"En marche" avec Emmanuel Macron

Je n'ai pas dit qu'il fallait arrêter le social, évidemment que ceci est important, mais le surdosage du social comme à l'heure actuelle est un frein réel pour que la France reste en compétition.

Regardez vos fiches de paie, il y a une très grande partie de social que vous payez, et qui en plus n'a pas un rôle d'une obligation vitale pour le salarié, je pense aux syndicats qui représentent 0.016 % du salaire, je pense à la contribution solidarité autonomie, qu'est ce que ça vient faire sur une fiche de paie ? C'est quelque chose qui devrait être compris dans les impôts...

Qu'est-ce que le "surdosage sociale" quand à cette heure les inégalités et la pauvreté se creusent en France ? Il n'y a rien de concret dans cet élément de langage. Quand ils doivent représentés pour un conflit ou une mutation, les salariés sont bien contents de trouver ces syndicalistes qui n'ont pas tous les mêmes idées, au fait (!). Cracher dans la soupe est un peu facile. Je ne suis pas syndiqué, mais depuis que je suis DP, j'ai les mains dans le cambouis de ma boîte et je vois le taf abattu.

Et non seulement les salariés français paient beaucoup de charge sociale mais en plus les entreprises françaises sont celles qui paient le plus de charges sociale en Europe et dans le hit parade mondial !

Ce qui coûte cher, c'est le service pour lequel on paye et qui n'est pas rendu. Ensuite, ce ne sont pas des charges, mais des cotisations. Je ne vois pas où ça pose problème, tandis que la France est aussi dans ton hit parade mondial des pays les plus riches et où il fait le mieux vivre.

Ainsi si une multi nationale veut s'implanter en France et veut créer 1000 emplois, quand elle aura vu ce que représentent les charges sociales, la multi nationale ira s'implanter dans un autre pays.

Là encore ça me fait plutôt marrer quand en France un salarié sur trois bosse pour une multinationale, justement. Et c'est à cause des dérégulations et de notre productivité que ce taux est supérieur aux autres pays de l'OCDE (environ 20%). Tu ne raisonnes qu'en terme de fiscalité et de compétitivité. C'est sûr que le Niger est un pays hyper compétitif, mais il faut aimer vivre dangereusement... Cette approche candide fait fi d'éléments prégnants comme les infrastructures, la qualification des salariés, le positionnement géographique...

Depuis quand en France on a pas vu de multi nationales s'implanter dans notre pays ?

Est-ce que c'est quelque chose qui fait régulièrement la une en France ?

Perso en y réfléchissant, je n'ai pas d'exemples récent... [/font]

Tout d'abord c'est peut-être aussi parce que nous sommes détenteurs de nombreuses multinationales... Là encore, raisonner en chiffre brut est gommer notre statut de puissance économique. Mais pour répondre tout de même à ta question, me vient la relance de l'exploitation minière avec Antofagasta Minerals qui s'est installée l'année dernière en Bourgogne pour l'extraction de fluorine. Tu restes dans l'idéologie, mais tu ne vérifies pas si tes présupposés sont exacts par un travail de recherce.

Pourquoi des sociétés comme Google, Johnson and Johnson ont choisi d'autres pays pour s'implanter comme l'Irlande, la Suisse, l'Allemagne ?

Parce que c'est kiff-kiff ? Du reste, je ne suis pas fâché que nos contrées accueillent le minimum de "data center" eu égard la pollution qu'ils génèrent par l'énergie consommée.

Les charges patronales sont encore beaucoup trop élevées en France et surtout les charges sociales qui font que les entreprises étrangères ne souhaitent créer aucun emploi en France, et qui fait aussi que les entreprises françaises sont moins concurrentielles que les entreprises étrangères. Quand je vois qu'une Peugeot 308 construite en France est aussi chère qu'une Golf, alors je vais acheter une Golf, plus costaud, plus sûre, qualité et finition meilleure etc...

Il faut être un peu déconnecté de toute forme de presse pour être passé à côté de l'affaire Volkswagen qui a 'légèrement' faussé la donne concurrentielle. Par ailleurs, nos constructeurs se portent bien aux dernières nouvelles. Encore une fois, ton propos est dans la subjectivité la plus évasive. Ainsi par exemple, dans un pays beaucoup plus déragulé, aux cotisations sociales moindres comme la Nouvelle-Zélande, la chute des IDE est bien plus forte qu'en France : comment l'expliques-tu ? Et quand tu dis "cher", c'est cher pour quoi, à quelles fins ? 30 ans de néolibéralisme, de dérégulation et nous en sommes à une société au bord de l'implosion, avec un Etat oenuque, une casse sociale de plus en plus violente, et une espérance de vie en bonne santé qui diminue. Personnellement, je ne souhaite pas poursuivre dans cette voie, d'autres paradigmes s'offrant au grès de mes lectures... Je te souhaite de t'ouvrir un peu et de faire un vrai travail de recherche.

