Loi El Khomri

Qui dit que le patron malhonnête ne va pas licencier juste à la tête du client ou surtout pour réembaucher toujours moins cher?

Evidemment c'est un fait possible, mais qui ne se fait pas ou peu dans les pays qui pratiquent le CDI souple, pour plusieurs raisons :

- Embaucher un salarié coûte cher pour une entreprise : Il faut mettre de annonces coûteuses, passer par des agences de placement couteuses, il faut des ressources humaines, il faut analyser et étudier chaque dossier, faire des entretiens d'embauche et tout ceci c'est une perte de temps assez importante pour une entreprise et le temps c'est aussi de l'argent. Ensuite, il faut former un salarié, il faut lui expliquer et là aussi ça coûte de l'argent, parce que pendant qu'une personne forme, elle ne fait pas son boulot ou avance peu. Ensuite il est pas dit que cette personne reste dans la société, les nouveaux arrivés étant souvent les premiers partis.

Sans compter que licencier une personne coûte toujours de l'argent malgré tout.

- Parce qu'il est difficile de garder certains salariés : Licencier une personne parce qu'on aime pas sa tête est réellement une mauvaise stratégie et l'entreprise va vite s'en apercevoir. Un salarié qui est dans une société depuis plusieurs années a une expérience et un savoir faire. Et il est pas dit qu'une entreprise retrouve une personne avec ces mêmes compétences. Pour les emplois peu qualifiés, un patron a tout intérêt à garder son salarié si il fait bien son job, car il pourrait très bien tombé sur une personne moins performante, moins rapide, moins soigneuse, plus absente etc... Conclusion : Ce n'est pas parce que on a une tête qui revient pas qu'on est un mauvais salarié.

- Embaucher moins cher c'est aussi prendre le risque de tomber sur du personnel moins qualifié et qui a moins d'expérience.

Donc les patrons sont honnêtes et les employés sont malhonnêtes c'est la raison de la suppression du cdi?

3ème fois que je me répète.... Je ne vois pas de suppression de CDI dans tout ce que j'ai dis !

Ensuite ce n'est pas une question d'être honnête ou pas, c'est une question d'économie, de compétitivité, de concurrence internationale.

Evidemment c'est un fait possible, mais qui ne se fait pas ou peu dans les pays qui pratiquent le CDI souple, pour plusieurs raisons :

- Embaucher une personne coûte chère pour une entreprise : Il faut mettre de annonces coûteuses, passer par des agences de placement couteuses, il faut des ressources humaines, il faut analyser et étudier chaque dossier, faire des entretiens d'embauche et tout ceci c'est une perte de temps assez importante pour une entreprise et le temps c'est aussi de l'argent. Ensuite, il faut former un salarié, il faut lui expliquer et là aussi ça coûte de l'argent, parce que pendant qu'une personne forme, elle ne fait pas son boulot ou avance peu. Ensuite il est pas dit que cette personne reste dans la société, les nouveaux arrivés étant souvent les premiers partis.

- Parce qu'il est difficile de garder certains salariés : Licencier une personne parce qu'on aime pas sa tête est réellement une mauvaise stratégie et l'entreprise va vite s'en apercevoir. Un salarié qui est dans une société depuis plusieurs années a une expérience et un savoir faire. Et il est pas dit qu'une entreprise retrouve une personne avec ces mêmes compétences. Pour les emplois peu qualifiés, un patron a tout a intérêt à garder son salarié si il fait bien son job, car il pourrait très bien tombé sur une personne moins performante, moins rapide, moins soigneuse, plus absente etc... Conclusion : Ce n'est pas parce que on a une tête qui revient pas qu'on est un mauvais salarié.

- Embaucher moins cher c'est aussi prendre le risque de tomber sur du personnel moins qualifié et qui a moins d'expérience.

3ème fois que je me répète.... Je ne vois pas de suppression de CDI dans tout ce que j'ai dis !

Ensuite ce n'est pas une question d'être honnête ou pas, c'est une question d'économie, de compétitivité, de concurrence internationale.

Et bien moi je vois bien, un cdi ou vous pouvez être viré du jour au lendemain sans cause réelle!

Ce n'est plus un cdi mais un cdd déguisé.

Dans ce cas que l'employé aussi puisse dire le soir pour le lendemain, demain je me mets aux ASSEDIC, j'en ai marre de ton boulot de merde et de ta paie de merde!:smile2:

Et bien moi je vois bien, un cdi ou vous pouvez être viré du jour au lendemain sans cause réelle!

