La fermeture de la pensée critique en Islam

Je ne pensais pas qu'un jour mon préfixe troublerait :blush:

Mais celui de la creation est consacré

http://oumma.com/Comprendre-le-Coran-Authenticite

Non mais je suis troublée d'un rien faut pas faire attention.Donc incrée voudrait donc dire : qui existe sans avoir été crée. Alors voilà ce qui me trouble. Soit il a été le fruit de l'imagination de l'homme donc écrit par un homme soit on part du principe qu'il est la parole de Dieu et donc qu'il est le message ou la révélation et dans ce cas il a été révélé à l'homme. Je suis encore hyper troublée.

Sinon, ces livres qui viendraient du Mont-Saint Michelle il doit en rester des traces que l'on peut dater au C14 ce qui réglerait la question.

michel et pas michelle....

car tu penses que les byzantins, heritiers des grecs, n avaient pas de bibliotheques? :smile2:

Les racines grecques de l'Europe chrétienne est un essai de Sylvain Gouguenheim, historien médiéviste français. Dans ce livre, l'auteur réévalue l'apport du monde musulman dans la transmission à l'Occident médiéval de l'héritage culturel grec antique. Prenant le contre-pied de l'historiographie traditionnelle, il voudrait démontrer que l'Occident chrétien doit l'essentiel de cette transmission et assimilation à ses propres traducteurs et ateliers de traduction, notamment celui du Mont Saint-Michel. (wiki)

Bref, j'ai proposé un moyen de vérifier sa thèse.

michel et pas michelle....

car tu penses que les byzantins, heritiers des grecs, n avaient pas de bibliotheques? :smile2:

De toutes les façons que cela soit le cas ou pas, je n'en rien à faire.

Je ne base pas la renommé des savants musulmans sur leurs capacités à transmettre quoi que cela soit à l'occident.

meme charlemagne avait connaissance de certains textes antiques (notamment la guerre des gaules)

ok

Les racines grecques de l'Europe chrétienne est un essai de Sylvain Gouguenheim, historien médiéviste français. Dans ce livre, l'auteur réévalue l'apport du monde musulman dans la transmission à l'Occident médiéval de l'héritage culturel grec antique. Prenant le contre-pied de l'historiographie traditionnelle, il voudrait démontrer que l'Occident chrétien doit l'essentiel de cette transmission et assimilation à ses propres traducteurs et ateliers de traduction, notamment celui du Mont Saint-Michel. (wiki)

Bref, j'ai proposé un moyen de vérifier sa thèse.

De toutes les façons que cela soit le cas ou pas, je n'en rien à faire.

Je ne base pas la renommé des savants musulmans sur leurs capacités à transmettre quoi que cela soit à l'occident.

Averroes qui fut banni, apporta sa pierre à l'Occident .

Non mais je suis troublée d'un rien faut pas faire attention.Donc incrée voudrait donc dire : qui existe sans avoir été crée. Alors voilà ce qui me trouble. Soit il a été le fruit de l'imagination de l'homme donc écrit par un homme soit on part du principe qu'il est la parole de Dieu et donc qu'il est le message ou la révélation et dans ce cas il a été révélé à l'homme. Je suis encore hyper troublée.

Pourquoi donc ?

Averroes qui fut banni, apporta sa pierre à l'Occident .

Tu as dit que les nationalistes arabes avaient identifié le problème du décrochage technique des pays musulmans comme étant leurs compréhension de l'Islam.

Non, je pense que cela vient du fait que le raisonnement grecque (logique), n'est pas adapté à l'Islam, par contre il est parfaitement adapté en Occident.

Ainsi je cherche à retrouver le raisonnement des Babyloniens qui faisaient des mathématiques (sans utiliser la logique), je pense qu'il faisait des raisonnements à base de contrexemples, comme la science moderne peut en faire.

Averroes qui fut banni, apporta sa pierre à l'Occident .

Pourquoi donc ?

Si le coran est incrée, il est quoi alors???