J'ajoute enfin que cette digression est typique de la dégénérescence du débat politique public et des marottes de M. Macron, où l'économie règne, tandis que les valeurs, la question de l'état de la démocratie, passent dramatiquement à la trappe sinon au second plan.

Qu'est-ce que le "surdosage sociale" quand à cette heure les inégalités et la pauvreté se creusent en France ? Il n'y a rien de concret dans cet élément de langage. Quand ils doivent représentés pour un conflit ou une mutation, les salariés sont bien contents de trouver ces syndicalistes qui n'ont pas tous les mêmes idées, au fait (!). Cracher dans la soupe est un peu facile. Je ne suis pas syndiqué, mais depuis que je suis DP, j'ai les mains dans le cambouis de ma boîte et je vois le taf abattu.

C'est un point de vue qui n'est pas le miens, on est pas obligé d'avoir de syndicats pour se faire entendre. Surtout quand on sait que les syndicats utilisent l'argent pour leurs intérêts personnels.

Je prends l'exemple d'une fiche de paie en Suisse, il n'y a aucune retenue pour un syndicat et pourtant les salariés se plaignent moins.

Je ne vois pas où ça pose problème, tandis que la France est aussi dans ton hit parade mondial des pays les plus riches et où il fait le mieux vivre.

Ce n'est plus d'actualité, la France n'est même plus dans le top 10.

Les suisses ont souvent eu cette neutralité. Etant sur le terrain, en face de délégués syndicaux tous les mois, je puis affirmer, et peux engager le témoignage de mon patron, qu'ils ne sont pas concernés par ta diffamation. Ensuite, comme pour le reste, j'ai le sentiment d'un propos toujours superficiel qui tient les syndiqués comme de simples revendicateurs, tandis qu'ils ont des missions de représentation ou dans le bilan social de l'entreprise, si tu sais ce que c'est, ou encore dans le plan de formation.

Là encore ça me fait plutôt marrer quand en France un salarié sur trois bosse pour une multinationale, justement. Et c'est à cause des dérégulations et de notre productivité que ce taux est supérieur aux autres pays de l'OCDE (environ 20%). Tu ne raisonnes qu'en terme de fiscalité et de compétitivité. C'est sûr que le Niger est un pays hyper compétitif, mais il faut aimer vivre dangereusement... Cette approche candide fait fi d'éléments prégnants comme les infrastructures, la qualification des salariés, le positionnement géographique...

Tout d'abord c'est peut-être aussi parce que nous sommes détenteurs de nombreuses multinationales... Là encore, raisonner en chiffre brut est gommer notre statut de puissance économique. Mais pour répondre tout de même à ta question, me vient la relance de l'exploitation minière avec Antofagasta Minerals qui s'est installée l'année dernière en Bourgogne pour l'extraction de fluorine. Tu restes dans l'idéologie, mais tu ne vérifies pas si tes présupposés sont exacts par un travail de recherce.

Vous confondez implantation de multi nationale avec présence sur le territoire, c'est pas parce que Antofagasta Minerals a créé 50 emplois en France que la société s'est implantée.

Ce n'est plus d'actualité, la France n'est même plus dans le top 10.

Menteur => https://www.wikiwand.com/fr/Liste_des_pays_par_PIB_nominal

La France n'a été déclassée que sur l'IDH. Pour les raisons que j'ai évoqué plus haut.

Parce que c'est kiff-kiff ? Du reste, je ne suis pas fâché que nos contrées accueillent le minimum de "data center" eu égard la pollution qu'ils génèrent par l'énergie consommée.

Non c'est pas kiff-kiff, Google s'est implanté en Irlande pas en France.

Et pas en Allemagne, et pas en Suisse, pour reprendre ta phrase. Ni au Luxembourg, ni aux Pays-Bas... Bref.

Non c'est pas kiff-kiff, Google s'est implanté en Irlande pas en France.

Enfin, si c'est pour s'implanter pour profiter des aides et ne pas payer d'impôts ....

