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Erneste

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Membre, 42ans Posté(e)
Erneste Membre 980 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

Bonjour,

En parcourant, avec amusement, cette section je remarque qu'il existe un fossé énorme entre ce qui peut être dit, d'une part et entendu/compris, d'autre part entre croyants et athées.

Un peu comme si les gens se situaient dans des dimensions parallèles (j'adore ce principe) et étaient alors dans l'incapacité totale de se "rencontrer". Ce qui me rappelle étrangement l'épisode biblique de la Tour de Babel et pourtant, nous sommes tous censés parler la même langue.

Il devient alors tout bonnement impossible d'en retirer quelque chose de consistant, chaque camp se retranche encore plus dans ses certitudes et l'incompréhension mutuelle se mue alors en une forme de mépris des plus agréables.

Ce topic donc, pour tenter (je dis bien tenter) de créer un dialogue entre gens de bonne volonté et de saisir pour quelle foutue raison, un mot: Dieu peut amener à un tel chaos.

Précisons d'abord que je parle de foi plutôt que de religion, ça a toute son importance.

La première des chose qui me fait tiquer, on va donc commencer par là, serait de se rendre compte ce qui différencie un croyant d'un athée: La croyance (je n'aime pas ce mot, il ne retranscrit pas vraiment la réalité) en Dieu ou non.

Question à laquelle il semble de prime abord très facile de répondre, pourtant, sans LA question préliminaire à celle-ci, la réponse sera creuse et insensée. La question préliminaire étant bien évidemment: qu'est-ce que Dieu ?

Dieu étant indéfinissable, on commence quand même à rencontrer un sacré mur remarquant que chacun détient sa propre "vision" de Dieu ou de ce que devrait être Dieu(autant croyants qu'athées). Se pourrait-il alors qu'au fond, il n'y ait aucune foutue différence entre tous ces gens ?

Aucune autre différence que l'usage que l'on peut faire d'un mot ?

On aurait vraiment bien l'air con, si tel était le cas, je dis. :blush:

Bonne journée !

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

C'est bien de se sentir "au dessus de la mêlée", d'autres l'ont fait déjà bien avant, A Einstein par ex, il y a 100 ans :

"Dites moi ce que vous entendez exactement par dieu et je vous dirai si j'y crois".

Bonne journée également.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 631 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Qu'on y croie ou pas,il est invisible, sourd et muet.

Quelle importance?

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Membre, 42ans Posté(e)
Erneste Membre 980 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

Bonjour,

C'est bien de se sentir "au dessus de la mêlée", d'autres l'ont fait déjà bien avant, A Einstein par ex, il y a 100 ans :

"Dites moi ce que vous entendez exactement par dieu et je vous dirai si j'y crois".

Bonne journée également.

Merci, je vais pouvoir me sentir l'égal d'Einstein désormais, c'est toujours bon à prendre. :)

Qu'on y croie ou pas,il est invisible, sourd et muet.

Quelle importance?

Par rapport à "Dieu" ou au concept Dieu aucune importance en effet.

Par contre, arriver à se prendre la tête à ce point (et je ne parle que du forum parce que si on passe au dossier: Monde, alors là...) et à autant de ressentiments alors que, possiblement, on pourrait être parfaitement d'accord reste d'une absurdité sans nom, non ?

C'est comme essayer de discuter du bien fondé d'un terme qui n'aurait aucun réel sens, ou un sens différent pour chacun, la première des choses serait quand même bien de définir ce terme, sinon on peut pédaler dans le vide un temps certain. T'as jamais remarqué des gens qui parlent, croient-ils, de la même chose alors qu'à les écouter, tu remarques bien qu'il y a un gros bug quelque part ?

