et si l'europe devenait un peu comme les etats unis?

"quand les politiques seront plus défines" ça n'arrivera jamais. Ce vers quoi nous allons c'est "quand il n'y aura plus aucune politique intelligible".

ça on en sait rien

Techniquement ce n'est pas comme ça que les choses se passent, quand un chef d'état mène une politique, soit ils font "une révolution populaire spontannée" soit ils l'assassineent, soit ils font la guerre.

je sais pas ,t'as peut etre raison,j'ai déjà vue des reportages c'est très théorie du complot (je dis pas que t'as tord ou en péjoratif),j'ai déjà entendu ce que tu as dit,,je connais pas la véritée ça me dépasse

l'expression "faire bouffer" ne me parle pas, on ne se fait pas bouffer, on obéit.

Si on n'obéit plus alors, ils peuvent "faire des sanctions" c'est à dire ne plus commercer avec nous, ou assassiner le Président.

pareil

"C'est pire" .... quoi est pire ? Les conditions économiques risquent en effet de se dégrader, mais le moral des français risque de remonter et on risque de se mettre à travailler pour nous mêmes, c'est à dire faire baisser le chomage vu qu'on aura notre monnaie.

Les français se suicident, pas les iraniens.

là t'as tord je pense,on peut pas vivre isolée ça serait revenir au moyen age,tu parles les français serait bien triste de voir les conditions économiques se dégradées,ça ferait des conflits, on peut pas vivre pour nous même,s'extraire de l'euro,ou revenir à l'état nation ne resoudra rien,si tu cherches vraiment à casser le système choisi une societée sans argent avec ton groupe d'ami ou ta famille et donne gratuitement,encourage le gratuit et l'amour ça sera le meilleur moyen de combattre le système financière(bancaire)

Dans le monde le multiculturalisme c'est une culture qui domine et des cultures annexes qui sont soumises. L'autre forme de multi-culturalisme qui existe ça s'appelle "la guerre cilvie", par exemple en Inde ou les musulmans et les hindous s'entretuent.

Et personnellement je suis plutôt contre l'idée.

le multiculturalisme est quelque chose de beau

Mais bon faut etre réaliste et entre une europe fédérale uni,solidaire et une france isolée,renfermer je préfère la première option.

Une europe fédérale c'est ce qui amènera plus la solidarité entre les gens en général donc ça penche vers le "bien" de mon point de vue,de plus c'est bien pour toutes les raisons évoquées,on sera plus gros,plus grande régulation de la finance...

...oui quand le pognon se planque hors europe!

Le problème c'est que si la France sort de l'euro, les autres pays feront de même. C'est la même logique de Sarkozy "travailler plus pour gagner plus" parce qu'il prend l'exemple de l'individu: un individu qui travaille plus gagne plus... sauf qu'à l'échelle d'un pays un million de gars qui travaillent plus gagnent moins, parce que la somme de leur travail font baisser la valeur de leur travail. Si je suis seul à produire 1 tonne de carottes, je les vends à mon prix... Si on est une centaine à produire une centaine de tonnes de carottes, le prix s'effondre. Il en va exactement de même lorsque les pays en compétition s'amuse à dévaluer leur monnaie.

En outre nous ne maitrisons pas totalement notre propre monnaie par le simple fait de quitter la zone euro ce qui provoquera un changement auprès des autres monnaies...

Si on estime qu'1Fr = 1€

1€ = 1$ mais 1$ = 1.5 Fr. Du coup la monnaie se dévalue d'elle même parce qu'on ne peut avoir confiance en un pays instable qui décide de faire cavalier seul (en premier lieu). Et lorsqu'il faudra importer des produits en $ ça coutera donc plus cher, comme le pétrole et les produits dérivé du pétrole...

Ajoutons à ça la suite des pays européens qui vont vouloir dévaluer leur monnaie, le Franc va rapidement ne plus rien valoir... Mais ce sera sans doute encore la faute à l'umps, comme l'assassinat de Franz Ferdinant par un bobo parisien...