Il faut être un peu déconnecté de toute forme de presse pour être passé à côté de l'affaire Volkswagen qui a 'légèrement' faussé la donne concurrentielle. Par ailleurs, nos constructeurs se portent bien aux dernières nouvelles. Encore une fois, ton propos est dans la subjectivité la plus évasive. Ainsi par exemple, dans un pays beaucoup plus déragulé, aux cotisations sociales moindres comme la Nouvelle-Zélande, la chute des IDE est bien plus forte qu'en France : comment l'expliques-tu ? Et quand tu dis "cher", c'est cher pour quoi, à quelles fins ? 30 ans de néolibéralisme, de dérégulation et nous en sommes à une société au bord de l'implosion, avec un Etat oenuque, une casse sociale de plus en plus violente, et une espérance de vie en bonne santé qui diminue. Personnellement, je ne souhaite pas poursuivre dans cette voie, d'autres paradigmes s'offrant au grès de mes lectures... Je te souhaite de t'ouvrir un peu et de faire un vrai travail de recherche.

Ce n'est pas parce que VW a truqué un logiciel que leurs voitures ne sont pas fiables...

La fiabilité ce n'est pas ça, c'est sur la qualité. Quand je tape une porte d'une Golf et qu'ensuite je tape une porte d'une 308, je me sens plus en sécurité chez VW, et ce n'est pas que ceci, la finition, je la trouve bien meilleures chez VW, mais à chacun sa conception.

Menteur => https://www.wikiwand.com/fr/Liste_des_pays_par_PIB_nominal

La France n'a été déclassée que sur l'IDH. Pour les raisons que j'ai évoqué plus haut.

Vous m'avez parlé de hit parade ou il est fait bon le mieux vivre pas de PIB. C'est pas parce qu'on a un PIB élevé qu'on est dans un pays ou il fait bon vivre. Bien qu'un bon PIB peut aider aussi à mieux vivre, mais la aussi la France a perdu une place et s'est faite détrônée par le Royaume Uni.

La France est au 22ème rang mondial, elle a perdu 12 place en 10 ans. Et en 1995 on était le 2ème pays ou il faisait bon vivre.

http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/la-france-ne-fait-plus-partie-des-20-pays-ou-l-on-vit-le-mieux-938897.html

J'ajoute enfin que cette digression est typique de la dégénérescence du débat politique public et des marottes de M. Macron, où l'économie règne, tandis que les valeurs, la question de l'état de la démocratie, passent dramatiquement à la trappe sinon au second plan.

L'économie est liée au bon vivre. Je ne connais pas de pays ou l'économie est catastrophique et ou l'on vit super bien. Vous avez des exemples ?

Et pas en Allemagne, et pas en Suisse, pour reprendre ta phrase. Ni au Luxembourg, ni aux Pays-Bas... Bref.

J'ai prix deux exemples : Google en Irlande et Johnson & Johnson qui s'est implanté en Suisse et en Allemagne.

Enfin, si c'est pour s'implanter pour profiter des aides et ne pas payer d'impôts ....

Google paye des impôts en Irlande et embauche en Irlande plusieurs milliers de personnes.

Ce n'est pas parce que VW a truqué un logiciel que leurs voitures ne sont pas fiables...

La fiabilité ce n'est pas ça, c'est sur la qualité. Quand je tape une porte d'une Golf et qu'ensuite je tape une porte d'une 308, je me sens plus en sécurité chez VW, et ce n'est pas que ceci, la finition, je la trouve bien meilleures chez VW, mais à chacun sa conception.

Ils ont pourtant strictement les mêmes critères de sécurité active et passive et strictement les mêmes sous traitants .

Bref ce que tu dis peut se résumer à "je préfère parce que je suis particulièrement réceptif aux messages publicitaires et à l'image que le constructeur se forge sur des critères parfaitement subjectifs".

Il en va de même pour ta caricature du syndicalisme dont tu ne connais rien mais dont il est de bon ton de nier l'implication et le rôle souvent ingrat de médiateur et de charnière en matière de dialogue social.

Il en va de même avec Macron qui surfe sur son image de jeune réformiste et dont on peut se demander comme le fait un chroniqueur radio récemment ce qu'il attendait pour améliorer choses, peut être d'être au gvt.

Google paye des impôts en Irlande et embauche en Irlande plusieurs milliers de personnes.

C'est faux :

En quelques mots, le droit irlandais permet aujourd'hui à une multinationale de créer, sur son sol, une société dite hybride, qui est de droit commercial irlandais sans en être résidente fiscalement.