Ca me le fait de temps en temps et en particulier avec le concept Dieu, soit y a un problème, soit je suis tarée, à voir. :)

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

D'ailleurs on ne saurait se déclarer athée qu'en fonction d'une vision particulière de Dieu, car sans définition préalable, nul ne pourrait prétendre qu'il serait venu à bout de toutes les significations qu'il est possible de donner à un terme. C'est pourquoi à certains égards l'athéisme a quelque chose de pavlovien : c'est le rejet du vocable 'Dieu', quand bien même aucune définition satisfaisante ne saurait lui être universellement donnée.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

A Groland on à résolu le problème. Cf signature.dev.gif

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

D'ailleurs on ne saurait se déclarer athée qu'en fonction d'une vision particulière de Dieu, car sans définition préalable, nul ne pourrait prétendre qu'il serait venu à bout de toutes les significations qu'il est possible de donner à un terme. C'est pourquoi à certains égards l'athéisme a quelque chose de pavlovien : c'est le rejet du vocable 'Dieu', quand bien même aucune définition satisfaisante ne saurait lui être universellement donnée.

Mauvais raisonnement, et orienté on voit comment, car, ça marche autant pour "rejet" que pour "acceptation", et pour "croyant" au lieu d'"athée"...puisqu'il qu'il "est impossible de donner etc..."

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Mauvais raisonnement, et orienté on voit comment, car, ça marche autant pour "rejet" que pour "acceptation", et pour "croyant" au lieu d'"athée"...puisqu'il qu'il "est impossible de donner etc..."

C'est vrai qu'il peut y avoir un problème à ce niveau du côté des croyants aussi ; comme une tendance à croire toute phrase qui contiendrait le mot Dieu sans en nier l'existence. Mais rien ne les empêche de façon générale de partager entre eux une définition particulière de Dieu, ce qu'ils ne se privent pas de faire en fonction des obédiences, rejetant les autres dans le camp des hérétiques. Ce qui est tout de même davantage cohérent, même si c'est clivant.

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

C'est vrai qu'il peut y avoir un problème à ce niveau du côté des croyants aussi ; comme une tendance à croire toute phrase qui contiendrait le mot Dieu sans en nier l'existence. Mais rien ne les empêche de façon générale de partager entre eux une définition particulière de Dieu, ce qu'ils ne se privent pas de faire en fonction des obédiences, rejetant les autres dans le camp des hérétiques. Ce qui est tout de même davantage cohérent, même si c'est clivant.

"Il peut y avoir un problème à ce niveau" ?

Vraiment ? Mdr...!

"Ce qui est tout de même davantage cohérent"

Vraiment ? Nan..., re mdr ! :smile2:

Genre "ton bondieu c'est pas le bon, le mien est vachement mieux !"

C'est censé être cohérent ça ? Ou p'tet bin que c'est de l'ouverture d'esprit alors ! De plus en plus mdr ! :rofl:

Perso j'ai longtemps hésité entre rael et le pastafarisme

https://fr.wikipedia...ki/Pastafarisme

...et finalement, j'ai opté pour le bondieu spagettophile, c'est moins euh...cvomment dis-tu déjà...clivant !!! C'est ça, clivant !!!

Arf !!!! :rofl: :rofl: :rofl:

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Membre, 114ans Posté(e)
Tatiana00001 Membre 1 947 messages
Forumeur survitaminé‚ 114ans‚
Posté(e)

J'adore ce post qui est de bonne volontée

Courage!

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

"Il peut y avoir un problème à ce niveau" ?

Vraiment ? Mdr...!

"Ce qui est tout de même davantage cohérent"

Vraiment ? Nan..., re mdr ! :smile2:

Genre "ton bondieu c'est pas le bon, le mien est vachement mieux !"

C'est censé être cohérent ça ? Ou p'tet bin que c'est de l'ouverture d'esprit alors ! De plus en plus mdr ! :rofl:

Perso j'ai longtemps hésité entre rael et le pastafarisme

https://fr.wikipedia...ki/Pastafarisme

...et finalement, j'ai opté pour le bondieu spagettophile, c'est moins euh...cvomment dis-tu déjà...clivant !!! C'est ça, clivant !!!

Arf !!!! :rofl: :rofl: :rofl:

Et pendant ce temps là tu ne réalises visiblement pas que tu retombes dans la critique que je formulais juste avant au sujet des athées.

Mais je t'en prie, démontre-nous que la croyance en Dieu (sans définir Dieu) est incohérente, histoire qu'on rigole un petit peu nous aussi :sleep:

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

Et pendant ce temps là tu ne réalises visiblement pas que tu retombes dans la critique que je formulais juste avant au sujet des athées.