Ce n'est plus un cdi mais un cdd déguisé.

Pour information en Suisse c'est comme ceci que ça se pratique.

Chômage en France : 10.5 %

Chômage en Suisse : 3.6 %

Quel intérêt de licencier un CDI qui fait correctement son boulot ? Comme je vous l'ai dit, il y en a pas.

Pour information en Suisse c'est comme ceci que ça se pratique.

Chômage en France : 10.5 %

Chômage en Suisse : 3.6 %

Quel intérêt de licencier un CDI qui fait correctement son boulot ? Comme je vous l'ai dit, il y en a pas.

Mais pour comparer deux choses encore faut il tout comparer.

Donc les suisses feraient bien leur boulot et les français non parce qu'ils sont en cdi, on en revient toujours au même/:smile2:

Puis si vous travaillez en suisse vous prendrez votre retraite à 65 ans comme eux ou à 62 comme chez nous?

Moi je trouverais juste que avec un paradis du travail comme vous le décrivez, vous irez jusqu'à 65 sans peine, voir 70;

Mais pour comparer deux choses encore faut il tout comparer.

Il faut tout comparer, c'est un fait ! Mais c'est juste pour vous prouvez que malgré un CDI souple, il y a plus de chômage qu'en France et que l'économie ne s'en porte visiblement pas plus mal, mais il n'y a pas que ceci à prendre en considération, mais c'est déjà un point à ne pas oublier pour autant.

Donc les suisses feraient bien leur boulot et les français non parce qu'ils sont en cdi, on en revient toujours au même/:smile2:

Ensuite, si on compare le made in Swiss au made in France, on y voit malgré tout une différence, mais là aussi il faut tout comparer. Je ne dis pas que les français font moins bien leur boulot mais je pense qu'ils sont moins motivés à le faire bien.

Puis si vous travaillez en suisse vous prendrez votre retraite à 65 ans comme eux ou à 62 comme chez nous?

Moi je trouverais juste que avec un paradis du travail comme vous le décrivez, vous irez jusqu'à 65 sans peine, voir 70;

En France la retraite n'est pas à 62 ans mais à 67 ans !

Comparé à la Suisse qui est à 65 ans !

Après c'est sûre, vous pouvez prendre votre retraite à 62 ans, mais elle sera moins grosse que si vous la prenez à 67 ans.

En Suisse c'est la même chose, certaines personnes peuvent la prendre en faisant un 3ème pilier volontaire qui permettra de partir avant ou selon les branches, il y a aussi la possibilité de partir avant. Par exemple dans le bâtiment, 2 % en moins sur le salaire pendant 10 ans permettait de prendre la retraite 3 ans avant sans rien perdre, dans la banche horlogère, une prime de 24 000 francs est offerte pour ceux qui prennent la retraite deux ans avant tout en continuant de cotisé pour la retraite etc... Tout dépend des branches.

Quand au 70 ans, il faut pas rêver, un jour on y viendra en France comme en Suisse.

Il faut tout comparer, c'est un fait ! Mais c'est juste pour vous prouvez que malgré un CDI souple, il y a plus de chômage qu'en France et que l'économie ne s'en porte visiblement pas plus mal, mais il n'y a pas que ceci à prendre en considération, mais c'est déjà un point à ne pas oublier pour autant.

Ensuite, si on compare le made in Swiss au made in France, on y voit malgré tout une différence, mais là aussi il faut tout comparer. Je ne dis pas que les français font moins bien leur boulot mais je pense qu'ils sont moins motivés à le faire bien.

Faut peut être comparer les salaires aussi, les conditions de travail etc....moi je ne dis pas que la Suisse ce n'est pas bien, je ne connais pas, je dis juste que chez nous on va surtout aller dans le sens du médef et très peu pour l'employé et on en reparlera.....

Le problème est que personne n'y croit car on a tellement menti aux français, que aujourd'hui parler de confiance c'est déjà mentir!

Demandez donc aux gens auxquels on a demandé de laisser leurs primes, leurs supplémentaires avec la promesse que la boite ne fermera pas et 3ans après chômage sur la base des derniers salaires de merde!

Vous savez si les ouvriers ne croient plus au politique et aux patrons ce n'est pas du hasard!