Sa résidence fiscale est établie ailleurs, là où se trouve son management, c'est-à-dire dans un paradis fiscal plus avantageux encore que l'est l'Irlande (avec son taux d'imposition sur les sociétés de 12,5 %, pourtant déjà le plus bas d'Europe de l'Ouest). Les Bermudes, où l'impôt sur les sociétés est nul, sont souvent choisie

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/10/01/dublin-veut-reformer-sa-fiscalite-des-entreprises_4498341_3234.html#7idB40LFRqhhVFjZ.99

C'est faux :

En quelques mots, le droit irlandais permet aujourd'hui à une multinationale de créer, sur son sol, une société dite hybride, qui est de droit commercial irlandais sans en être résidente fiscalement.

Sa résidence fiscale est établie ailleurs, là où se trouve son management, c'est-à-dire dans un paradis fiscal plus avantageux encore que l'est l'Irlande (avec son taux d'imposition sur les sociétés de 12,5 %, pourtant déjà le plus bas d'Europe de l'Ouest). Les Bermudes, où l'impôt sur les sociétés est nul, sont souvent choisie

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/10/01/dublin-veut-reformer-sa-fiscalite-des-entreprises_4498341_3234.html#7idB40LFRqhhVFjZ.99

Et alors ? Google paie quand même des millions d'impôts en Irlande.

Google a créé des bâtiments, a acheté des terrains etc... Ils paient des impôts là dessus.

Et fait marché en plus l'économie du pays.

Hum quelle est donc cette politique qui, depuis la fin des années 70, et a fortiori depuis 1995 plomberait la France ? Précisément celle que tu prônes, Leste. L'Islande a un IDH supérieur à celui de la France, et un PIB inférieur à celui du Botswana ou de la Bosnie. De rien. Travail de recherche, disais-je...

Sa résidence fiscale est établie ailleurs, là où se trouve son management, c'est-à-dire dans un paradis fiscal plus avantageux encore que l'est l'Irlande

Ils ont pourtant strictement les mêmes critères de sécurité active et passive et strictement les mêmes sous traitants .

Euh non ils ont pas strictement les mêmes soustraitants.

Il en va de même pour ta caricature du syndicalisme dont tu ne connais rien mais dont il est de bon ton de nier l'implication et le rôle souvent ingrat de médiateur et de charnière en matière de dialogue social.

Il en va de même avec Macron qui surfe sur son image de jeune réformiste et dont on peut se demander comme le fait un chroniqueur radio récemment ce qu'il attendait pour améliorer choses, peut être d'être au gvt.

En faite tu es juste là pour m'insulter, pas pour argumenter ?

Moi aussi je peux dire que tu ne connais rien à rien sans donner le moindre argument.

Euh non ils ont pas strictement les mêmes soustraitants

Ah bon, tu ne retrouveras pas bosch, Lucas Guirling, TRW, VDO, Valéo etc etc indifféremment au grès des contrats du moment ?

:)

Hum quelle est donc cette politique qui, depuis la fin des années 70, et a fortiori depuis 1995 plomberait la France ? Précisément celle que tu prônes, Leste. L'Islande a un IDH supérieur à celui de la France, et un PIB inférieur à celui du Botswana ou de la Bosnie. De rien. Travail de recherche, disais-je...

C'est normal l'Islande a connu une faillite économique récente qui date de 2008 et qui a affecté tout le pays.

Ah bon, tu ne retrouveras pas bosch, Lucas Guirling, TRW, VDO, Valéo etc etc indifféremment au grès des contrats du moment ?

:)

Chez VW, je ne retrouve pas Maike automotive par exemple.

Lol, cherche encore sur Google et tu arriveras peut être à dire ce qu'ils fabriquent :smile2:

Alors les jaloux de la réussite des autres; les anti capitaliste, les anti libéralisme, les anti mondialiste, les anti banques, les anti riches, les anti entrepreneurs, les anti patrons, les anti juifs, les anti américains, les anti Rothschild, etc...

Cocasse et singulier d'amalgamer l'antisémitisme et la critique du libéralisme, religion et système économique.

On dirait du BHL, en plus pauvre...

Quant à Macron, grouillot au service de "l'hollandisme revolutionnaire" (sic !) à tête de gendre idéal, il ne sera qu'un trompe l'oeil ayant pour sous jacence la paupérisation des masses salariales et l'introduction du mercenariat ouvrier.

Interrogé, à l'occasion du Conseil des ministres franco-allemand, sur le lancement du mouvement «En marche !» par son ministre de l'Economie, François Hollande s'est contenté d'une pirouette pour répondre. «, Je cours, moi. Je cours!», assure le président de la République

Oui il court, mais à la catastrophe! :smile2: