La fermeture de la pensée critique en Islam

Il y en a plein de Sira, dont beaucoup sont basés sur des récits jugés comme peu fiable.

Quand je dis sira, je pense à celle d ibn ishaq

nom de l'éditeur et les pages :

tu pourrais faire un scan du livre ?

tu aurais pas un exemple plus probant.

Salut contrexemple. Je ne comprends pas bien ta position. J'ai vu le début d'une vidéo

que tu as postée et dont l'orateur affirmait, ce que tu as repris (mais je pensais que

tu faisais du sarcasme), que les musulmans ne convertissaient personne... C'est bien ce

que tu penses ?!

Si c'est le cas, je te dirais que les musulmans massacraient à tour de bras les hindous,

par milliers chaque jour. En plus, il y a plein d'exemples dans la littérature hindoue de

la manière dont les musulmans convertissaient les hindous à l'islam.

nom de l'éditeur et les pages :

tu pourrais faire un scan du livre ?

Pas la non.

1/C'est normale et c'est le cas en France.

2/Je suis prêt à le dire, si cela doit apporter quelque chose à la discussion, sinon il n'y a aucune raison que je le dise.

Après je suis d'avis que sans cette "guerre bactériologique", l'hécatombe aurait été moindre, mais bon cela reste un avis, comme tu peux avoir un avis contraire.

Bonsoir à tous deux

@mathmath pourriez vous tous deux sortir du HS ?

Le thème c'est la fermeture critique de l'islam .

Bonsoir à tous deux

@mathmath pourriez vous tous deux sortir du HS ?

Le thème c'est la fermeture critique de l'islam .

Le Hs m inspire

Salut contrexemple. Je ne comprends pas bien ta position. J'ai vu le début d'une vidéo

que tu as postée et dont l'orateur affirmait, ce que tu as repris (mais je pensais que

tu faisais du sarcasme), que les musulmans ne convertissaient personne... C'est bien ce

que tu penses ?!

Si c'est le cas, je te dirais que les musulmans massacraient à tour de bras les hindous,

par milliers chaque jour. En plus, il y a plein d'exemples dans la littérature hindoue de

la manière dont les musulmans convertissaient les hindous à l'islam.

Bonjour,

Dans la vidéo il est question des premiers siècles de l'Islam.

Je te répète que ma religion qui est l'Islam interdit la conversion forcée, après si tu aurais un exemple de conversion, que tu penses forcé, du temps du Prophète (pbsl) de l'Islam, je veux bien que tu m'en fasses part, sinon je n'ai rien de plus à ajouter sur ce sujet.

Bonjour,

Dans la vidéo il est question des premiers siècles de l'Islam.

Je te répète que ma religion qui est l'Islam interdit la conversion forcée, après si tu aurais un exemple de conversion, que tu penses forcé, du temps du Prophète (pbsl) de l'Islam, je veux bien que tu m'en fasses part, sinon je n'ai rien de plus à ajouter sur ce sujet.

"Du temps du prophète de l'Islam" cela rend cette religion plutôt courte en durée, parce qu'après sa mort,

c'est le carnage, non seulement envers les autres, les polythéistes, qu'on passe au fil de l'épée et au

nom de Dieu, tout comme le font des musulmans aujourd'hui, mais aussi entre eux, entre les grands leaders

de cette religion.

Je te dis cela, et tu as l'air de ne pas comprendre, mais c'est une politique parmi les historiens et les représentants

de l'islam de passer sous silence les massacres quasi génocidaires en Inde. Si tu ne le sais pas, il vaudrait mieux

que tu l'apprennes et que tu saches ce qu'a été l'islam autrefois, tu comprendras mieux celui d'aujourd'hui,

même si on sait que tous les musulmans n'approuvent pas...

Encore faut-il qu'ils dénoncent, debouts, les pieds fermes et la parole sûre, ces atrocités d'aujourd'hui -et ceux d'hier.

Ensuite seulement vous pouvez proclamer que l'islam est une religion d'amour...

Laquelle ?

Toutes mes confuses, c est issu des chroniques (III, 11) de tabari traduite sur la version persane abregee des annales de zotenberg.

Bonjour,

Dans la vidéo il est question des premiers siècles de l'Islam.