Mais je t'en prie, démontre-nous que la croyance en Dieu (sans définir Dieu) est incohérente, histoire qu'on rigole un petit peu nous aussi :sleep:

Sûrement pas, je n'en ai pas grand chose à cirer, c'est ton problème, l'ami imaginaire, pas le mien.

Tu n'as pas l'air de réaliser, hein, re mdr, que Molière :

"Qui se sent morveux se mouche..." !

Et puis encore une fois, la charge de la preuve est à celui qui avance quelque chose, un bon gros bondieu de derrière les fagots, par ex, et pour ce qui est de rigoler, après lecture de la dérouillée que tu t'es prise par Garalacasse, c'est fait, merci bien !!!

Au plaisir ! :lol:

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Membre, 42ans Posté(e)
Erneste Membre 980 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

D'ailleurs on ne saurait se déclarer athée qu'en fonction d'une vision particulière de Dieu, car sans définition préalable, nul ne pourrait prétendre qu'il serait venu à bout de toutes les significations qu'il est possible de donner à un terme. C'est pourquoi à certains égards l'athéisme a quelque chose de pavlovien : c'est le rejet du vocable 'Dieu', quand bien même aucune définition satisfaisante ne saurait lui être universellement donnée.

C'est assez difficile à comprendre en effet.

De ce que j'en ai remarqué, quand j'ai essayé de parler de ce genre de chose, c'est que l'athée s'imagine "Dieu" comme un mec qui vivrait dans les nuages et qui nous dicterait notre façon de vivre, à peu de choses près c'est ça, alors que la personne qui a la foi "vit Dieu" intérieurement, par la conscience en quelque sorte. Tout le monde ayant une conscience et étant, entre autres, guidé par elle, la différence me semble difficilement décelable.

L'idée Dieu vs la réalité sensible de Dieu.

J'ai pas encore les idées tout à fait claires à ce sujet, hein, je dis peut-être n'importe quoi, sûrement, même, mais c'est pas bien grave.

A Groland on à résolu le problème. Cf signature.dev.gif

Dieu est au fond de chaque bouteille, ne l'oublie jamais. :sleep:

J'adore ce post qui est de bonne volontée

Courage!

Merci bien, j'en profite d'ailleurs pour te dire que je trouve que tu as une patience d'ange, moi je pourrais pas. :blush:

Sûrement pas, je n'en ai pas grand chose à cirer, c'est ton problème, l'ami imaginaire, pas le mien.

Tu n'as pas l'air de réaliser, hein, re mdr, que Molière :

"Qui se sent morveux se mouche..." !

Et puis encore une fois, la charge de la preuve est à celui qui avance quelque chose, un bon gros bondieu de derrière les fagots, par ex, et pour ce qui est de rigoler, après lecture de la dérouillée que tu t'es prise par Garalacasse, c'est fait, merci bien !!!

Au plaisir ! :lol:

:hu: Euh... Une camomille avec ça ?

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

C'est assez difficile à comprendre en effet.

De ce que j'en ai remarqué, quand j'ai essayé de parler de ce genre de chose, c'est que l'athée s'imagine "Dieu" comme un mec qui vivrait dans les nuages et qui nous dicterait notre façon de vivre, à peu de choses près c'est ça, alors que la personne qui a la foi "vit Dieu" intérieurement, par la conscience en quelque sorte. Tout le monde ayant une conscience et étant, entre autres, guidé par elle, la différence me semble difficilement décelable.

L'idée Dieu vs la réalité sensible de Dieu.

J'ai pas encore les idées tout à fait claires à ce sujet, hein, je dis peut-être n'importe quoi, sûrement, même, mais c'est pas bien grave.

Totalement et il est grotesque d'opposer au croyant une vision aussi puérile de Dieu qui finalement correspond à une sorte d'homme de paille.

Pour rappel, un homme de paille est une figure de rhétorique qui présente une version fallacieuse ou affaiblie du propos d'autrui pour mieux avoir l'apparence de le réfuter.

