"Manuel Valls, merci pour Kamel Daoud"

@alinea la France n'a jamais été un pays homogène contrairement à ses voisins c'est ce qui en fait sa singularité et sa psyché ( je pense à Le Bras et d'autres ), l'élément géographique y a joué un grand rôle .

Même si la France a connue des invasions voisines, le "substrat" génétique des peuples locaux n'a jamais été totalement remplacé par les arrivants. Et il est toujours visible de nos jours. Le cas de l’hémochromatose montre bien que nous sommes encore en présence de gens qui sont là depuis longtemps. Il y a certes des groupes sur le territoire français mais, même si ils ont leurs particularités (notamment régional), ils sont assez proches. On peut dire que les bretons sont plus homogènes, mais aussi les basques, le centre de la France... On peut aussi dire que physiquement les gens sont plus grands et blonds au nord de la France que dans le sud et qu'ils sont également moins démonstratifs. On peut sans doute dire que le nord-est de la France a plus à voir avec les belges, les luxembourgeois qu'avec le reste de la France. Ça reste tout de même des peuples très proches. On ne se retrouve pas avec des phénotypes ou des cultures très tranchants. Les autochtones du nord ne ressemblent pas à des inuits par exemple.

Je me souviens avoir lu un papier qui prétendait que nous avions été moins visité que les pays voisins justement à cause de nos frontières naturelles.

En tous cas, quand j'étais au Japon les collègues Japonais de mon compagnon arrivaient à voir qu'il était français sans même l'entendre parler et connaitre son nom. Par contre le Français qui l'accompagnait et qui a une mère polonaise, ils le prenaient pour un Polonais.

Il y a quelques mois des universitaires britanniques ont demandé à des volontaires normands de participer à une étude pour voir la part de vikings qu'il y a chez eux. J'aimerais bien connaitre les résultats.

Ok j'ai bien compris que je ne te ferai jamais changer d'avis. Tu n'aimes pas l'Islam, c'est ton droit. Moi, tout ce que je dis, c'est que je connais plein de musulmans et ils sont tous contre Daech, le terrorisme en général.

Donc, j'essaie de l'expliquer aux gens qui connaissent peu ou pas de musulmans. Après, c'est vrai que la population musulmane a certains problèmes liés à l'éducation mais ça, ce n'est pas à cause de la religion, c'est plutôt à cause de la situation sociale. Mais là encore, problème d'éducation ne veut pas dire islamisation. Problème d'éducation, ce serait plutôt ce manque de code de la société française chez certaines populations immigrées.

Moi j'ai des principes très simples que tout le monde devrait appliquer: je ne juge pas quelqu'un en fonction de sa religion, de sa couleur de peau, son statut social etc... J'ai compris qu'il y avait des bons et des cons de partout.

Je sais, c'est difficile de l'admettre mais c'est pourtant ça la vérité. Donc, qu'on dise "tous les musulmans sont des terroristes" ou qu'on dise "tous les blancs sont des racistes", je sais très bien que c'est faux car il y a des bons et des cons de partout.

Personnellement, je suis plutôt dans une démarche d'apaisement, d'ouverture d'esprit car je sais bien que le rejet, la haine ne mènent à rien.

D'une le discours vis-à-vis du terrorisme de la part de musulmans doit être accueillis avec circonspection. Il est fortement bienvenu, mais surtout s'il est informé par une connaissance de l'Islam et des enjeux en cours. Or ce n'est pas parce que tu es musulmans que tu es le mieus informé sur ta religion... Très loin de là ! Nombre de catholique également ne connaissent que mal l'histoire du christianisme...

Ce discours peut donc aussi, souvent, être une défense personnelle, une parade qui masque en réalité une hésitation, une temporisation, qui veut toutefois ménager la chèvre et le chou.

Les problèmes liés à l'éducation sont très liés à la religion !!! Voir, dans le fil sur le créationnisme et l'école en France, ce que j'en dis et les liens que je propose Un et Deux.