Je te répète que ma religion qui est l'Islam interdit la conversion forcée, après si tu aurais un exemple de conversion, que tu penses forcé, du temps du Prophète (pbsl) de l'Islam, je veux bien que tu m'en fasses part, sinon je n'ai rien de plus à ajouter sur ce sujet.

la conversion des mekkois apres leur defaite est bien entendue forcée meme si elle est presentée comme volontaire

1/Toutes mes confuses, c est issu des chroniques (III, 11) de tabari traduite sur la version persane abregee des annales de zotenberg.

2/ la conversion des mekkois apres leur defaite est bien entendue forcée meme si elle est presentée comme volontaire

1/Citation :

Ce témoignage montre qu’at-Tabari n’a pas révisé ses sources scientifiquement et qu’elles peuvent être fausses. C’est justement ce qui fut prouvé par les réviseurs comme par exemple le livre “As-Sahih wa Da’if at-Tabari” qui fut fait par un Muhaddith. Le Tahqiq (vérification) de l'œuvre d'at-Tabari fut faite par plusieurs dont l'imam Muhammad b. Tâhir Al-Barzanjî. Ce livre d'authentification des Chroniques de l'imam at-Tabari, contient 8 tomes sur 13 de récits faibles ou inventés. En clair, ce livre ne peut pas être mit entre toutes les mains et ne peux être lu qu’avec une vérification. Les 2/3 de ce livre sont faibles ou inventés, c’est dire !

2/Ah, bon, je n'ai pas lu la même histoire alors...

Il (pbsl) s'adressa alors aux koreïchites en ces termes :

"O gens de koreïch ! Que Pensez vous que je vais faire de vous ?"

Ils répondirent :

"Du bien, frère généreux, fils d'un frère généreux !"

Il leur dit : "Partez, vous êtes affranchis !".

(p 747 As-Sîra Ibn Kathîr traduction Boudjenoun, édition universel)

Mdr mais aucune source musulmane n est fiable à ce moment, le filtre de l hagiographie, la volonte politique altere la "realite" d un mec qui pensait parler à son createur.

Il semblerait que tabari ait fait un travail critique dans le sens ou justement, il ecartait le merveilleux. C est toujours le probleme: quand ca vous ne convient pas, vous dites que les sources sont peu fiables alors que pendant des siecles elles n ont pas ete remise en cause.

En cas cet episode sur kaab est suspect???

Une conversion collective est toujours forcée

1/Mdr mais aucune source musulmane n est fiable à ce moment, le filtre de l hagiographie, la volonte politique altere la "realite" d un mec qui pensait parler à son createur.

2/quand ca vous ne convient pas, vous dites que les sources sont peu fiables alors que pendant des siecles elles n ont pas ete remise en cause.

3/Une conversion collective est toujours forcée

1/Boukhary, Mouslim (recueille de hadith sahih) par exemple.

2/Non, ce n'est pas cela, par exemple prendre As-Sira de Tabari pour établir le licite et l'illicite n'est pas une source fiable, cela dépend ce que l'on veut en faire, et pour parler de l'Islam authentique il faut s'appuyer sur des recueilles authentiques.

3/contrexemple :

Cameroun: un village converti à l'Islam a revu son jugement sur deux soeurs siamoises

1/Boukhary, Mouslim (recueille de hadith sahih) par exemple.

2/Non, ce n'est pas cela, par exemple prendre As-Sira de Tabari pour établir le licite et l'illicite n'est pas une source fiable, cela dépend ce que l'on veut en faire, et pour parler de l'Islam authentique il faut s'appuyer sur des recueilles authentiques.

3/contrexemple :

Cameroun: un village converti à l'Islam a revu son jugement sur deux soeurs siamoises

1/ donc tu reconnais comme authentiques tous les sahihs de mouslim et bukhary?

2/ pk tu remets en cause tabari sur le sujet du meurtre de kaab aschraf alors?

3/ tu plaisantes??

"Ainsi, à l’arrivée de l’équipe médicale saoudienne, l'ensemble des villageois camerounais, dont le chef du village en personne, ont été particulièrement sensibilisés au message de l’islam, et se sont convertis en masse"

1/ donc tu reconnais comme authentiques tous les sahihs de mouslim et bukhary?

2/ pk tu remets en cause tabari sur le sujet du meurtre de kaab aschraf alors?

3/ tu plaisantes??

"Ainsi, à l’arrivée de l’équipe médicale saoudienne, l'ensemble des villageois camerounais, dont le chef du village en personne, ont été particulièrement sensibilisés au message de l’islam, et se sont convertis en masse"

1/Oui, en grande partie.