Tu as dit que les nationalistes arabes avaient identifié le problème du décrochage technique des pays musulmans comme étant leurs compréhension de l'Islam.

Non, je pense que cela vient du fait que le raisonnement grecque (logique), n'est pas adapté à l'Islam, par contre il est parfaitement adapté en Occident.

Ainsi je cherche à retrouver le raisonnement des Babyloniens qui faisaient des mathématiques (sans utiliser la logique), je pense qu'il faisait des raisonnements à base de contrexemples, comme la science moderne peut en faire.

Tu ne m'as pas répondu sur El andalous. Averroes a fait redécouvrir aristote, il était pourtant bien musulman . Quant à El andalus ce sont des maures musulmans et surtout des wisigoths , tout ça pour dire que réduire El andalous alors qu'au 11eme ils étaient ultra minoritaires à la civilisation arabo-musulmane , c'est un poil réducteur , ce qui a fait sa richesse c'est son ouverture du fait justement qu'ils étaient minoritaires .

En tout cas il est notable que El andalus soit totalement mythifié dans l'imaginaire arabo musulman alors même que la population maure était ultra minoritaire et que les autochtones aient pu trouver leur place car l'envahisseur n'était guère doué pour la culture de la terre.

Si le coran est incrée, il est quoi alors???

La retranscription exact par mouhamad sws de la parole divine , puis une longue chaîne que l'on appellera plus tard téléphone arabe dont le central téléphonique fut othman. Simple clin d'œil , j'imagine que contrexemple est plus légitime que moi pour parler du sujet.

Sinon le sujet a été effleuré ici mais n'a pas passionné les foules. Il est pourtant central pour comprendre des règles ayant encore cours du type un frère touche pour 2 sœurs qui serait un précepte divin inaltérable, j'envisage la chahada un peu avant de passer chez le notaire

http://www.forumfr.com/sujet681922-questions-aux-musulmans-sur-le-saint-coran.html?view,findpost,p,9872972

encore le mythe de la transmission unique de la connaissance antique aux occidentaux par les arabes...

Le mythe, en réalité, c'est de croire le contraire, c.à.d que ce n'est pas grâce aux

Arabes que la connaissance et la philosophie grecques ont été introduites en Europe. :gurp:

L'Europe, à moins d'être ignorant ou de porter des œillères, ce qui semble être ton cas,

vu que tu prends un livre, Gouguenheim, Aristote au Mont Saint-Michel, qui pue l'islamophobie

à plein nez mais dont le contenu a été réfuté par plusieurs spécialistes de la question, l'Europe,

disais-je, était pas mal dans les patates et la boue jusqu'aux genoux.

Reste à nous dire en quoi consiste le mythe...

C'est possible mais as tu des liens (officiels) qui attesteraient de cela.

C'est pourtant pas difficile à trouver, sauf si on fait semblant...

tiens, cadeau : https://fr.wikipedia.org/wiki/Science_du_Moyen_%C3%82ge

Non mais je suis troublée d'un rien faut pas faire attention.Donc incrée voudrait donc dire : qui existe sans avoir été crée. Alors voilà ce qui me trouble. Soit il a été le fruit de l'imagination de l'homme donc écrit par un homme soit on part du principe qu'il est la parole de Dieu et donc qu'il est le message ou la révélation et dans ce cas il a été révélé à l'homme. Je suis encore hyper troublée.

Ca montre bien que c'est un pipeau intégral, l'un c'est en haut d'une montagne, l'autre dans une grotte, et rael sur un circuit auto, mdr...

Ce qui est grave, c'est de prendre un mythe pour argent comptant, et de ne pas pouvoir en demordre...

Ca montre bien que c'est un pipeau intégral, l'un c'est en haut d'une montagne, l'autre dans une grotte, et rael sur un circuit auto, mdr...

Ce qui est grave, c'est de prendre un mythe pour argent comptant, et de ne pas pouvoir en demordre...