Et également à la culture, patriarcale. C'est bien pourquoi des ateliers sur le genre ont été mis en place dans les écoles... Et pourquoi Najat Vallaud-Belkacem s'est tant investie sur ce terrain !

L'aspect social n'est pas non plus à négliger, tant les espoirs de mobilités sociales se sont réduits durant les 30 dernières années, mais il ne faut pas pour autant en faire le seul ressort. Ce serait illusoire et contre-productif.

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Le problème n'est pas qu'il y est des bons et des cons ! Il y a aussi des cultures et des éducations qui construisent des rapports au monde, des valeurs, des regards sur l'Autre. Or il ne faut pas faire d'inversions de sens sous prétexte de défense des opprimés. La plupart des opprimés, selon tes critères d'ailleurs, ne sont pas meilleurs ! Et pourraient facilement devenir oppresseurs ! De fait, ils le sont à leur mesure le plus souvent.

Et il ne faut pas se tromper sur la dynamique des valeurs que l'on veut défendre. Les religieux, les patriarcaux, sont des tenants de la limitation archaïque des libertés. Inverser ce sens sous prétexte de ne pas vouloir favoriser ceux qui font des amalgames ou des récupérations n'aide pas, au contraire, cela leur donne raison et plus encore de moyens par un clivage sans nuance qui fabrique plus d'affrontements encore que nécessaire !

C'est bien beau toutes vos théories sur la religion et l'Islam en particulier. Le fait est qu'il y a des musulmans très biens éduqués, qui ont réussi socialement, qui ont du respect pour les autres et pour les lois.

Donc, toutes vos théories tombent à l'eau, la réalité vous montrant ce que vous ne voulez pas comprendre ou admettre.

Certes, les religions et l'Islam en particulier ont gagné du "terrain" donc on peut penser que cela représente un danger mais les athéistes ou autres doivent garder leur sang froid car il ne s'agit pas d'une guerre de religion, d'une guerre de mode de pensée... Il s'agit juste de notre capacité à savoir vivre ensemble.

Maintenant, si nous ne voulons plus vivre ensemble, c'est autre chose... Il faut juste mesurer la portée de ses idéaux ... Quelles conséquences? Quels sacrifices?

Peux tu arrêter d'être tout le temps dans la manipulation? J'ai été correct avec toi mais si tu veux, je sais être virulent avec les racistes de merde dans ton genre.

Malcom X était virulent lui aussi, un peu trop, je peux te l'accorder mais c'est un homme qui a fait avancer sa cause, qui a su tenir tête aux suprémacistes blancs. Et la phrase que je cite, elle peut encore s'appliquer aujourd'hui quand on voit comment les médias et l'Etat nous manipule. Mais c'est sûr que les mongoles dans ton genre ne veulent surtout pas voir la vérité. Ils préfèrent mieux taper sur du nègre ou de l'arabe, l'accusant de tous les maux de ce monde, de la France...

Tu fais pitié en voulant nous apprendre qui était Malcom X. Les gens savent très bien qui était Malcom X. Y a que les mongoles dans ton genre qui ont besoin d'aller sur wiki pour voir qui était Malcom X. Oui on sait que Malcom X était controversé mais il n'était pas que ça contrairement à ce que tu penses!

Soit déjà heureuse que je t'ai consacré du temps à débattre avec toi. En général, je ne suis pas aussi patient avec les rassos de merde.

J'ai gratté là où ça fait mal?

Ce n'est pas moi qui cite un homme qui appelle aux meurtres de masse contre une couleur de peau pour créer un Etat Noir et musulman aux Etats Unis. Un Homme qui était pour le combat frontal et violent pas du tout pour régler les choses dans l'apaisement. (Un apaisement que tu mettais pourtant en avant dans ton commentaire). Mais il se battait pour l'Islam et contre l'impérialisme Américain donc deux justes causes...

