Loi El Khomri

Me répète :

Elle est contestée parce que certaines personnes en CDI qui ont profité pendant x années d'un système injuste au détriment d'autres personnes qui ne peuvent pas se sortir de la précarité vont peut être perdre leur places. Elle est contestée parce que les jeunes qui ont toujours perçu le CDI comme une sorte de protection à vie ont peur que leur avenir sera plus compliqué ce qui est faux, je vois tous les jours comment la vie se passe en Suisse, les patrons peuvent nous virer du jour au lendemain même avec un CDI sans aucune raison, et le chômage est à 3.6%.

Beaucoup ne veulent pas de la loi El Khomri car c'est une loi qui protégera d'avantage les bons salariés. C'est une loi beaucoup plus égalitaire qu'un CDI actuel qui ne permet pas beaucoup aux jeunes ni aux personnes en CDD, ni aux personnes au RSA d'avoir accès à un CDI. C'est une loi qui permettra à ceux qui ont des idées et de l'envie d'avoir une meilleur chance de réussite.

Oui il y a aura sans doute plus de licenciements, mais licenciement ne veut pas dire forcément chômage, surtout quand un pays propose de multiples postes vacants. En France actuellement licenciement rime avec chômage de longue durée et souvent précarité. C'est assez étonnant que des gens qui se disent de gauche ne veulent pas plus d'égalité. Car la loi El Kohmri a malgré tout un côté social. Le CDI actuel n'a de social que dans le côté protection mais il protège toujours les mêmes personnes et les autres ceux qui n'ont pas de CDI doivent enchainer les CDD, l'intérim, les emplois précaires pour au final se retrouver à Pôle emploi, encore et encore comme un monde sans fin.

Je sais pas si je dois rire ou pleurer par tant de conneries dans 1 seul message, mais comment caser plus de 6 millions d'inscrits à pôle emploi alors qu'on a même pas 500 000 offres d'emplois (pour les estimations les plus optimistes)? Permette de licencier plus facilement ne dimminuera pas le chômage puisque la France n'a pas assez d'offres à pourvoir... Je vois pas comment quelqu'un peut entrer dans une entreprise qui ne recrute pas et réduit ses effectifs en permanance... C'est quand même mathématique, si j'ai 2 salariés, 4000€ de déficit mensuel et 70h hebdomadaire de dimminution de travail effectif, je pourrais m'en débarasser sans attendre cette foutue loi et je ne vais pas me faire chier à recruter quelqu'un et le chômage ne sera pas dimminué...

Je précise aussi qu'en Allemagne (où c'est cité comme le plein emploi), le CDI est plus protecteur...

Je répète ma question, pourquoi la flexibilité est contestée puisqu'elle apporte le plein emploi soit disant

On est déjà dans un pays où l'emploi est très flexible, puisque n'importe quel salarié peut changer de poste à n'importe quel moment au sein d'une même entreprise grâce à un simple avenant, la formation pro est très accessible actuellement (CIF, CPF, formation interne, plan de formation, période de professionnalisation, etc, etc...) et il est devenu très simple de créer son entreprise tout en étant salarié, chômeur ou étudiant...

Les frondeurs vont rentrer dans le rang, c'est sûr !

Pour l'instant ils n'envisagent pas de faire tomber le gouvernement qu'ils critiquent et poussent à la casse dans la rue.

Ils n'ont pas de "coui...es"!

http://www.franceinf...celle-de-788843

Je sais pas si je dois rire ou pleurer par tant de conneries dans 1 seul message, mais comment caser plus de 6 millions d'inscrits à pôle emploi alors qu'on a même pas 500 000 offres d'emplois (pour les estimations les plus optimistes)? Permette de licencier plus facilement ne dimminuera pas le chômage puisque la France n'a pas assez d'offres à pourvoir... Je vois pas comment quelqu'un peut entrer dans une entreprise qui ne recrute pas et réduit ses effectifs en permanance... C'est quand même mathématique, si j'ai 2 salariés, 4000€ de déficit mensuel et 70h hebdomadaire de dimminution de travail effectif, je pourrais m'en débarasser sans attendre cette foutue loi et je ne vais pas me faire chier à recruter quelqu'un et le chômage ne sera pas dimminué...

