple, brut, net, sincère. J'adhère. Aller chercher plus loin sur son propre égocentrisme, c'est erroné. Mince, c'est pourtant simple :(

Je connais pas mal de monde qui ne sont pas croyant du tout mais qui en cas de décès d'un de leur proche font la cérémonie complète (église, messes etc..) une façon peut être pour eux d'accepter la mort de l'être aimé et pouvoir ainsi en faire leur deuil, une coutume plutôt qu'une croyance je dirais, un peu comme les gens qui vont se marier à l'église alors qu'ils ne sont pas pour deux sous croyants.

J'entends souvent les parents de personnes disparues dire que le plus dur pour eux c'est de ne pas avoir une tombe dans laquelle leur défunt serait enterré et de pouvoir aller s'y recueillir. Face à la mort je crois que chacun d'entre nous à besoin d'avoir quelque chose à laquelle s'accrocher et de ce dire ainsi qu'il ou elle est définitivement parti même si ce quelque chose passe par le non respect des décisions du défunt.

Je crois que face à la mort d'un être cher on est tous un peu égoïste.

Nephalion, January : D'accord aussi. Que ce qu'il ait choisi me plaise ou non...

Alcina : quand le défunt n'avait pas fait spécialement part de ses intentions, pourquoi pas... mais faire sciemment quelque chose qui lui déplaira? On peut avoir une belle cérémonie, un moment de commémoration autour du cercueil, une mise en terre avec des discours... sans passer par une cérémonie religieuse, sans aller à l'encontre de la volonté expresse du défunt...

Si on a besoin de l'aspect religieux, on peut faire quelque chose séparément des obsèques elles-mêmes...

Mais.. Il n'y a jamais de culpabilité ? Je veux dire.. Quand on n'a pas respecté les volontés d'un défunt, on est là, super puissant on a forcément raison, parce-que nous on reste, et ça nous fait du bien ? Mais alors quid de la vie éternelle ? Si vous y croyez, alors il est toujours là, et en conflit avec vous puisque vous n'avez pas respecté ses dernières volontés, comment ça se passe ?

Si on a le droit de ne pas tenir compte des dernières volonté du défunt, alors pourquoi se soucier de ce que veulent les gens de leur vivant ?

Ce n'est pas ce que je dis. S'il y a volonté ouvertement exprimée, alors oui il convient de la respecter.

Ce qui me surprend, c'est qu'un athée exprime cette volonté particulière à l'encontre de sa famille qui, elle, croit en Dieu (et qui croit donc que l'âme du défunt survivra à son corps).

Alors je m'interroge sur ce qui peut motiver un athée à tenir absolument à l'absence de cérémonie religieuse à sa mort.

C'est peut-être un autre sujet, je devrais peut-être ouvrir un autre topic.

Quand on décède on devrait laisser faire les proches selon leurs envies ?

Alors pourquoi ne pas les laisser diriger toute notre vie avant ça ?

Très intéressant comme réflexion. Alors pourquoi, effectivement ? Laissons faire, on s'en fiche, et finalement ? Vie qui n'est pas la sienne, mort qui pas non plus sienne, existence entière volée ? Au nom de quoi ?

-___- Je ne comprends vraiment pas ce qui vous mène à de tels extrêmes.

Il n'y a pas de "devrait" qui tienne, je cherche à comprendre ce qui motive un tel refus. Ca me semble pas cohérent avec l'athéisme (passif).

Tiens, par exemple, refuseriez-vous absolument que vos proches prient pour vous de votre vivant ?

Moi non. Mon père est croyant, il prie régulièrement, pour ses proches, pour moi... et de cela je ne m'en sens ni "salie" ni "insultée", au contraire. Je sais que c'est un acte de foi et d'amour de sa part. Qu'il prie ou ne prie pas pour moi ne change rien à ma vie ni à mes croyances.

La cérémonie religieuse mortuaire, pour moi c'est du même registre.

C'est tout simple, brut, net, sincère. J'adhère. Aller chercher plus loin sur son propre égocentrisme, c'est erroné. Mince, c'est pourtant simple :(

donc égoïsme , et ne s'aimer que soi même , alors vous n'avez rien apporter aux autres votre amour ,sentiments envers ceux et celles qui ont crut QUE VOUS LES AIMIEZ , et vous , vous seriez joué d'eux avec un doigt d'honneur à votre mort !!!

Quelqu'un peut traduire ?

Moi non plus Théia, qu'ils prient, je m'en fiche.

Considère par exemple ce qu'a dit The Black Cat plus haut ? L'allusion à de mauvaises expériences, à Lyon on connaît ça etc.. Qu'en penses-tu? Là... Ca devient très compliqué non ?

Quelqu'un peut traduire ?

On a tous du mal

Nephalion, January : D'accord aussi. Que ce qu'il ait choisi me plaise ou non...

Alcina : quand le défunt n'avait pas fait spécialement part de ses intentions, pourquoi pas... mais faire sciemment quelque chose qui lui déplaira? On peut avoir une belle cérémonie, un moment de commémoration autour du cercueil, une mise en terre avec des discours... sans passer par une cérémonie religieuse, sans aller à l'encontre de la volonté expresse du défunt...

Si on a besoin de l'aspect religieux, on peut faire quelque chose séparément des obsèques elles-mêmes...

Je suis d'accord le plus important ce n'est pas ce que nous voulons nous les vivants mais ce que voulait le mort.

Seulement tout le monde ne réagit pas comme ça, certains on besoin d'avoir une cérémonie religieuse quand je leur demande pourquoi alors que ni eux ni ne le mort ne sont ou était croyants on me répond que c'est par ce que c'est la coutume. Finalement je crois que beaucoup de personnes qui se disent athées ne le sont pas vraiment finalement et qu'au fond d'eux ils restent toujours une trace de l'éducation qu'ils ont reçus et de ce qui doit être fait en cas de décès d'un proche.

Quelqu'un peut traduire ?

donc égoïsme DE VOTRE PAR , et ne s'aimer que soi même , alors vous avez joué avec plaisir du mot amour envers les autres , et sentiments envers ceux et celles qui ont crut QUE VOUS LES AIMIEZ , et vous , vous seriez joué d'eux avec un doigt d'honneur à la fin de votre vie à votre mort !!! c'est une divine comédie que juaeny fait là , vivre d'apparence d'une Alice , mais derrière le miroir c'est autre chose !!

https://actu-film.com/alice-de-lautre-cote-du-miroir-film-affiche-des-personnages/

donc égoïsme DE VOTRE PAR , et ne s'aimer que soi même , alors vous avez joué avec plaisir du mot amour envers les autres , et sentiments envers ceux et celles qui ont crut QUE VOUS LES AIMIEZ , et vous , vous seriez joué d'eux avec un doigt d'honneur à la fin de votre vie à votre mort !!! c'est une divine comédie que juaeny fait là , vivre d'apparence d'une Alice , mais derrière le miroir c'est autre chose !!

https://actu-film.co...es-personnages/

Mais qu'est ce que tu dis ?