Peut être que le gouvernement suisse et le patronat sont aussi plus respectueux, déjà ils font des référendums, chez nous quand on vote non, le parlement le transforme en oui.

http://www.europe1.f...alaries-2671489

Que des avantages pour le patron....:smile2:

Faut peut être comparer les salaires aussi, les conditions de travail etc....moi je ne dis pas que la Suisse ce n'est pas bien, je ne connais pas, je dis juste que chez nous on va surtout aller dans le sens du médef et très peu pour l'employé et on en reparlera.....

Le problème est que personne n'y croit car on a tellement menti aux français, que aujourd'hui parler de confiance c'est déjà mentir!

Demandez donc aux gens auxquels on a demandé de laisser leurs primes, leurs supplémentaires avec la promesse que la boite ne fermera pas et 3ans après chômage sur la base des derniers salaires de merde!

Vous savez si les ouvriers ne croient plus au politique et aux patrons ce n'est pas du hasard!

Peut être que le gouvernement suisse et le patronat sont aussi plus respectueux, déjà ils font des référendums, chez nous quand on vote non, le parlement le transforme en oui.

C'est quand même grâce aussi aux patrons que les salariés ont du travail, sans patron, pas de travail. Est-ce que tous les salariés sont capables de se mettre à son compte ? Moi je dis, si un salarié est vraiment pas satisfait de sa condition, rien ne l'empêche de devenir son propre patron.

Après oui il faut tout comparer entre la Suisse et la France, mais si je prends l'exemple Suisse c'est parce que je trouve que la Suisse a compris pas mal de choses que la France n'a pas compris. Il faut dire que la Suisse est maligne, par son emplacement, située entre la France, l'Allemagne, l'Italie et l'Autriche, elle guète ses voisins et souvent copie ce qui marche bien. Souvent quand une loi passe en France ou en Allemagne, quelques mois plus tard, cette même loi est en votation auprès du peuple. Quand à la France, ça ne fait pas si longtemps qu'elle commence à épier le modèle de ses voisins, autrefois elle réfléchissait surtout seule, mais maintenant elle a tendance a un peu trop recopié le modèle allemand.

Après vous savez comme en France, parfois le peuple dit oui, et rien n'est fait. Autrefois le peuple Suisse avait voté pour un salaire égale entre homme et femme, le salaire n'est toujours pas égale. Il y a pas longtemps le peuple Suisse a voté contre moins d'immigration, et cette loi dérange car elle se met à dos toute l'union européenne, du coup le peuple devra revoter, un peu comme pour espérer que le peuple change d'avis.

En Suisse, le boulot est plus libérale, et je trouve que c'est bien, moins de sociale aussi, on est pas obligé de cotiser pour un syndicat comme en France, c'est pas plus mal.

http://www.europe1.f...alaries-2671489

Que des avantages pour le patron....:smile2:

Fonctionne pas le lien...

Ben oui, je savais tout ça !

Ben oui, mais pour qu'une économie fonctionne, il faut que les entreprises fonctionnent. Si les entreprises arrivent à mieux fonctionner, c'est toute la conjoncture économique et sociale qui revivra. Il y aura donc moins de chômage, plus de pouvoir d'achat, moins de charges pour l'état....

....

Merci pour cette leçon d'économie.

Par contre je ne pense pas que ce système fonctionne si une petite minorité accapare la plus grande part des richesses produites.

Dans ce cas de figure, je pense que le déclin ira encore s'accélérer.

Merci pour cette leçon d'économie.

Par contre je ne pense pas que ce système fonctionne si une petite minorité accapare la plus grande part des richesses produites.

Dans ce cas de figure, je pense que le déclin ira encore s'accélérer.

Tout à fait mais ça on en parle pas et surtout pas les banques suisses!!!:smile2:

Ben oui, je savais tout ça !

Et on voit tout de suite que le salarié va sauter de joie!!

On peut reprendre point par point si on veut...

Pour information en Suisse c'est comme ceci que ça se pratique.

Chômage en France : 10.5 %

Chômage en Suisse : 3.6 %

Quel intérêt de licencier un CDI qui fait correctement son boulot ? Comme je vous l'ai dit, il y en a pas.

Du calme, en Suisse le salarié est protégé aussi et ne peut subir de licenciement abusif comme indiqué dans son code du travail.

Ensuite, croire que la seule raison d'un licenciement facilité fait baisser le chômage à 3 % est stupide. Ce chiffre reflète plutôt la bonne santé des entreprises qui sont positionnées sur des produits de pointe, de bonne qualité et demandés dans le monde entier. Sans ces conditions ce pays n'aurait pas le même résultat et le licenciement facilité n'y changerait rien.