Ce ne sont que des suppositions qui te rassurent.

En fait tu es juste un gros trouillard qui a peur de se retrousser les manches pour son pays et préfère parasiter les autres.

Le problème c'est que si la France sort de l'euro, les autres pays feront de même. C'est la même logique de Sarkozy "travailler plus pour gagner plus" parce qu'il prend l'exemple de l'individu: un individu qui travaille plus gagne plus... sauf qu'à l'échelle d'un pays un million de gars qui travaillent plus gagnent moins, parce que la somme de leur travail font baisser la valeur de leur travail. Si je suis seul à produire 1 tonne de carottes, je les vends à mon prix... Si on est une centaine à produire une centaine de tonnes de carottes, le prix s'effondre. Il en va exactement de même lorsque les pays en compétition s'amuse à dévaluer leur monnaie.

En outre nous ne maitrisons pas totalement notre propre monnaie par le simple fait de quitter la zone euro ce qui provoquera un changement auprès des autres monnaies...

Si on estime qu'1Fr = 1€

1€ = 1$ mais 1$ = 1.5 Fr. Du coup la monnaie se dévalue d'elle même parce qu'on ne peut avoir confiance en un pays instable qui décide de faire cavalier seul (en premier lieu). Et lorsqu'il faudra importer des produits en $ ça coutera donc plus cher, comme le pétrole et les produits dérivé du pétrole...

Ajoutons à ça la suite des pays européens qui vont vouloir dévaluer leur monnaie, le Franc va rapidement ne plus rien valoir... Mais ce sera sans doute encore la faute à l'umps, comme l'assassinat de Franz Ferdinant par un bobo parisien...

Ce ne sont que des suppositions qui te rassurent.

En fait tu es juste un gros trouillard qui a peur de se retrousser les manches pour son pays et préfère parasiter les autres.

Puis ton truc de dire que les autres pays le feront, tu écoutes trop les experts de BFMTV!

Déjà tous disent que si nous prenons le franc c'est la faillite, non si le franc reste au même taux que l'euro et l'euro le moyen de négocier avec les autres pays de l'union.

Et si tu m'expliquais pourquoi?

Juste pour rigoler un peu!

parce que tu m'écris que cela serait laissé finalement à la discrétion du gouvernement lepen... c'est aussi simple que ça et que les les décisions d'un gouvernement à moins d'être une royauté absolue ne sont pas en matière financière reconnues par tous. point.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/06/30/04016-20100630ARTFIG00439-europe-l-alimentaire-10-plus-cher-en-france.php

Imagine une France comme ça avec ce genre de disparité et de règles différentes et dis moi si ce serait vivable?

Tu vas acheter ton pain en Roumanie toii?

Non, mais la multinationale oui , le fait fabriquer et te le revend au prix d'ici, et elle place son pognon hors Europe.

Mais revenons à ma question Jackie...

en quoi cela concerne l'euro, pascou? ou le franc si marine lepen avait le pouvoir? en rien.

revenons à ma demande car je te le dis, je n'ai pas compris la démonstration de madame lepen. point.

parce que tu m'écris que cela serait laissé finalement à la discrétion du gouvernement lepen... c'est aussi simple que ça et que les les décisions d'un gouvernement à moins d'être une royauté absolue ne sont pas en matière financière reconnues par tous. point.

en quoi cela concerne l'euro, pascou? ou le franc si marine lepen avait le pouvoir? en rien.

revenons à ma demande car je te le dis, je n'ai pas compris la démonstration de madame lepen. point.

Ah.Jackie

Dans ce cas mets moi cette démonstration. .

Que je sache de quoi on parle.

Mais ça ne t'empêche en rien de répondre par ailleurs à mon interrogation.

...oui quand le pognon se planque hors europe!

