La fermeture de la pensée critique en Islam

si si :smile2:

oui mais bon aprés si tu veux comprendre que ce que tu as envie de comprendre c'est autre chose. :smile2:

Parceque pour toi, ce n est pas le cas? tu as besoin d une bequille divine donc le presupposé est faux

Je n'ai pas dit croire j'ai dit comprendre.Aprés t'en fais ce que t'en veux.

Tu as raison , la nuance est importante

Je n'ai pas besoin de béquille divine. Je sais trés bien lorsque je vais faire une action si elle est bonne ou mauvaise morale ou immorale, un petit peu immorale mais bon je peux pas m'en empecher.

Une sauterelle avec une queue en tire bouchon :smile2:

Si tu veux en discuter je t'attends sur cette conversation (sur une définition de l'injustice).

Tu n'as pas répondu à cela, j'en déduis que tu es d'accord :

Et donc sur ce sujet je n'ai rien de plus à ajouter.

Mais représentative du sunnisme c'est certain or :

C'est sûr que si tu changes à chaque fois de question avant même d'avoir répondu à la première on ne sait plus de quoi on parle.

Je ne change pas le sujet mais si tu considères El andalous et ses wisigoths et juifs , et sa population maure ultra minoritaire comme représentative du sunnisme je veux bien, mais l'émergence des derniers savoirs sunnites était elle due à l'asharisme ou au cosmopolitisme et à une position charnière ?

je n ai pas compris ton propos: tu me dis que le jihad personnel sur soi existe, je te demande si cela fait reference à un hadith, tu me dis non, c est la souarte 9, tout en precisant que c est defensif...or le verset 29 institue le jihad offensif pour repandre l islam

et concernant les associateurs: 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

c est ca ton jihad defensif et personnel?

Non il y a le personnel et le petit djihad.

J'ai lu deux trois exégèses et celui ci est bien défensif . Mais il y en a d'autres plus agressifs ^^

Non il y a le personnel et le petit djihad.

J'ai lu deux trois exégèses et celui ci est bien défensif . Mais il y en a d'autres plus agressifs ^^

defensif dans le sens "croire en plusieurs dieux m agresse, donc je te tue?" :smile2:

Citation wiki :

La réalité est bien plus complexe, à mi-chemin entre ces positions simplistes, des aspects négatifs coexistants avec des aspects positifs. Si le statut de dhimmi est inférieur à celui du groupe religieux dominant, à la fois marqué de restrictions sociales et fiscales parfois lourdes ou dégradantes, il n'en est pas moins un statut légal de citoyenneté reconnu4 : les relations sont régies dans un cadre contractuel, partie des lois sacrées de l'islam que les croyants musulmans se doivent de respecter et défendre6.

La preuve dans les pays musulmans jusque dans les années 50, il existaient des minorités juives ou chrétiennes, donc si ce que tu disais été vrai, il n'y aurait pas l'existence des ces minorités, d'ailleurs je te rappelle que les plus vieux monastères chrétiens (encore en service) sont dans des pays musulmans

Copte en egypte c'est pas très cool, quand aux juifs dhimmis ils se sont quand même tous barrés quand ils ont pu .

Pas les décolorées :smile2:

Celles là elles vont retourner la planéte avec leur bétise.

Sinon je t'expliquerais bien la sourate 9 quand t'auras l'envie ou un moment.

Moi c'est la sourate an nour ( du moins les premiers versets ) que je veux bien qu'on m'explique .

Je me demandais aussi si les nasara dans le coran désignait bien les chrétiens , mais mon topic n'a pas eu de succès. Si tu passes par là, sur mon ancien forum j'avais une amie coraniste, mais je suis orphelin .

defensif dans le sens "croire en plusieurs dieux m agresse, donc je te tue?" :smile2:

Non relis toute la sourate de memoire les shirkeurs sont les premiers à attaquer. Ceci étant c'est pas le sujet. Le sujet c'est le sunnisme qui a enfermé l'islam en arrêtant l'ijtihad et en inventant ce dogme de l'increation qui a gelé cette religion au 10-11eme avec pour conséquence une production de savoir proche du néant depuis . Et quand ca dégèle c'est pour creuser un peu plus , les bébés sunnites : wahabbisme, FMs , takfirisme .

defensif dans le sens "croire en plusieurs dieux m agresse, donc je te tue?" :smile2:

Non relis toute la sourate de memoire les shirkeurs sont les premiers à attaquer. Ceci étant c'est pas le sujet. Le sujet c'est le sunnisme qui a enfermé l'islam en arrêtant l'ijtihad et en inventant ce dogme de l'increation qui a gelé cette religion au 10-11eme avec pour conséquence une production de savoir proche du néant depuis . Et quand ca dégèle c'est pour creuser un peu plus , les bébés sunnites : wahabbisme, FMs , takfirisme .

On ne change pas une équipe qui gagne , meme en Indonésie les châtiments corporels sont de retour.

