Femmes diacres dans l'Église, pourquoi ce revirement ?

Comment sais tu que le catholicisme existe ? Tu as vu la vierge qui t'as convaincu, est ce là la raison qui selon toi n'existe pas ? :)

Parce que un milliards deux de catholiques existent dans le monde , ou parce qu'elle a un clocher pas loin de chez elle et que sauf vols la porte est ouverte . Tout comme je sais que l'athéisme existe par qu'il existe des athées . Ou qu'il existe des juifs , des musulmans etc .

Quelle drôle de question .

Je le sens un peu perdu le Metal guru! :smile2:

Bah c'était une boutade de toute façon elle est loin d'être à l'agonie, elle nous enterrera :D

Sinon vous en pensez quoi des diaconesses ?

J'espère que ça va se faire . Les bébés brailleront peut être moins au baptistère ^^

Je n'ai absolument rien contre! les femmes sont déjà omniprésentes dans l'église! elles auraient ainsi un statut officiel, puisque aujourd'hui cela parait important!

Je le sens un peu perdu le Metal guru! :smile2:

Je n'ai absolument rien contre! les femmes sont déjà omniprésentes dans l'église! elles auraient ainsi un statut officiel, puisque aujourd'hui cela parait important!

genre la déclaration de l'homme et de la femme = droit de l'homme et de la femme universel au lieu que du droit de l'homme ??

"Au fait sans indiscrétion si c'est juste l'institution qui vous a fâché pourquoi pas les réformés ?

ou les orthodoxes?

Le mois prochain j'essaie les maronites mais ils sont cathos . "

Tout simplement parce que je me sens suffisamment adulte et détachée de toutes emprises au crépuscule de ma vie dont je suis responsable en tant qu'être humain vis a vis de ma tribu homo sapiens !

Toutes les religions sans exception veulent vous emmener sur le "chemin" qu'elles estiment "bon pour nous" ...mais il y manque toujours ce qui faisait la base de l'enseignement de Jésus "l'amour" ! J'ai et je fais de mon mieux ...

Idem en politique, pas d'encartement,juste un face a face avec ma conscience vis a vis des choix et actions solidaires et mon esprit critique : par contre laïque jusqu'au bout des ongles !

Pour la religion et la politique c'est définitif et ce dans la cohérence de mes idées et pensées.

Je ne fais rien sur terre pour la récompense suprême dans un au-delà auquel finalement je n'ai sans doute jamais cru tout est gratuit !!! (et finalement si je me trompe et que je me retrouve en enfer je pense y retrouver pas mal de gens qui m'auront fait braire à me faire la morale et qui pensaient avoir gagner un strapontin paradisiaque à m'enquiquiner et ma foi comme j'ai eu dans mon enfance et ma jeunesse souvent très froid au moins je ne manquerais pas de chaleur).

cher DDR, pourquoi cette charge éléphantesque?

:smile2:

j'évoquais le cas de morfou et vous me répondez par votre histoire personnelle!!! étrange! donc si je vous comprends, vous vivez "maritalement" avec une partenaire... pour ma part, je trouve cela charmant... je disais bien plus haut que ce sont les hommes qui inventent les religions et les rites et les morales qui font avec... les dieux ou le dieu ne disent rien du tout sur la façon de faire et d'être en société, ce sont bien des hommes qui édictent ce qu'ils pensent être un bien pour tous, (et surtout pour eux-mêmes!), donc la rétribution envisagée selon les traditions catholiques vous laisse indifférent, je n'y vois aucun inconvénient... selon vos explications, je vous considère comme chrétien mais pas comme catholique. cela n'a rien de puéril, cela me laisse à penser que les "cathos" ignorent tout de leur religion ou refusent de suivre les chemins indiqués par icelle.

:smile2:

bonne journée, jacky.

"Au fait sans indiscrétion si c'est juste l'institution qui vous a fâché pourquoi pas les réformés ?

ou les orthodoxes?