2/Écoutes retrouve ce récit dans les hadiths sahih, et alors je le prendrais comme authentique.

3/Se montrer aimable même si tu le sensibilises à ce que tu veux ce n'est pas l'obligé... sinon il faut que tu m'expliques en quoi...

1/Oui, en grande partie.

2/Écoutes retrouve ce récit dans les hadiths sahih, et alors je le prendrais comme authentique.

3/Se montrer aimable même si tu le sensibilises à ce que tu veux ce n'est pas l'obligé... sinon il faut que tu m'expliques en quoi...

1/ sauf bien sur ce qui te derange moralement? parceque sinon selon ces 2 compilateurs de hadith (ainsi que pour abou dawoud), ton pro-fesse viola une enfant de 9 ans...

2/ grrr putain! tu m as obligé à aller sur un site de soumis, je vais avoir la DGSI au cul!

Ibn Hishâm, Conduite de l'Envoyé d'Allah 548-553

Ibn Sa'd, Tabaqat II 37, 39

al-Bukhâri, Sahih, 64/15

Muslim, Sahih, 32-3359

Muslim, Sahih, 19/4436

3/ que cette histoire pue la manip mdr

boko haram est a cb de km de ce village non pas d irreductibles mais de soumis convertis

1/ sauf bien sur ce qui te derange moralement? parceque sinon selon ces 2 compilateurs de hadith (ainsi que pour abou dawoud), ton pro-fesse viola une enfant de 9 ans...

2/ grrr putain! tu m as obligé à aller sur un site de soumis, je vais avoir la DGSI au cul!

Ibn Hishâm, Conduite de l'Envoyé d'Allah 548-553

Ibn Sa'd, Tabaqat II 37, 39

al-Bukhâri, Sahih, 64/15

Muslim, Sahih, 32-3359

Muslim, Sahih, 19/4436

3/ que cette histoire pue la manip mdr

boko haram est a cb de km de ce village non pas d irreductibles mais de soumis convertis

1/-2/Cite tes preuves et donne les liens pour savoir d'où tu les tires.

3/pas de problème un autre contrexemple :

Rwanda : Un pasteur et tous ses disciples se convertissent à l’islam

Rappelle, il n'y a pas de Boko Haram au Rwanda

Zone d'opération de Boko Haram : Tchad, Nigeria, Cameroun,Niger

1/-2/Cite tes preuves et donne les liens pour savoir d'où tu les tires.

3/pas de problème un autre contrexemple :

Rwanda : Un pasteur et tous ses disciples se convertissent à l’islam

Rappelle, il n'y a pas de Boko Haram au Rwanda

Zone d'opération de Boko Haram : Tchad, Nigeria, Cameroun,Niger

Bon ecoute, je t ai filé les references des hadiths sahihs de bukhary et muslim concernant cette histoire, puisque celles de tabari ne te suffisaient pas donc iqra!

tu veux des sources probantes et la tu me sors quoi? senego.com...soit serieux un peu

1/Bon ecoute, je t ai filé les references des hadiths sahihs de bukhary et muslim concernant cette histoire, puisque celles de tabari ne te suffisaient pas donc iqra!

2/tu veux des sources probantes et la tu me sors quoi? senego.com...soit serieux un peu

1/tu as dit que tu as trouvé cela sur un site musulman, donne moi un lien vers ce site, comment cela je pourrais y lire ce que tu as lu.

2/Je ne connais pas ce site, et je ne vois pas pourquoi il ne serait pas sérieux... apportes en la preuve.

même info sur le site leral.net

Ses actions contre le Prophète (sws) et les musulmans peuvent être résumées en trois points :

- Il composa des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa)

- Il composa des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux.

- Il incita les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans............

Cela s'appelle de la haute trahison et est passible de mort dans toute communauté en guerre, comme c'est le cas ici.

Citation du même lien :

L'imâm An-Nawawi dit :

Al-Imam al-Maziri a dit : Il (Ka'b ibn al-Ashraf) a été tué ainsi parce qu'il a rompu le pacte avec le Prophète (sws), la satiré et insulté, et il lui avait promis de n'inciter personne contre lui, puis il est venu avec les gens de la guerre contre lui.

les musulmans ayant deja attaqué.. bref, tu as les references (j ai tapé kaab hadith sahih...en 2s le resultat donc ne soit pas faineant et comme je deteste aller sur des sites musulmans...)

Je t'ai répondu, j'arrête là.