Un début de réflexion pour ces prétendus arguments serait cette question : Comment les athées expliquent-ils donc que le monstre spaghetti volant ou la licorne rose invisible n'aient pas autant d'adeptes que Yahvé ou Jéhovah?

Sinon je pense que tu n'est pas trop éloignée du problème quand tu parles de l'idée de Dieu et que tu l'opposes à une réalité sensible de celui-ci dans laquelle les athées vont se complaire abusément. Dans ce que les anciens ont appelé la querelle des universaux, le camp des athées est naturellement le camp des nominalistes.

:hu: Euh... Une camomille avec ça ?

Je lui pardonne car il ne sait pas ce qu'il fait :D

La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe, ce qui doit bien l'emmerder d'ailleurs... ;)

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

"J'ai pas encore les idées tout à fait claires à ce sujet, hein, je dis peut-être n'importe quoi, sûrement, même, mais c'est pas bien grave."

Tout à fait d'accord avec le 1) (pas les idées claires à ce sujet, dommage quand même...)...

...mais pas vraiment avec le 2) (...pas bien grave), surtout quand on prétend à minima en discuter sur un forum, sinon, de nouveau d'accord en général, c'est pas bien grave, le bondieu est censé avoir le dos large...

"emmerder" ?

Bin pas vraiment, au contraire, c'est plutôt rigolo tout ça...:smile2:

Quant au nombre de croyants et pratiquants des religions monothéïstes, je ne suis pas vraiment sûr que la quantité fasse la qualité.

Apparemment, la parabole licorne et spaggettis volants semble totalement échapper aux religieux, le sens de l'humour également.

Pas grave, je vous laisse tranquillement deviser entre "soumis" de toutes obédiences, et que grand bien vous fasse.

:zen::hehe:

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

"J'ai pas encore les idées tout à fait claires à ce sujet, hein, je dis peut-être n'importe quoi, sûrement, même, mais c'est pas bien grave."

Tout à fait d'accord avec le 1) (pas les idées claires à ce sujet, dommage quand même...)...

...mais pas vraiment avec le 2) (...pas bien grave), surtout quand on prétend à minima en discuter sur un forum, sinon, de nouveau d'accord en général, c'est pas bien grave, le bondieu est censé avoir le dos large...

"emmerder" ?

Bin pas vraiment, au contraire, c'est plutôt rigolo tout ça...:smile2:

Quant au nombre de croyants et pratiquants des religions monothéïstes, je ne suis pas vraiment sûr que la quantité fasse la qualité.

Apparemment, la parabole licorne et spaggettis volants semble totalement échapper aux religieux, le sens de l'humour également.

Pas grave, je vous laisse tranquillement deviser entre "soumis" de toutes obédiences, et que grand bien vous fasse.

:zen::hehe:

Etant donné la capacité de réflexion quasi-nulle et la niaiserie vulgaire dont sont emprunts chacun de tes propos, je ne pense pas que nous ayons là affaire à une grande perte... :blush:

Finalement tout comme je le formulais tantôt, les athées ne savent pas eux-mêmes ce qu'ils ont contre l'idée de Dieu qu'ils sont bien incapables de définir.

Concernant la licorne rose ou le monstre spaghetti volant, tu ne réponds pas plus aux questions posées.

Si comme le prétendent les athées il n'y a pas plus de raisons de penser que Dieu soit le monstre spaghetti volant que la licorne rose invisible, pourquoi ces cultes, aussi grotesques soient-ils, ne rassemblent-ils pas autant d'adeptes?

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 775 messages
Mentor‚ 70ans‚
Posté(e)

Etant donné la capacité de réflexion quasi-nulle et la niaiserie vulgaire dont sont emprunts chacun de tes propos, je ne pense pas que nous ayons là affaire à une grande perte... :blush:

C'est une belle illusion que de s'attendre à autre chose de lui.

En fait, quelque part vous êtes fasciné par sa personnalité.

Il suffirait juste qu'il soit moins frustre pour que vous (vous

signifie tous) y trouviez votre compte.

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

Mdr, je vois surtout des attaques ad hominem de la part de bondieusards pas bien malins...

Faites gaffe, il vous regarde, votre ami imaginaire, va pas être content de son boulot, le chef des soumis, avec de tels soutiens, pas besoin d'ennemis...!

Allez, @+ M le curé, M le mollah, :hi:

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

le vrai Dieu voit et prévoit , et a toujours un coup d'avance partout , c'est à dire connait nos états d'esprits ,et m'apprend à les lire , ce qui me permet d'avoir un oeil sur ceux et celles qui cherchent à me poignarder dans le dos aussi (prévenir que guérir qui ne serait qu'une perte de temps dans le guérir ) , et me dit comment faire pour lui arracher son poignard sans qu'il ou elle s'en rend compte , que ce soit les cas prévisibles et aussi des dossiers épineux me montrant des femmes qui s'intéressent à moi et me montre comment elle me voit , et que si je cherche à accepter ses avances me fait voir que qui adviendra (les ténèbres et me les montre ) en plus Dieu Père m'a appris comment reconnaître (m'a montré)l’âme Sœur et comment elle doit s'approcher à moi ,par contact spirituel dans mon champs visuel , et non pas par la drague qui ne ferais que des dégâts dans le sens qu'elle cherchera à prendre le dessus sur moi et faire bras de fer , et donc la prépare à la façon de L'amour en Son Fils par contact spirituel , et non pas que visuel ,elle commence à apprendre le contact spirituel bien plus important que le visuel , qu'elle ne connaissait pas , pour que l'on évolu ensemble , temps que ça restera visuel en elle rien ne ce fera ! donc le Temp au Temp de Dieu dans les Cieux , et non pas aux temps du temps de la Terre de terre à terre !

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Membre, 42ans Posté(e)
Erneste Membre 980 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
Posté(e)

Totalement et il est grotesque d'opposer au croyant une vision aussi puérile de Dieu qui finalement correspond à une sorte d'homme de paille.

Pour rappel, un homme de paille est une figure de rhétorique qui présente une version fallacieuse ou affaiblie du propos d'autrui pour mieux avoir l'apparence de le réfuter.

Un début de réflexion pour ces prétendus arguments serait cette question : Comment les athées expliquent-ils donc que le monstre spaghetti volant ou la licorne rose invisible n'aient pas autant d'adeptes que Yahvé ou Jéhovah?

Sinon je pense que tu n'est pas trop éloignée du problème quand tu parles de l'idée de Dieu et que tu l'opposes à une réalité sensible de celui-ci dans laquelle les athées vont se complaire abusément. Dans ce que les anciens ont appelé la querelle des universaux, le camp des athées est naturellement le camp des nominalistes.

Bien, ben je vois qu'encore une fois nous sommes plus ou moins d'accord.

Dommage quand même que cette discussion n'ait pas amené plus de réactions, c'aurait pu être intéressant, à croire que les points de divergence intéressent nettement plus de monde que les points de convergence, ce qui n'est pas non plus la découverte du siècle.

On aura au moins eu une bonne illustration de cette "binarité" de l'extrême grâce aux posts de philkeun et aPOTRE, on devrait en faire une expérience sociologique en les enfermant tous deux sur un topic jusqu'à ce qu'ils arrivent à se mettre d'accord. :dev:

Je lui pardonne car il ne sait pas ce qu'il fait :D

La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe, ce qui doit bien l'emmerder d'ailleurs... ;)

Le concernant, je crois que tu aurais même pu aller jusqu'à promettre que le Royaume des Cieux était à lui... :)

"J'ai pas encore les idées tout à fait claires à ce sujet, hein, je dis peut-être n'importe quoi, sûrement, même, mais c'est pas bien grave."

Tout à fait d'accord avec le 1) (pas les idées claires à ce sujet, dommage quand même...)...

...mais pas vraiment avec le 2) (...pas bien grave), surtout quand on prétend à minima en discuter sur un forum, sinon, de nouveau d'accord en général, c'est pas bien grave, le bondieu est censé avoir le dos large...

D'accord, tu as entièrement raison. :)

Seulement, c'est un peu con quand même de perdre autant de temps et d'énergie avec des abrutis tels que nous et, qui plus est, sur un sujet que tu tiens pour inexistant. Faut pas te rabaisser à ça, tu te fais du mal. :sleep:

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