Je précise aussi qu'en Allemagne (où c'est cité comme le plein emploi), le CDI est plus protecteur...

On est déjà dans un pays où l'emploi est très flexible, puisque n'importe quel salarié peut changer de poste à n'importe quel moment au sein d'une même entreprise grâce à un simple avenant, la formation pro est très accessible actuellement (CIF, CPF, formation interne, plan de formation, période de professionnalisation, etc, etc...) et il est devenu très simple de créer son entreprise tout en étant salarié, chômeur ou étudiant...

Vous n'avez donc rien compris au but de la loi El Khomri ?

L'objectif de cette loi est de libéraliser un peu plus l'économie de la France par la suite. C'est un début, donc oui il y aura plus de créations de postes, plus de postes vacants par la suite car les entreprises seront plus compétitives par rapports aux entreprises étrangères. L'objectif c'est de rendre plus de pouvoir aux entreprises, de leur donner plus de moyens de progresser, d'évoluer etc... La loi El Khomri est un début, il faudra continuer dans ce sens pour libéraliser l'économie. Libéraliser l'économie d'avantage est nécessaire pour la France, en tout cas pour les années à venir.

Dans 30 ans ou 40 ans ? Peut être ou pas, peut être qu'il faudra revenir à une situation moins libérale, un pays doit savoir s'adapter à l'économie mondiale en son heure et à son temps, mais dans les 10 années à venir c'est nécessaire et c'est l'une des seules solutions pour faire face au chômage et Valls a raison de forcer le passage pour que la loi passe car c'est nécessaire.

Car le système actuel de la France est un système qui ne fonctionne pas, complètement dépassé. Et ce sont les pays dont l'économie est libérale qui arrivent le mieux à réduire le chômage.

Et c'est quoi le plus gros souci en France à l'heure actuelle ? N'est-ce pas le chômage ? 10,3 % de chômeurs....

La France est l'un des seuls pays d'Europe ou le chômage ne recule pas sur le long terme, la France a une croissance quasi nulle depuis x années. La France est l'un des pays d'Europe ou les impôts augmentent le plus et pour quelle raison ? On se le demande bien !

Alors oui excusez-moi, mais vous me faites rire, car vous êtes un jeune qui un temps sur ce forum se plaignait d'enchainer les CDD, de ne pas trouver de CDI, et vous êtes donc satisfait du système qui est mis en place actuellement ? Ce système qui empêche justement d'avoir accès à un CDI ? Alors oui une fois qu'on est en CDI, on est "tranquille", mais pour tous les autres ? Ceux qui ne peuvent jamais accéder au CDI à cause de cette loi actuelle qui comme je vous l'ai déjà démontré protège beaucoup trop le salarié au détriment du patron.

Vous dites :

On est déjà dans un pays où l'emploi est très flexible, puisque n'importe quel salarié peut changer de poste à n'importe quel moment au sein d'une même entreprise grâce à un simple avenant.

MDR !!!

Donc il faut travailler dans une grosse société ou dans la fonction publique, lol. Et pour les PME majoritaires en France ? On fait quoi ? Ben on reste à faire un boulot qu'on aime pas, qu'on ne supporte plus puisque l'on a pas le choix ! Et démissionner nous entraine dans une situation précaire ou il faudra faire face à une longue période de chômage et une période encore plus longue dans l'espoir de trouver un jour un CDI !

la formation pro est très accessible actuellement (CIF, CPF, formation interne, plan de formation, période de professionnalisation, etc, etc...)

Vous devez aussi être certainement au courant que ceci ne suffit pas et que de nombreuses personnes qui font des formations ne trouvent toujours pas de travail par la suite. Car une formation c'est de la bagatelle, et un bon patron préfèrera nettement embauché une personne qui a de l'expérience sur le terrain pendant x années qu'une personne qui a fait une formation de six mois et qui n'a aucune notion dans sa branche sur le terrain. Les stages, c'est de la dinette, la plupart des patrons en ont rien à faire des stages.

et il est devenu très simple de créer son entreprise tout en étant salarié, chômeur ou étudiant...

Donc devenir auto-entrepreneur ? Car il y a que ceci qui permet de créer une société facilement.

Sachant que sur 90 % des auto-entrepreneurs ayant réussi à se doter d'un revenu, le salaire versé était inférieur au salaire minimum !!!