Le mois prochain j'essaie les maronites mais ils sont cathos . "

Tout simplement parce que je me sens suffisamment adulte et détachée de toutes emprises au crépuscule de ma vie dont je suis responsable en tant qu'être humain vis a vis de ma tribu homo sapiens !

Toutes les religions sans exception veulent vous emmener sur le "chemin" qu'elles estiment "bon pour nous" ...mais il y manque toujours ce qui faisait la base de l'enseignement de Jésus "l'amour" ! J'ai et je fais de mon mieux ...

Idem en politique, pas d'encartement,juste un face a face avec ma conscience vis a vis des choix et actions solidaires et mon esprit critique : par contre laïque jusqu'au bout des ongles !

Pour la religion et la politique c'est définitif et ce dans la cohérence de mes idées et pensées.

Je ne fais rien sur terre pour la récompense suprême dans un au-delà auquel finalement je n'ai sans doute jamais cru tout est gratuit !!! (et finalement si je me trompe et que je me retrouve en enfer je pense y retrouver pas mal de gens qui m'auront fait braire à me faire la morale et qui pensaient avoir gagner un strapontin paradisiaque à m'enquiquiner et ma foi comme j'ai eu dans mon enfance et ma jeunesse souvent très froid au moins je ne manquerais pas de chaleur).

votre bonne foi sauvera votre âme , même sans avoir la foi! suite à ce récit là !

Que tu affirmes que tu n'es pas catho par opportunisme n'implique pas que ce soit vrai, ni pour toi ni pour d'autres! Si personne ne pensait jamais à avoir des avantages en suivant telle ou telle religion, je pense que les rangs de celles-ci seraient beaucoup plus clairsemés !

Ca dépend ce que tu appelles "avantage".

S'il s'agit d'avantage matériel, ce soupçon émis à l'encontre du haut-clergé entre Constantin et Vatican II est aujourd'hui de peu de pertinence. Un évêque français n'a plus une vie de rang princier, il roule en vieille Twingo. Quant au fidèle lambda, la réussite sociale passera beaucoup plus par son affiliation à la franc-Maçonnerie que par sa présence à la Messe de Minuit.

S'il s'agit de l'espoir d'une vie meilleure après la Mort, c'est, en effet, le vieil espoir humain, qui a peut-être motivé dès les peintures des grottes.

Mais il peut s'agir aussi simplement du plaisir même de la spéculation philosophique. Déterminer ce qui, au sein du corpus, se rattache à des mythes vieux d'au moins l'époque de Sumer et donc cheminer vers une Vérité qui aurait été ressentie ou inspirée dès l'aube des Temps. Frémir à l'idée même d'une possibilité de Transcendance. Et alors là, nous sommes bien toujours dans le domaine de l'avantage, mais qui est d'ordre intellectuel et même émotionnel.

Au final, existe-t-il une seule action humaine qui vise un but autre que recevoir un avantage ? Même le masochisme repose sur cette base. Alors la réflexion sur Dieu et donc l'Origine et le Sens du Monde...

Alors pourquoi chercher à l'être, à le rester ou bien à en sortir ?

Pourquoi lire Rousseau et critiquer Voltaire (tout en savourant, au fond de soi, bien davantage la perfidie sublime du second que la grandiloquence un peu emphatique du premier) ?

Jacky pourriez vous m'indiquer où Dieu a écrit que je devais me marier à l'église alors que ma Mere ne voulait pas de ma femme . Promis je lirai .

Parce qu'il est dit, tu honoreras tes parents. En rejetant le choix de ces derniers pour votre mariage et en convolant en justes noces avec une autre, vous avez été tel le fils prodigue. Mais il vous sera pardonné si vous avez beaucoup aimé. Et vous finirez par ajouter à votre union "more danico", celle légitimée par un sacrement de la personne choisie par M. votre père, avec la bénédiction de Mme votre mère. En fils respectueux de la dignité familiale. J'ai dit !

Je le sens un peu perdu le Metal guru! :smile2:

Je n'ai absolument rien contre! les femmes sont déjà omniprésentes dans l'église! elles auraient ainsi un statut officiel, puisque aujourd'hui cela parait important!