Ce ne sont que des suppositions qui te rassurent.

En fait tu es juste un gros trouillard qui a peur de se retrousser les manches pour son pays et préfère parasiter les autres.

Ce ne sont que des suppositions qui te rassurent.

En fait tu es juste un gros trouillard qui a peur de se retrousser les manches pour son pays et préfère parasiter les autres.

Puis ton truc de dire que les autres pays le feront, tu écoutes trop les experts de BFMTV!

Déjà tous disent que si nous prenons le franc c'est la faillite, non si le franc reste au même taux que l'euro et l'euro le moyen de négocier avec les autres pays de l'union.

Oui, vois tu, je suis quelqu'un qui réfléchi à l'avenir de son pays... Tu proposes un scénario catastrophe pour la France, je suis obligé de te le signifier. Non, je ne veux pas faire de la France la maison de retraite du monde et posséder une monnaie de singe qui vaut que dalle.

Vas y, convaincs moi que les traders du monde entier vont épargner la France alors qu'ils pourraient se faire des milliards en spéculant sur notre monnaie.

En fait c'est super mignon parce-que tu réfléchis comme moi je jouais aux échecs à 9 ans: avec la candeur de croire que mon adversaire va me laisser positionner mes pièces pour que je puisse gagner.

Plus personne n'est maitre de sa monnaie. Ouvre le cours du yen sur les 10 dernières années. La seconde puissance mondiale avait un cours régulier autour de 130... Des spéculations (apparemment d'Australie) ont poussé sa chute de mémoire à 180... Puis ont provoqué sa hausse à 100.

La seconde puissance mondiale... Une monnaie trop faible nique les importations et une monnaie trop forte nique les exportations. Enchaîner les deux déstabilise l'économie... Mais comme on est la France on nous laissera tranquille c'est sur... T'as raison de ne pas avoir peur les gens sont tous gentil dans la finance et l'argent ne les intéresse pas...

Oui, vois tu, je suis quelqu'un qui réfléchi à l'avenir de son pays... Tu proposes un scénario catastrophe pour la France, je suis obligé de te le signifier. Non, je ne veux pas faire de la France la maison de retraite du monde et posséder une monnaie de singe qui vaut que dalle.

Vas y, convaincs moi que les traders du monde entier vont épargner la France alors qu'ils pourraient se faire des milliards en spéculant sur notre monnaie.

En fait c'est super mignon parce-que tu réfléchis comme moi je jouais aux échecs à 9 ans: avec la candeur de croire que mon adversaire va me laisser positionner mes pièces pour que je puisse gagner.

Plus personne n'est maitre de sa monnaie. Ouvre le cours du yen sur les 10 dernières années. La seconde puissance mondiale avait un cours régulier autour de 130... Des spéculations (apparemment d'Australie) ont poussé sa chute de mémoire à 180... Puis ont provoqué sa hausse à 100.

La seconde puissance mondiale... Une monnaie trop faible nique les importations et une monnaie trop forte nique les exportations. Enchaîner les deux déstabilise l'économie... Mais comme on est la France on nous laissera tranquille c'est sur... T'as raison de ne pas avoir peur les gens sont tous gentil dans la finance et l'argent ne les intéresse pas...

Mais tu as le droit de défendre le grand capital et même d'avoir des actions!!!!

Ah.Jackie

Dans ce cas mets moi cette démonstration. .

Que je sache de quoi on parle.

Mais ça ne t'empêche en rien de répondre par ailleurs à mon interrogation.

dois-je comprendre que tu ne l'as pas entendue? si oui, les bras m'en tombent. :smile2: :smile2: :smile2:

Plus personne n'est maitre de sa monnaie.

En quoi est-ce inéluctable ? Il n'existe jamais de déterminisme historique définitif.

Mais tu as le droit de défendre le grand capital et même d'avoir des actions!!!!

Sauf que ce n'est pas ce que je fais, je te dis que c'est toi qui va servir la France à la finance internationale sur un plateau d'argent... Moi je te dis juste qu'il existe des mecs qui spéculent sur tout pour se faire un max de pognon, juste au cas où tu ne le saurais pas.

En quoi est-ce inéluctable ? Il n'existe jamais de déterminisme historique définitif.

Absolument, la Corée du Nord a effectivement réussi à s'extraire de la finance... Avec l'argent de l'URSS et de la Chine c'est vrai...

Absolument, la Corée du Nord a effectivement réussi à s'extraire de la finance... Avec l'argent de l'URSS et de la Chine c'est vrai...

La fin de lac convertibilité en or, c'est 1971, pas la Haute Antiquité. Qu'est-ce qu'ont produit le dollar comme monnaie-étalon et le dessaisissement des Etats au profit des banques pour la création monétaire ? Une crise de la dette comme l'Histoire n'en avait jamais connue. Tu évoques le Japon, qui est en plein suicide économique. Tu parles d'un exemple à suivre ! Le modèle actuel n'est absolument pas viable sur le moyen terme désormais.

L'ésotérisme prédateur de la finance internationale est un non-sens, qui mène les Etats à la banqueroute et les sociétés humaines à la dislocation.

Moi je te dis juste qu'il existe des mecs qui spéculent sur tout pour se faire un max de pognon, juste au cas où tu ne le saurais pas.

Tu es au courant que la libre circulation des capitaux et l'évasion monétaire sont des notions qui, durant la majeure part de l'Histoire, ont été a minima drastiquement encadrées voire totalement prohibées ?

dois-je comprendre que tu ne l'as pas entendue? si oui, les bras m'en tombent. :smile2: :smile2: :smile2:

Mais tu es bourrée de préjugés Jackie, je ne suis pas plus adepte de MLP que ça.

je suis contre cette Europe que nous construisent de technocrates pleins de fric....tu cherches à me faire rentrer dans une case?

Donc j'attends toujours ton texte auquel je me ferais un plaisir de te répondre.

La fin de lac convertibilité en or, c'est 1971, pas la Haute Antiquité. Qu'est-ce qu'ont produit le dollar comme monnaie-étalon et le dessaisissement des Etats au profit des banques pour la création monétaire ? Une crise de la dette comme l'Histoire n'en avait jamais connue. Tu évoques le Japon, qui est en plein suicide économique. Tu parles d'un exemple à suivre ! Le modèle actuel n'est absolument pas viable sur le moyen terme désormais.

L'ésotérisme prédateur de la finance internationale est un non-sens, qui mène les Etats à la banqueroute et les sociétés humaines à la dislocation.

Tu es au courant que la libre circulation des capitaux et l'évasion monétaire sont des notions qui, durant la majeure part de l'Histoire, ont été a minima drastiquement encadrées voire totalement prohibées ?

Tu parles de ceux qui ont spéculé en toute impunité sur la dette grecque ? J'ai pas vu d'encadrement moi...

Ensuite je ne montre pas le Japon comme un exemple à suivre, je démontre que les gens spéculent sur la monnaie de la seconde puissance économique du monde... Alors imagine ce qu'ils feraient du nouveau franc...

Sauf que ce n'est pas ce que je fais, je te dis que c'est toi qui va servir la France à la finance internationale sur un plateau d'argent... Moi je te dis juste qu'il existe des mecs qui spéculent sur tout pour se faire un max de pognon, juste au cas où tu ne le saurais pas.

Oui, je te remercie de ne rien m'apprendre et de tourner en rond pour te mordre la queue comme un chien fou.

Je dis que tu es dans le dénis de réalité, que tu défends insidieusement l'Europe du fric et le pire est que tu ne t'en rends même pas compte!

Absolument, la Corée du Nord a effectivement réussi à s'extraire de la finance... Avec l'argent de l'URSS et de la Chine c'est vrai...

La réalité c'est notre monde aujourd'hui, celui où les gens spéculent sur tout, l'argent, la bouffe, l'art, la vie... Alors si je ne t'apprends rien pourquoi tu persistes à croire que le retour au franc sera miraculeusement épargné ? Pourquoi es tu dans le déni en me reprochant d'être ce que tu es ?

Mais tu es bourrée de préjugés Jackie, je ne suis pas plus adepte de MLP que ça.

je suis contre cette Europe que nous construisent de technocrates pleins de fric....tu cherches à me faire rentrer dans une case?

Donc j'attends toujours ton texte auquel je me ferais un plaisir de te répondre.

enfin, pascou, c'est toi-même qui écrivais sur DDF que tu adhérais aux idées de marine lepen sur la question de notre départ de l'espace l'européen, je t'avais déjà demandé comment elle voyait une parité entre le franc et l'euro... je cherche à comprendre. le texte en question... je ne peux te le fournir puisque je l'ai entendu sur une radio... si texte il y a, je n'en sais pas plus que toi. ce n'est pas moi qui invente des cases, c'est ce que tu écrivais il y a déjà quelques mois. jacky.

enfin, pascou, c'est toi-même qui écrivais sur DDF que tu adhérais aux idées de marine lepen sur la question de notre départ de l'espace l'européen, je t'avais déjà demandé comment elle voyait une parité entre le franc et l'euro... je cherche à comprendre. le texte en question... je ne peux te le fournir puisque je l'ai entendu sur une radio... si texte il y a, je n'en sais pas plus que toi. ce n'est pas moi qui invente des cases, c'est ce que tu écrivais il y a déjà quelques mois. jacky.

Ce n est pas tout â fait ce que j ai dit.

J ai dit que je votais FN car tout ce qui pouvait faire "chier" l umps m amusait.

Je ne suis pas encarté.

Je ne suis pas militant non plus.

Juste un électeur.

J ai déjà dit que plus vite nous aurons le fn plus vite nous saurons si le un pour tous tous pourris est à son paroxysme.

Satisfaite ou remboursé. .

Quand à MLP je ne pense pas que ce soit la meilleure candidate.

Ce n est pas tout â fait ce que j ai dit.

J ai dit que je votais FN car tout ce qui pouvait faire "chier" l umps m amusait.

Je ne suis pas encarté.

Je ne suis pas militant non plus.

Juste un électeur.

J ai déjà dit que plus vite nous aurons le fn plus vite nous saurons si le un pour tous tous pourris est à son paroxysme.

Satisfaite ou remboursé. .

Quand à MLP je ne pense pas que ce soit la meilleure candidate.

s'amuser à voter lepen pour emmerder les autres partis est un jeu dangereux, c'est même irresponsable!

je sais que tu n'es pas encarté, je n'ai jamais dit que tu l'étais.

pas "militant" dans le sens "encarté", oui mais pour vouloir quitter l'union en refusant l'euro, je me le demande! c'est une opinion, c'est tout.

eh oui un électeur!!! je suis très déçue par la gauche, c'est peu de l'écrire mais ce n'est pas pour cela que je donnerais ma voix à un parti antirépublicain. il m'est arrivée de voter blanc mais jamais pour un parti extrémiste qui ne peut amener qu'à une plus grande confusion politique.

Déjà parler d'umps c'est s'être fait bouffer le cerveau par la propagande FN. L'illusion que sans l'umps (tous les mêmes alors que rien à voir) nous serions tous riches comme Crésus dans un beau pays imaginaire. L'illusion que dans les républicains / démocrates les usa seraient beaucoup plus riche qu'ils ne le sont déjà.

Perso je ne mettrais pas mon pays et mes proches en danger pour faire chier les politiques en places. Mais bon, j'ai de l'éducation et de la culture...

hm faut avouer qu'ils se ressemblent un peu quand même,peut etre l'extreme gauche se distingue?