Pour le reste et je me répète, l'intérêt de licencier abusivement est d'augmenter la productivité en amplifiant la charge de travail sur un nombre réduit.

Du calme, en Suisse le salarié est protégé aussi et ne peut subir de licenciement abusif comme indiqué dans son code du travail.

Ensuite, croire que la seule raison d'un licenciement facilité fait baisser le chômage à 3 % est stupide. Ce chiffre reflète plutôt la bonne santé des entreprises qui sont positionnées sur des produits de pointe, de bonne qualité et demandés dans le monde entier. Sans ces conditions ce pays n'aurait pas le même résultat et le licenciement facilité n'y changerait rien.

Pour le reste et je me répète, l'intérêt de licencier abusivement est d'augmenter la productivité en amplifiant la charge de travail sur un nombre réduit.

Oui, soit on baisse les salaires, soit on produit autant avec moins de personnel , et quand on sait que la production augmente en même temps que le chômage, pas besoin d'être devin pour comprendre !!

Merci pour cette leçon d'économie.

Par contre je ne pense pas que ce système fonctionne si une petite minorité accapare la plus grande part des richesses produites.

Dans ce cas de figure, je pense que le déclin ira encore s'accélérer.

On ne parle pas non plus de tout donné au patron et rien au salarié.

Et on voit tout de suite que le salarié va sauter de joie!!

On peut reprendre point par point si on veut...

Non il ne saute pas de joie, car la mentalité française est désuet, on veut du changement sans toucher aux droits ce qui est impossible. Et c'est pas parce que le salarié aura moins de droits qu'il sera plus à plaindre !!!

Pas de souci pour reprendre point par point.

On ne parle pas non plus de tout donné au patron et rien au salarié.

Non, mais on y pense.....:smile2:

Une entreprise produit toujours autant avec de moins en moins de personnel

avec la robotisation qui remplace le personnel, le hic c'est je ne vois pas les robots faire leurs courses!

Du calme, en Suisse le salarié est protégé aussi et ne peut subir de licenciement abusif comme indiqué dans son code du travail.

Faux ! Un salarié suisse peut se faire virer du jour au lendemain sans aucun motif.

2 – En Suisse, mon employeur peut me licencier sans me donner de motif

Vrai

Effectivement, le droit du travail suisse (le code des obligations et la loi sur le travail) permet aux employeurs de licencier un employé sans qu’il soit obligé d’en donner la raison, sauf dans le cas où il s’agit d’un licenciement avec effet immédiat (et dans ce cas, la personne doit partir sur le champ de son lieu de travail, elle est d’ailleurs souvent encadrée par des personnes de la sécurité qui l’aident à mettre ses affaires personnelles dans son petit carton – je caricature à peine). Ce n’est pas très « classe » de la part de l’employeur de licencier sans motif mais il peut le faire.

http://blog.travailler-en-suisse.ch/10/2009/10-idees-recues-sur-la-suisse.html

Ensuite, croire que la seule raison d'un licenciement facilité fait baisser le chômage à 3 % est stupide. Ce chiffre reflète plutôt la bonne santé des entreprises qui sont positionnées sur des produits de pointe, de bonne qualité et demandés dans le monde entier. Sans ces conditions ce pays n'aurait pas le même résultat et le licenciement facilité n'y changerait rien.

Non je n'ai jamais pensé que la seule raison d'un licenciement facilité fait baisser le chômage à 3 %.

Evidemment qu'il y a des raisons autres, mais je pense cependant que le CDI plus souple permet aux entreprises de mieux se porter.

Non, mais on y pense.....:smile2:

Une entreprise produit toujours autant avec de moins en moins de personnel

avec la robotisation qui remplace le personnel, le hic c'est je ne vois pas les robots faire leurs courses!

Comme dans n'importe quelle économie, le but est de réduire les charges même du personnel. La Chine par exemple dévolue sa monnaie afin de pouvoir continuer à exploiter sa population.

Ce n'est pas encore le cas en France ! Et je pense même que cette mesure permettra un mieux vivre aux français ! Car si l'économie repart, les embauches et l'évolution des salaires aussi.

Faux ! Un salarié suisse peut se faire virer du jour au lendemain sans aucun motif.

2 – En Suisse, mon employeur peut me licencier sans me donner de motif

Vrai

Effectivement, le droit du travail suisse (le code des obligations et la loi sur le travail) permet aux employeurs de licencier un employé sans qu’il soit obligé d’en donner la raison, sauf dans le cas où il s’agit d’un licenciement avec effet immédiat (et dans ce cas, la personne doit partir sur le champ de son lieu de travail, elle est d’ailleurs souvent encadrée par des personnes de la sécurité qui l’aident à mettre ses affaires personnelles dans son petit carton – je caricature à peine). Ce n’est pas très « classe » de la part de l’employeur de licencier sans motif mais il peut le faire.

http://blog.travaill...-la-suisse.html

Non je n'ai jamais pensé que la seule raison d'un licenciement facilité fait baisser le chômage à 3 %.

Evidemment qu'il y a des raisons autres, mais je pense cependant que le CDI plus souple permet aux entreprises de mieux se porter.

Comme dans n'importe quelle économie, le but est de réduire les charges même du personnel. La Chine par exemple dévolue sa monnaie afin de pouvoir continuer à exploiter sa population.

Ce n'est pas encore le cas en France ! Et je pense même que cette mesure permettra un mieux vivre aux français ! Car si l'économie repart, les embauches et l'évolution des salaires aussi.

Il ne reste plus qu'à attendre !!!:smile2:

Faux ! Un salarié suisse peut se faire virer du jour au lendemain sans aucun motif.

2 – En Suisse, mon employeur peut me licencier sans me donner de motif

Comme dans n'importe quelle économie, le but est de réduire les charges même du personnel. La Chine par exemple dévolue sa monnaie afin de pouvoir continuer à exploiter sa population.

Ci dessous mes sources concernant le licenciement en Suisse

http://www.jobscout24.ch/fr/astucesemplois/licenciement-doit-%C3%AAtre-motiv%C3%A9-a2671/

Je veux bien qu'on réduise les charges de personnel, mais je me demande qui pourra acheter les produits et faire tourner l'économie.

Autre chose, la Suisse avec ses salaires tellement élevés pourquoi son économie est plus florissante que la notre et les autres pays à bas salaire ?

Vous avez sans doute la réponse.

Ci dessous mes sources concernant le licenciement en Suisse

http://www.jobscout24.ch/fr/astucesemplois/licenciement-doit-%C3%AAtre-motiv%C3%A9-a2671/

Il ne faut pas lire juste le titre !!! Ou alors vous comprenez pas ce que vous lisez !

Si vous lisez les deux premières phrase il le mentionne déjà que l'on peut licencier sans motif :

Le motif du licenciement doit être mentionné lorsque l'autre partie le demande. Toutefois, aucune raison pertinente n'est nécessaire pour que le congé soit valable.

Suite :

En Suisse prévaut, en matière de contrat de travail, la "liberté de licenciement". En effet, il est possible de résilier un contrat n'importe quand et sans raisons. En outre, les licenciements ne doivent pas forcément être annoncés. Une résiliation ordinaire des rapports de travail conformément aux préavis contractuels est en effet valable même si l'employeur n'a pas informé à l'avance le collaborateur ou n'a jamais discuté de ce point avec lui.

Il n'existe aucune obligation de consultation, et l'employeur ne doit pas forcément avoir des raisons valables. Néanmoins, la loi prévoit que la partie ayant donné le congé motive sa décision par écrit si l'autre partie le demande. Les employeurs citent souvent des raisons économiques. En outre, la période de blocage prévue par la loi doit être respectée.

Le licenciement est également recevable quand le motif mentionné ne correspond pas, est erroné voire même discriminatoire. Toutefois, il est possible qu'il s'agisse d'une résiliation abusive, ce qui donne droit à réparation. La loi cite tout une liste de motifs abusifs qui s'appliquent tant à l'employeur qu'à l'employé. Il s'agit, entre autres, de congés donnés sur la base de l'âge, du sexe ou de la religion de l'employé, ou si l'une des parties fait valoir des prétentions résultant du contrat de travail.

L'employé licencié doit pouvoir prouver l'abus, chose particulièrement difficile. Par conséquent, il est conseillé de consulter dans de tels cas un spécialiste. De plus, la résiliation abusive subsiste si le juge n'est pas capable de se prononcer en faveur d'un réemploi (excepté en cas de discrimination sexuelle).

Bien que ledit juge ne soit pas en mesure de revenir sur le congé abusif, la personne licenciée peut tout de même demander réparation, ce que le tribunal détermine et qui représente jusqu'à six mois de salaire. Remarque importante: pour pouvoir demander réparation, la personne licenciée doit absolument faire opposition par écrit à son employeur avant la fin du préavis et porter plainte auprès du Conseil des prud'hommes, au plus tard 180 jours suivant la fin des rapports de travail.