Omniprésentes ?

Sauf que les femmes sont écartées de tout ministère (et le diaconat n’est pas encore là le Pape a des paroles mais ne décide pas il ratifie ou non les décisions des mitrés).

Elles prêchent pratiquement jamais .. L’enseignement ce sont les hommes qui l’ont et le définissent … Vous connaissez beaucoup de religieuses qui ont tutelle sur les évêques : par contre elles font vœux d’obéissance aux évêques …

De ce cher Saint JP2 la phrase assassine « Jean-Paul II, il y a un « déséquilibre » inscrit « dans les rapports originels entre l'homme et la femme ». Ainsi la charge « d'enseigner, de sanctifier et de gouverner les fidèles » est dans l’Église catholique « exclusivement réservée à des hommes »

« Pour l'historien des religions Odon Vallet, le catholicisme ne déroge pas à une constante : « Au-delà des particularismes confessionnels, les grandes religions manifestent une étonnante proximité dans leur représentation de l'idéal féminin ; les femmes doivent être d'abord fidèles et fécondes, et sont avec des degrés variables souvent reléguées à un statut social globalement secondaire »

Ma boutade chaisières et bonnes de curés résumait ceci : oui Morfou la femme est présente surtout veuve et célibataire (les autres à la ponte) mais des femmes prêtres ou évêques ce n’est pas pour demain … quant aux femmes diacres les décisions magistérielles et canoniques étant très lentes ça risque d’être après- après- demain …. Il n’y a que pour nommer les saints où c’est a la vitesse du mur du son (pour JP2 sur le gril de son vivant –tout est bon pour la pub par contre)…

PS : je précise pour l'enseignement il ne s'agit pas de ce que vous ont inculqué vos religieuses : cet enseignement est celui qu'elles trouvent dans les catéchismes, directives etc de l'Eglise qu'elles sont chargées de transmettre sans louper une virgule. Le contenu de l'enseignement est rédigé et défini par les "hommes" d'Eglise... nuances !

Comment sais tu que le catholicisme existe ? Tu as vu la vierge qui t'as convaincu, est ce là la raison qui selon toi n'existe pas ? :)

Là, tu n'y es pas. Dieu est une quête infinie. Malheur à celui qui prétend avoir pu définitivement conclure. Car les notions qui caractérisent la divinité sont trop immenses pour le simple entendement humain.

Sinon vous en pensez quoi des diaconesses ?

Que cela signifie que le catholicisme est en pleine contraction sociale.

Là, tu n'y es pas. Dieu est une quête infinie. Malheur à celui qui prétend avoir pu définitivement conclure. Car les notions qui caractérisent la divinité sont trop immenses pour le simple entendement humain.

Que cela signifie que le catholicisme est en pleine contraction sociale.

dans ce cas là !!!le Spirituel et le social ensemble

Là, tu n'y es pas. Dieu est une quête infinie. Malheur à celui qui prétend avoir pu définitivement conclure. Car les notions qui caractérisent la divinité sont trop immenses pour le simple entendement humain.

choisir de vivre entre le Temp de Dieu Père Éternel dans les Cieux , ou vivre avec le temps humain avec montre en main !

Que cela signifie que le catholicisme est en pleine contraction sociale.

cher DDR, pourquoi cette charge éléphantesque?

:smile2:

j'évoquais le cas de morfou et vous me répondez par votre histoire personnelle!!! étrange! donc si je vous comprends, vous vivez "maritalement" avec une partenaire... pour ma part, je trouve cela charmant... je disais bien plus haut que ce sont les hommes qui inventent les religions et les rites et les morales qui font avec... les dieux ou le dieu ne disent rien du tout sur la façon de faire et d'être en société, ce sont bien des hommes qui édictent ce qu'ils pensent être un bien pour tous, (et surtout pour eux-mêmes!), donc la rétribution envisagée selon les traditions catholiques vous laisse indifférent, je n'y vois aucun inconvénient... selon vos explications, je vous considère comme chrétien mais pas comme catholique. cela n'a rien de puéril, cela me laisse à penser que les "cathos" ignorent tout de leur religion ou refusent de suivre les chemins indiqués par icelle.