ça alors: 12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

et quand tu reviens au 5eme verset, tu comprends mieux: des pactes ont été conclus avec les polytheistes pour un temps donné, apres ce delais, c est de nouveau la guerre et le massacre qui s arretera qu apres qu ils aient versé la salat bref, apres qu ils se soient convertis.

car pour allahmomo, le fait de ne pas croire est une agression.

ps; meme selon l hagiographie musulmane, c est momo qui est le responsable du 1er mort

le type s'est perdu dans les espaces, il a du mal à savoir ce qui vient avant ou après.

En plus il n'y en a pas un pour rattraper l'autre ici quand je dis que la Grèce et Byzance

ne se trouvent pas en Europe. Voyez les réactions de gens soi-disant cultivés :

Si moi je suis champion, celui-là c'est un génie. Il donne des liens en plus pour vérifier !?

ça ne pisse pas loin en tout cas...

Tiens, en voila du wiki :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Europe

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'Europe

Regarde bien les images en couleurs et essaye de lire les mots...

Après, tu pourras remonter dans ta couscoussière volante...! :smile2:

leur soumission ou leur conversion

Ce n'est pas, encore tout à fait cela mais tu as fait des progrès, car quelques postes avant tu écrivais :

donc toujours le meurtre ou la conversion...

Non c est toujours la meme: le meurtre/conversion pour les polytheistes, la soumission/conversion pour les monotheistes.

polytheistes ou athées d ailleurs

Je ne change pas le sujet mais si tu considères El andalous et ses wisigoths et juifs , et sa population maure ultra minoritaire comme représentative du sunnisme je veux bien, mais l'émergence des derniers savoirs sunnites était elle due à l'asharisme ou au cosmopolitisme et à une position charnière ?

De quoi on parle déjà de sunnisme, et du déclin scientifique de la civilisation islamique.

Or

12e et 13e siécle :

Abu Muhammad Ibn al-Baitar (1190 - 1248, Al-Andalus) est musulman (il a appelé son fils Mohamed)

Ibn Nafis (1213 - 1288, Maroc, Al-Andalus) nom complet : Ala-al-din abu Al-Hassan Ali ibn Abi-Hazm al-Qarshi al-Dimashqi, d'aprés ces prénoms musulmans.

Abubacer (1105 – 1185, Al-Andalus) Abu Bakr Mohammed ben Abd-el-Malik ben Tufayl el-Qaïci : musulman

Avempace (1085 - 1138) Abu Bakr Mohammed ben Yahya ben as-Sayegh : musulman

Averroès (1126 - 1198, Al-Andalus) : musulman

Avenzoar (1070 ou 1091 - 1161, Al-Andalus) : musulman (il a étudié la théologie cf wiki)

Abu Muhammad Ibn al-Baitar (1190 - 1248, Al-Andalus) : musulman

Al Idrissi (1099 - 1165, Maroc, Al-Andalus) Abu Abdallah Muhammad Ibn Muhammad Ibn Abdallah Ibn Idriss al-Qurtubi al-Hassani : musulman

Jabir Ibn Aflah (1100 - 1160, Al-Andalus) : je ne sais pas.

Donc il y a très forte majorité de musulman.

Pour ce qui est du côté cosmopolite, toute les grandes villes avaient des minorités d'autre religion que l'Islam, par exemple le Caire qui a toujours compté des chrétiens coptes.

Enfin, tu reconnais toi même que ce que tu appelles "fermeture des portes" n'est pas une condition nécessaire en effet les Perses en majorités chiites on connut aussi un déclin alors même que tu dis qu'ils n'ont pas totalement fermé la porte.

Je n'ai donc rien de plus à ajouter sur ce sujet.

Non c est toujours la meme: le meurtre/conversion pour les polytheistes, la soumission/conversion pour les monotheistes.

polytheistes ou athées d ailleurs

citation (wiki) :

Au fil des époques et des conquêtes, le statut de dhimmi s'étendra parfois aux sujets samaritains, sabéens, zoroastriens mais aussi hindous sous l'autorité musulmane. Il ne sera jamais étendu aux manichéens.

A l'exception des polythéistes avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis l'ont pleinement respecté, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux. (S9-V4).

et meme la suite petit hypocrite:

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

donc toujours la meme conversion ou meurtre pour les polytheistes...

Copte en egypte c'est pas très cool, quand aux juifs dhimmis ils se sont quand même tous barrés quand ils ont pu .

La civilisation occidentale offrait (et offre) des facilités matérielles que beaucoup de pays musulmans n'offraient (et offrent) pas, ceci expliquant cela.

De plus si les juifs sont parties c'est à cause de la création d'Israël qui représente pour les juifs l'espoir de la gueoula.

donc toujours la meme conversion ou meurtre pour les polytheistes...

4.A l'exception des polythéistes avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis l'ont pleinement respecté, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

et même la suite petit hypocrite :

6.Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

une fois la durée du pacte achevée, la guerre d extermination ou de conversion reprend....tu as oublié encore une fois le 5eme verset....

Momo ne pouvait pas balayer la tradition d accueil des arabes de la période ignorante... donc on t accueille, on te fait du prosélytisme et quand tu repars, les hostilités reprennent si tu ne t es pas converti.

Au fil des époques et des conquêtes, le statut de dhimmi s'étendra parfois aux sujets samaritains, sabéens, zoroastriens mais aussi hindous sous l'autorité musulmane. Il ne sera jamais étendu aux manichéens.