C'est quoi qui est du pipeau???l'existence de Dieu ou les religions?

Mister zala. Tu m'as bien faite rire d'ailleurs l'autre fois.

C'est quoi qui est du pipeau???l'existence de Dieu ou les religions?

Mister zala. Tu m'as bien faite rire d'ailleurs l'autre fois.

Les "bouquins sacrés", bien sûr... (le reste aussi, mais c'est d'autres arguments)

Quelle est l'importance de débattre de ce que les arabes d'il y a 1000 ans ont apporté a l'occident ?

Ceux d'aujourd'hui ne peuvent en tirer aucune gloire car ils ne sont plus du tout les memes.

Pas plus que les Grecs, les Romains ou les Egyptiens d'aujourd'hui ne sont les memes que ceux d'il y a 2000, ou 5000 ans.

Je trouve vraiment puéril de se glorifier de ses prédecesseurs.

Enfin du bon sens

Quelle est l'importance de débattre de ce que les arabes d'il y a 1000 ans ont apporté a l'occident ?

Ceux d'aujourd'hui ne peuvent en tirer aucune gloire car ils ne sont plus du tout les memes.

Pas plus que les Grecs, les Romains ou les Egyptiens d'aujourd'hui ne sont les memes que ceux d'il y a 2000, ou 5000 ans.

Je trouve vraiment puéril de se glorifier de ses prédecesseurs.

Surtout que ce n'est pas le sujet, qui porte sur la fermeture de l'esprit critique en islam conséquence de la fermeture de l'ijtihad par les sunnites . Fermeture qui pourrait expliquer l'indigence du monde arabo musulman depuis 800 ans dans tous les domaines : scientifiques, philosophiques, .., et par une explosion d'avis juridiques tous plus pointus les uns que les autres : téter sa voisine au travail, la selle de vélo haram pour les femmes etc etc etc .

La plus grande université islamique est désormais plus célèbre pour ses fatwas que pour sa contribution à faire briller l'islam de tous ses feux .

Surtout que ce n'est pas le sujet, qui porte sur la fermeture de l'esprit critique en islam conséquence de la fermeture de l'ijtihad par les sunnites . Fermeture qui pourrait expliquer l'indigence du monde arabo musulman depuis 800 ans dans tous les domaines : scientifiques, philosophiques, .., et par une explosion d'avis juridiques tous plus pointus les uns que les autres : téter sa voisine au travail, la selle de vélo haram pour les femmes etc etc etc .

La plus grande université islamique est désormais plus célèbre pour ses fatwas que pour sa contribution à faire briller l'islam de tous ses feux .

Vrai aussi :cool:

Tu ne m'as pas répondu sur El andalous. Averroes a fait redécouvrir aristote, il était pourtant bien musulman . Quant à El andalus ce sont des maures musulmans et surtout des wisigoths , tout ça pour dire que réduire El andalous alors qu'au 11eme ils étaient ultra minoritaires à la civilisation arabo-musulmane , c'est un poil réducteur , ce qui a fait sa richesse c'est son ouverture du fait justement qu'ils étaient minoritaires .

En tout cas il est notable que El andalus soit totalement mythifié dans l'imaginaire arabo musulman alors même que la population maure était ultra minoritaire et que les autochtones aient pu trouver leur place car l'envahisseur n'était guère doué pour la culture de la terre.

l ouverture d ibn roschd? MDR

en tant que cadi, il valida le jihad (la guerre sainte et pas la branlette sur l effort qu on essaye de nous vendre pour rendre cette religion plus acceptable) comme une obligation collective des musulmans.

En outre, il pensait que la gnose n etait reservé qu a une elite, le musulman de base devant se contenter de suivre scrupuleusement les injonctions coraniques.

ce qui est interessant, c est de comprendre pourquoi on nous a presenté al aldanlus comme un paradigme de tolerance et d ouverture (dans la meme veine que certains ecrits de voltaire qui encensait momo pour mieux déboulonner le christianisme)