:smile2:

bonne journée, jacky.

"cela me laisse à penser que les "cathos" ignorent tout de leur religion ou refusent de suivre les chemins indiqués par icelle. "

Bah faut comprendre !

C'est difficile a accepter pour l'égo mais l'honnêteté intellectuelle devrait pouvoir dire "je suis chrétien(ne) de culture catholique" ... (ce que perso je revendique, mollement direz-vous, mais comme je suis persuadée que majoritairement (les révélations subites sont rares et sont cathos dans un pays catho et musulmanes ou autres dans une autre culture ), la religion est culturelle ça ne me pose aucun problème.

Bonne semaine Jacky

"cela me laisse à penser que les "cathos" ignorent tout de leur religion ou refusent de suivre les chemins indiqués par icelle. "

Bah faut comprendre !

C'est difficile a accepter pour l'égo mais l'honnêteté intellectuelle devrait pouvoir dire "je suis chrétien(ne) de culture catholique" ... (ce que perso je revendique, mollement direz-vous, mais comme je suis persuadée que majoritairement (les révélations subites sont rares et sont cathos dans un pays catho et musulmanes ou autres dans une autre culture ), la religion est culturelle ça ne me pose aucun problème.

Bonne semaine Jacky

C'est pour cette raison que j'ai écrit pendant des années sur des forum , que les religions sont culturel , et devrait dépendre logiquement du ministère de la culture et non pas du ministère de l'intérieur (peut être du au grain de sable de l'islam ???)

"Au fait sans indiscrétion si c'est juste l'institution qui vous a fâché pourquoi pas les réformés ?

ou les orthodoxes?

Le mois prochain j'essaie les maronites mais ils sont cathos . "

Tout simplement parce que je me sens suffisamment adulte et détachée de toutes emprises au crépuscule de ma vie dont je suis responsable en tant qu'être humain vis a vis de ma tribu homo sapiens !

Toutes les religions sans exception veulent vous emmener sur le "chemin" qu'elles estiment "bon pour nous" ...mais il y manque toujours ce qui faisait la base de l'enseignement de Jésus "l'amour" ! J'ai et je fais de mon mieux ...

Idem en politique, pas d'encartement,juste un face a face avec ma conscience vis a vis des choix et actions solidaires et mon esprit critique : par contre laïque jusqu'au bout des ongles !

Pour la religion et la politique c'est définitif et ce dans la cohérence de mes idées et pensées.

Je ne fais rien sur terre pour la récompense suprême dans un au-delà auquel finalement je n'ai sans doute jamais cru tout est gratuit !!! (et finalement si je me trompe et que je me retrouve en enfer je pense y retrouver pas mal de gens qui m'auront fait braire à me faire la morale et qui pensaient avoir gagner un strapontin paradisiaque à m'enquiquiner et ma foi comme j'ai eu dans mon enfance et ma jeunesse souvent très froid au moins je ne manquerais pas de chaleur).

Ben pas plus, mais le face à face avec moi même ne m'intéresse pas, et mon rôle social consiste aussi à faire valoir mon point de vue d'individu. La cohérence n'est qu'individuelle et en faisant le choix conscient d'être dans l'église, je suis cohérent avec moi même donc finalement je ne vois pas la dif avec votre choix .L'amour est effectivement la base en laquelle je crois, être dans la structure ou hors la structure n'y change rien, quoique dans mon cas l'échange sur le sujet reste un stimulant . Je suis également farouchement laïque et c'est bien pour cela que je tiens un topic sur le sujet .

Je n'ai pas vraiment perçu l'aspect récompense dans le NT mais nous ne pourrons pas nous comprendre, car au final même l'enfer est "philosophique"

http://www.croire.com/Definitions/Mots-de-la-foi/Enfer/Dieu-peut-il-vouloir-l-enfer

Enfin être en cohérence avec ces idées et ces pensées, c'est forcément le cas Enobrac, la seule incohérence possible est entre sa parole et ses actes. Si vous faites telle chose, c'est bien vos idées et votre pensée fut elle inconsciente qui s'exprime . Donc lorsque je dis je suis catho mais je rejette tel dogme je suis parfaitement en cohérence avec moi même et mes paroles rejoignent mes actes, je ne suis par contre pas forcément en cohérence avec l'institution qui représente dans les faits une communauté d'individus, mais l'individu n'est jamais en cohérence totale avec une communauté, sinon il est déjà en enfer, celui du totalitarisme .

Pour conclure je comprends et respecte vos options, mais je pense que reprocher à autrui un manque de cohérence dans votre cas c'est déjà ne plus l'être .

Bonne journée

cher DDR, pourquoi cette charge éléphantesque?

:smile2:

j'évoquais le cas de morfou et vous me répondez par votre histoire personnelle!!! étrange! donc si je vous comprends, vous vivez "maritalement" avec une partenaire... pour ma part, je trouve cela charmant... je disais bien plus haut que ce sont les hommes qui inventent les religions et les rites et les morales qui font avec... les dieux ou le dieu ne disent rien du tout sur la façon de faire et d'être en société, ce sont bien des hommes qui édictent ce qu'ils pensent être un bien pour tous, (et surtout pour eux-mêmes!), donc la rétribution envisagée selon les traditions catholiques vous laisse indifférent, je n'y vois aucun inconvénient... selon vos explications, je vous considère comme chrétien mais pas comme catholique. cela n'a rien de puéril, cela me laisse à penser que les "cathos" ignorent tout de leur religion ou refusent de suivre les chemins indiqués par icelle.

:smile2:

bonne journée, jacky.

La charge n'est pas éléphantesque Jacky, j'espérais que vous en percevriez la taquinerie, qui est chez moi l'expression d'une sympathie, même si les sorcières d'Eastwick m'ont réellement traversé l'esprit . Par contre je persiste et je signe considérer qu'un tel ou un tel appartient à tel ou tel groupe en se basant sur une adhésion à 100% sur une idéologie , c'est introduire l'idée totalitaire, le pur n'existe pas Jacky. Par ailleurs il n'existe pas d'Eglise chrétienne Jacky, il existe des églises. Dans les pays anglo saxons , l'appartenance à une communauté pour établir des stats ne se fait pas selon un critère dogmatique, mais sur le sentiment d'appartenance de l'individu, est noir celui qui pense l'être , je vous dis que je suis catho parce que ca me convient et que matériellement je ne vais pas prier avec les orthodoxes ou les protestants, donc je suis catho car je me vis comme tel . Le jour où on m'emmerdera sur mes choix, peut être en déciderai je autrement . Je reste donc sur l'idée qu'il est un peu puéril ou alors totalitaire , choisis ton camp camarade, que de classer les humains selon leur adhésion à 100% à des lois collectives et en en ignorant de plus l'esprit pour n'en retenir que la lettre.

@apotre, ce n'est pas que "culturel", mais aussi rituel, les protestants apprécient la simplicité de leurs rites, moi j'apprécient ceux de mon église , sa liturgie etc . Nous sommes tous chrétiens , mais nous ne sommes pas tous pareils, la sensibilité aux rites existe, et pas qu'en religion ^^

"cela me laisse à penser que les "cathos" ignorent tout de leur religion ou refusent de suivre les chemins indiqués par icelle. "

Bah faut comprendre !

C'est difficile a accepter pour l'égo mais l'honnêteté intellectuelle devrait pouvoir dire "je suis chrétien(ne) de culture catholique" ... (ce que perso je revendique, mollement direz-vous, mais comme je suis persuadée que majoritairement (les révélations subites sont rares et sont cathos dans un pays catho et musulmanes ou autres dans une autre culture ), la religion est culturelle ça ne me pose aucun problème.

Bonne semaine Jacky

je comprends, enobrac... DDR est charmant, je lui souhaite tous les bonheurs du monde.

pour ma part, j'eus un baptême au stade bébé, que dis-je!?!!, au stade nourrisson (à 3 mois juste avant de retourner à Agadir!), donc je ne me sens nullement ni chrétienne ni catholique.

:smile2:

La charge n'est pas éléphantesque Jacky, j'espérais que vous en percevriez la taquinerie, qui est chez moi l'expression d'une sympathie, même si les sorcières d'Eastwick m'ont réellement traversé l'esprit . Par contre je persiste et je signe considérer qu'un tel ou un tel appartient à tel ou tel groupe en se basant sur une adhésion à 100% sur une idéologie , c'est introduire l'idée totalitaire, le pur n'existe pas Jacky. Par ailleurs il n'existe pas d'Eglise chrétienne Jacky, il existe des églises. Dans les pays anglo saxons , l'appartenance à une communauté pour établir des stats ne se fait pas selon un critère dogmatique, mais sur le sentiment d'appartenance de l'individu, est noir celui qui pense l'être , je vous dis que je suis catho parce que ca me convient et que matériellement je ne vais pas prier avec les orthodoxes ou les protestants, donc je suis catho car je me vis comme tel . Le jour où on m'emmerdera sur mes choix, peut être en déciderai je autrement . Je reste donc sur l'idée qu'il est un peu puéril ou alors totalitaire , choisis ton camp camarade, que de classer les humains selon leur adhésion à 100% à des lois collectives et en en ignorant de plus l'esprit pour n'en retenir que la lettre.

ne vous inquiétez pas, DDR, je l'ai perçu! la Bible est une lecture que peu d'entre vous choisissent, cher DDR. c'est typiquement catholique, faut dire que sa lecture n'était guère encouragée pour le tout-venant. passez une belle journée! :D

@apotre, ce n'est pas que "culturel", mais aussi rituel, les protestants apprécient la simplicité de leurs rites, moi j'apprécient ceux de mon église , sa liturgie etc . Nous sommes tous chrétiens , mais nous ne sommes pas tous pareils, la sensibilité aux rites existe, et pas qu'en religion ^^

Femmes diacres dans l'Église, pourquoi ce revirement ?

Parce qu'ils ont rien à faire, qu'est ce que tu crois qu'on branle dans une église

Parce qu'ils ont rien à faire, qu'est ce que tu crois qu'on branle dans une église

Vous fréquentez la dite église?

Je reste donc sur l'idée qu'il est un peu puéril ou alors totalitaire , choisis ton camp camarade, que de classer les humains selon leur adhésion à 100% à des lois collectives et en en ignorant de plus l'esprit pour n'en retenir que la lettre.

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Moi je dis, petites cases...

Jacky adoooore!

Elle est dans l'incapacité totale de "comprendre" qu'il n'y a pas que du noir ou du blanc...

Vous verrez, vous finirez par la connaitre.... malgré son masque!

ne vous inquiétez pas, DDR, je l'ai perçu! la Bible est une lecture que peu d'entre vous choisissent, cher DDR. c'est typiquement catholique, faut dire que sa lecture n'était guère encouragée pour le tout-venant. passez une belle journée! :D

J'ai fait plus que la lire Jacky, j'essaie même de la comprendre. J'en ai même une version Manga :D

Vous verrez, vous finirez par la connaitre.... malgré son masque!

Nos échanges avaient mal commencés, elle a su aller un peu plus loin que ses à priori, ça devrait bien se passer .

Je passerai donc outre vos mises en garde respectives

Nos échanges avaient mal commencés, elle a su aller un peu plus loin que ses à priori, ça devrait bien se passer .

Je passerai donc outre vos mises en garde respectives

une chose est certaine DroitDeRéponse c'est sélective chez elles ,et non pas tous au même niveau , bref vous voient plus haut qu' elles , c'est ce que j'ai remarqué ! on moins c'est positif , ça adoucit leurs moeurs et vous êtes le bon remède pour elles !ça me fait plus que plaisir !! :)