Super vos idées ! Vraiment ! Mais j'ai remarqué que toutes vos idées favorisent la précarité.

Je précise aussi qu'en Allemagne (où c'est cité comme le plein emploi), le CDI est plus protecteur..

Qui veut dire ? Je ne connais pas ce pays, en quoi est-il plus protecteur que le CDI actuel français ?

Quels sont les niches fiscales suisses ( par exemple ) et qui créent des milliers d'emplois ?

Et bien justement les multi-nationales qui viennent s'implanter en Suisse ont des avantages fiscaux pendant x années.

C'est pour ceci qu'il y a tant d'entreprises américaines qui sont venues s'implanter en Suisse.

Et bien justement les multi-nationales qui viennent s'implanter en Suisse ont des avantages fiscaux pendant x années.

C'est pour ceci qu'il y a tant d'entreprises américaines qui sont venues s'implanter en Suisse.

Si déjà on ne changeait pas les lois tous les 15 jours, et si les efforts de la plus grande partie étaitent récompensé"s, mais ça fait trente ans qu'on baratine le bon peuple pour l'adapter au pays le moins intéressant de l'Europe.

Je me répète aussi: qu'est-ce qui empêche un patron de licencier soit pour raison économique, soit un motif sérieux en France ? Je rappelle qu'il y a environ 700000 licenciements chaque année chez nous. Il y en a combien en Suisse ?

Le licenciement pour motif économique est caractérisé par le contrôle réduit exercé par les institutions du droit du travail. Le juge judiciaire s'est refusé à contrôler la cause exacte du licenciement économique dans l'arrêt « Pages jaunes ». Enfin, les institutions représentatives du personnel exercent un contrôle de la procédure, de la notification du projet à l'effectivité des licenciements.

Selon l'économiste Pierre Cahuc, les licenciements économiques représentaient en 2003 à peine 2 % de tous les départs de l'emploi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Licenciement_pour_motif_%C3%A9conomique

Il est difficile à l'heure actuelle de licencier pour raison économique car ceci revient beaucoup trop cher au patron qui devra se justifier dans la plupart des cas aux prud'hommes et payer des indemnités énormes. On se souvient par exemple de Good Year qui avait dû payer au minimum 60 000 € et jusqu'à 130 000 € d'indemnités par salarié.

-----------------------------------------------------------------------------------

J'aime bien le blog de David Talerman, spécialiste de l'emploi et de l'expatriation en Suisse avec qui j'ai déjà échangé. Pour le reprendre :

En France, les indemnités sont une institution. En Suisse, elles sont mal vues

En France, les indemnités de licenciement sont une véritable institution, et un passage quasi obligé pour tout employeur qui se sépare d’un collaborateur. Il y a tout d’abord les indemnités, qui sont prévues par la loi ou les conventions collectives, et qui fixent le nombre de mois d’indemnité dus par l’employeur en fonction de l’ancienneté de l’employé.

Et puis selon les circonstances du départ, on rajoutera les dommages et intérêts, qui peuvent s’élever à 6 mois, voire plus plus d’un an pour certains cas (notamment lorsqu’on juge que le licenciement est abusif). Pour un peu que l’employé saisisse les Prud’hommes (ce qui est assez courant), l’employeur sera plus enclin à céder.

Bref, les employeurs français doivent donc prévoir dans leur masse salariale ces indemnités, qui peuvent littéralement plomber les résultats. Du coup, selon moi, ces indemnités sont à l’origine de nombreux problèmes, dont :

la limitation du niveau des salaires en France : plutôt que d’augmenter les salariés, les patrons préfèrent inclure dans leur masse salariale ces indemnités. Et par ailleurs, plus les salariés seront payés, plus ils coûteront chers en indemnités…

la limitation de l’embauche : la masse salariale peut-être significativement engloutie par ces indemnités, donc certains patrons, et notamment les PME, limitent les embauches pour faire face à ce risque.

En Suisse, cela ne se passe pas tout à faire de la même manière. Tout d’abord, les indemnités de départ sont très rares. Et surtout, suivez ce conseil :

On ne négocie pas d’indemnités de départ en Suisse : c’est très mal vu, car la loi et les conventions collectives ne prévoient rien : vous n’avez aucune légitimité légale à aller dans ce sens, et surtout ce n’est pas du tout dans la culture.

Certes, il est possible de se faire licencier avec effet immédiat. Dans ce cas, vous partirez immédiatement, et parfois entouré de 2 molosses de la sécurité, et le temps de travail que vous auriez dû effectuer vous sera payé… dans certains cas seulement, et si vous n’avez pas commis de faute lourde.

Les indemnités de départ, un moyen de s’enrichir démesurément pour les salariés ?

En général, on considère que les relations employés / employeurs sont plutôt équilibrées en Suisse (ce qui n’est pas vrai dans tous les secteurs d’activité, j’en conviens). Des indemnités de départ démesurément élevées, comme c’est parfois le cas en France, seraient considérées comme un enrichissement disproportionné de l’employé au profit de l’entreprise. Cette phrase vous choque ? Il n’y a qu’à voir ce qui se passe en France : pour un salarié français ayant 2 ans d’ancienneté, les professionnels du droit pensent qu’il ne faut pas accepter moins de 6 mois de salaire brut… Ce qui correspondant à plusieurs années d’épargne pour des salariés « standard ».

De mon point de vue, c’est un hold-up institutionnalisé, et le droit Suisse n’est fort heureusement pas tombé dans le panneau. Et c’est peut-être d’ailleurs aussi en partie pour cela que le niveau de salaire suisse est plus élevé en Suisse.

Et pour finir mon illustration, ce mois-ci le magazine français « Mieux vivre votre argent » (qui est au passage un excellent magazine) consacre un dossier qui s’intitule « 6 façons de s’enrichir ». L’une de ces manières est clairement indiquée : « Licenciement : partez avec le maximum« . Si les média s’en mêlent, on n’est pas sorti.

http://blog.travailler-en-suisse.ch/07/2010/les-indemnites-de-depart-en-suisse.html

C'est bien l'exemple de Good Year ça prouve bien qu'après avoir demandé tous les sacrifices à leurs salariés et malgré des bénéfices on hésite pas à licencier car il y a plus de profits à long terme à délocaliser.

L'usine ferme avec 1.143 pertes d'emploi à la clef. Il n'y aura pas de repreneur d'Amiens-Nord, annonce la direction.

Et ils sont devenus quoi ces salariés de Goodyear ?

Sur tous les salariés plus de 750 d'entre eux n'ont toujours pas trouvé de travail. Il y a eu près de 140 départs en retraite. Les autres sont en formation, ont retrouvé un travail ou ont créé leur entreprise.

http://www.franceinfo.fr/emission/expliquez-nous/2015-2016/expliquez-nous-le-conflit-goodyear-04-02-2016-13-24

C'est ce que cette loi va faciliter et jamais ça ne créera de l'emploi ça va juste favoriser le turn over dont l'importance trop grande n'est jamais bon signe de l'ambiance qui règne dans une entreprise.

C'est bien l'exemple de Good Year ça prouve bien qu'après avoir demandé tous les sacrifices à leurs salariés et malgré des bénéfices on hésite pas à licencier car il y a plus de profits à long terme à délocaliser.

http://www.franceinfo.fr/emission/expliquez-nous/2015-2016/expliquez-nous-le-conflit-goodyear-04-02-2016-13-24

Beaucoup d'entreprises sont obligées de licencier ou de délocaliser pour rester compétitives. Ce n'est pas nouveau.

Les ex salariés de Good Year ne sont pas à plaindre avec 60 000 € minimum soit l'équivalent de 41 Smic en 2016, plus de 3 années de salaires.

Vous n'avez donc rien compris au but de la loi El Khomri ?

L'objectif de cette loi est de libéraliser un peu plus l'économie de la France par la suite. C'est un début, donc oui il y aura plus de créations de postes, plus de postes vacants par la suite car les entreprises seront plus compétitives par rapports aux entreprises étrangères. L'objectif c'est de rendre plus de pouvoir aux entreprises, de leur donner plus de moyens de progresser, d'évoluer etc... La loi El Khomri est un début, il faudra continuer dans ce sens pour libéraliser l'économie. Libéraliser l'économie d'avantage est nécessaire pour la France, en tout cas pour les années à venir.

Dans 30 ans ou 40 ans ? Peut être ou pas, peut être qu'il faudra revenir à une situation moins libérale, un pays doit savoir s'adapter à l'économie mondiale en son heure et à son temps, mais dans les 10 années à venir c'est nécessaire et c'est l'une des seules solutions pour faire face au chômage et Valls a raison de forcer le passage pour que la loi passe car c'est nécessaire.

Car le système actuel de la France est un système qui ne fonctionne pas, complètement dépassé. Et ce sont les pays dont l'économie est libérale qui arrivent le mieux à réduire le chômage.

Et c'est quoi le plus gros souci en France à l'heure actuelle ? N'est-ce pas le chômage ? 10,3 % de chômeurs....

La France est l'un des seuls pays d'Europe ou le chômage ne recule pas sur le long terme, la France a une croissance quasi nulle depuis x années. La France est l'un des pays d'Europe ou les impôts augmentent le plus et pour quelle raison ? On se le demande bien !

Alors oui excusez-moi, mais vous me faites rire, car vous êtes un jeune qui un temps sur ce forum se plaignait d'enchainer les CDD, de ne pas trouver de CDI, et vous êtes donc satisfait du système qui est mis en place actuellement ? Ce système qui empêche justement d'avoir accès à un CDI ? Alors oui une fois qu'on est en CDI, on est "tranquille", mais pour tous les autres ? Ceux qui ne peuvent jamais accéder au CDI à cause de cette loi actuelle qui comme je vous l'ai déjà démontré protège beaucoup trop le salarié au détriment du patron.

Vous dites :

On est déjà dans un pays où l'emploi est très flexible, puisque n'importe quel salarié peut changer de poste à n'importe quel moment au sein d'une même entreprise grâce à un simple avenant.

MDR !!!

Donc il faut travailler dans une grosse société ou dans la fonction publique, lol. Et pour les PME majoritaires en France ? On fait quoi ? Ben on reste à faire un boulot qu'on aime pas, qu'on ne supporte plus puisque l'on a pas le choix ! Et démissionner nous entraine dans une situation précaire ou il faudra faire face à une longue période de chômage et une période encore plus longue dans l'espoir de trouver un jour un CDI !

la formation pro est très accessible actuellement (CIF, CPF, formation interne, plan de formation, période de professionnalisation, etc, etc...)

Vous devez aussi être certainement au courant que ceci ne suffit pas et que de nombreuses personnes qui font des formations ne trouvent toujours pas de travail par la suite. Car une formation c'est de la bagatelle, et un bon patron préfèrera nettement embauché une personne qui a de l'expérience sur le terrain pendant x années qu'une personne qui a fait une formation de six mois et qui n'a aucune notion dans sa branche sur le terrain. Les stages, c'est de la dinette, la plupart des patrons en ont rien à faire des stages.

et il est devenu très simple de créer son entreprise tout en étant salarié, chômeur ou étudiant...

Donc devenir auto-entrepreneur ? Car il y a que ceci qui permet de créer une société facilement.

Sachant que sur 90 % des auto-entrepreneurs ayant réussi à se doter d'un revenu, le salaire versé était inférieur au salaire minimum !!!

Super vos idées ! Vraiment ! Mais j'ai remarqué que toutes vos idées favorisent la précarité.

Je précise aussi qu'en Allemagne (où c'est cité comme le plein emploi), le CDI est plus protecteur..

Qui veut dire ? Je ne connais pas ce pays, en quoi est-il plus protecteur que le CDI actuel français ?

Quelqu'un peut lui expliquer que si on licencie un salarié, il ne sera pas remplacé par 2 salariés et que le CDI est le contrat de travail le plus souple et moins contraignant et que dans les PME, il existe différents postes et qu'on peut bouger sur ces postes...

Beaucoup d'entreprises sont obligées de licencier ou de délocaliser pour rester compétitives. Ce n'est pas nouveau.

Les ex salariés de Good Year ne sont pas à plaindre avec 60 000 € minimum soit l'équivalent de 41 Smic en 2016, plus de 3 années de salaires.

Qu'est ce que t'en as à foutre de 60 000 euros quand t'es sur le carreau à vie.

http://www.franceinfo.fr/emission/expliquez-nous/2015-2016/expliquez-nous-le-conflit-goodyear-04-02-2016-13-24

C'est ce que cette loi va faciliter et jamais ça ne créera de l'emploi ça va juste favoriser le turn over dont l'importance trop grande n'est jamais bon signe de l'ambiance qui règne dans une entreprise.

Le turnover n'a pas que du mauvais. Combien de salariés en France font un boulot dont ils en ont ras le bol et dont les patrons ne veulent pas licencier pour éviter de payer des indemnités ? Résultat : ces personnes se mettent en arrêt maladie et tout le monde trinque, le salarié comme le patron. Ensuite, perso pour avoir bossé en France et en Suisse, je trouve l'ambiance nettement meilleur dans les entreprises suisses car quand une personne met une mauvaise ambiance, elle ne fait généralement pas long feu, en France c'est autre chose.

Qu'est ce que t'en as à foutre de 60 000 euros quand t'es sur le carreau à vie.

Le carreau à vie ? Les formations ça existe. Le renouvellement aussi. A croire que l'humain est limité !

Quelqu'un peut lui expliquer que si on licencie un salarié, il ne sera pas remplacé par 2 salariés

Et ? Je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit ?

le CDI est le contrat de travail le plus souple et moins contraignant

Qui peut aussi être le plus coûteux aussi au final pour le patron. Et non ce n'est pas le plus le souple puisque les patrons préfèrent embaucher des CDD surtout dans les grosses entreprises.

Beaucoup d'entreprises sont obligées de licencier ou de délocaliser pour rester compétitives. Ce n'est pas nouveau.

Les ex salariés de Good Year ne sont pas à plaindre avec 60 000 € minimum soit l'équivalent de 41 Smic en 2016, plus de 3 années de salaires.

C'est vrai, quelle joie d'apprendre que 3 ans après, il y a eu plus de 1000 de ces anciens salariés qui sont toujours sans emploi et que 12 ont perdu la vie... ( http://www.humanite.fr/goodyear-le-vrai-bilan-dune-fermeture-1-143-licencies-12-deces-dont-3-suicides-596638 )

Le turn over est mauvais pour l'image et la compétence, d'ailleurs les clients ne s'y trompent pas lorsqu'ils le voient.

Les formations quand on a un certains age c'est vrai, pas après; d'autre part c'est devenu le grand marché du n'importe quoi et de la vente de rêve à bas cout mais qu'importe pourvu qu'on ait le marché.

et que dans les PME, il existe différents postes et qu'on peut bouger sur ces postes...

Oui une PME ou il y a quinze salariés, il y a beaucoup d'opportunités dans la même entreprise, c'est une évidence !

Oui une PME ou il y a quinze salariés, il y a beaucoup d'opportunités dans la même entreprise, c'est une évidence !

Je travaille actuellement dans une PME où on est 15 salariés et on peu bouger et passer d'un boulot dans l'atelier vers un boulot dans les bureaux (j'ai une collègue qui a fait ça) et même devenir cadre

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dictionnaire/2016/05/11/29005-20160511ARTFIG00185-faire-passer-la-loi-travail-contre-l-avis-de-70-des-francais-c-est-un-deni-de-democratie.php

Mais jusqu'où les frondeurs n'iront ils pas?:smile2:

C'est vrai, quelle joie d'apprendre que 3 ans après, il y a eu plus de 1000 de ces anciens salariés qui sont toujours sans emploi et que 12 ont perdu la vie... ( http://www.humanite.fr/goodyear-le-vrai-bilan-dune-fermeture-1-143-licencies-12-deces-dont-3-suicides-596638 )

12 décès sur 1000 personnes, 3 suicides sur 1000 personnes, en trois ans, c'est la vie. Si on prend une ville de 1000 habitants, 3 ans après on arrivera j'en suis sûre environ au même statistique.

Après il y a encore beaucoup d'entre eux qui sont au chômage, normal Amiens est une ville fortement touchée par le chômage d'une manière générale.

Quelle belle leçon de vie ...

Je travaille actuellement dans une PME où on est 15 salariés et on peu bouger et passer d'un boulot dans l'atelier vers un boulot dans les bureaux (j'ai une collègue qui a fait ça) et même devenir cadre

Un mécanicien peut devenir comptable et un comptable peut devenir mécanicien sans aucun souci ?