Ce n'est pas moi qui d'entrée cherchait à noyer le poisson sur ce qui s'est passé à Cologne en parlant de la sexualité des Allemands alors que les agresseurs n'avaient rien d'allemands. On parle de 1000 plaintes pour agressions dont 500 pour agressions sexuels et viols rien que sur une place et en quelques heures.

Tu es juste malhonnête comme gars et c'est très visible.

C'est bien beau toutes vos théories sur la religion et l'Islam en particulier. Le fait est qu'il y a des musulmans très biens éduqués, qui ont réussi socialement, qui ont du respect pour les autres et pour les lois.

Donc, toutes vos théories tombent à l'eau, la réalité vous montrant ce que vous ne voulez pas comprendre ou admettre.

Certes, les religions et l'Islam en particulier ont gagné du "terrain" donc on peut penser que cela représente un danger mais les athéistes ou autres doivent garder leur sang froid car il ne s'agit pas d'une guerre de religion, d'une guerre de mode de pensée... Il s'agit juste de notre capacité à savoir vivre ensemble.

Maintenant, si nous ne voulons plus vivre ensemble, c'est autre chose... Il faut juste mesurer la portée de ses idéaux ... Quelles conséquences? Quels sacrifices?

Renard, ce ne sont pas des théories !

Et ces informations et analyse s ne tombent pas à l'eau parce que quelques individus ont réussis socialement, ce qui est indéniable, enfin ! Soyons sérieux.

Je n'ai pas plus de tolérance pour l'Islam que je n'en aurais eu pour le catholicisme de la fin du 19e s. C'est tout !

Et c'est ce que j'attends de tout vrai laïc et de tout réel engagement de gauche ! AUCUNE COMPROMISSION d'aucune sorte !, ne rien lâcher face aux religions et aux traditionalismes culturels et cultuels.

N'est-ce pas simple ?

Et je suis prêt à toutes les conséquences que cela doit impliquer.

J'ai gratté là où ça fait mal?

Non, chacun a son avis sur Malcom X. Mais cela n'ait pas empêché qu'il ait dit des choses très intéressantes comme cette fameuse citation. Je ne juge pas les gens moi...

Et puis le plus comique dans l'histoire, c'est que de nous 2, ce serait plutôt toi qui soit la plus proche de Malcom X dans les idées . Qui veut une séparation des races, qui se montre intolérant à l'égard d'une communauté??

Alors, s'il te plait, ne la ramène pas ... Ton discours n'inspire en rien l'apaisement...

Renard, ce ne sont pas des théories !

Et ces informations et analyse s ne tombent pas à l'eau parce que quelques individus ont réussis socialement, ce qui est indéniable, enfin ! Soyons sérieux.

Je n'ai pas plus de tolérance pour l'Islam que je n'en aurais eu pour le catholicisme de la fin du 19e s. C'est tout !

Et c'est ce que j'attends de tout vrai laïc et de tout réel engagement de gauche ! AUCUNE COMPROMISSION d'aucune sorte !, ne rien lâcher face aux religions et aux traditionalismes culturels et cultuels.

N'est-ce pas simple ?

Et je suis prêt à toutes les conséquences que cela doit impliquer.

quelques individus? Tu n'as pas l'air de te rendre compte le nombre de musulmans qui vivent leur citoyenneté de manière tout à fait normale, tout à fait banale. Je ne nie pas non plus qu'il y ait des problèmes dans les cités mais ce problème ne date pas d'aujourd'hui. Donc, tout ramener à l'islam, je ne comprends pas ce raisonnement intellectuel. Tu parles de la gauche, tu dois faire allusion au courant de pensée de Onfray?

Personnellement, je n'aime pas voir le problème "français" d'un point de vue franco-français ou franco-européen mais plutôt de manière mondiale, globale. Cette peur des musulmans, c'est bête dans la mesure où justement ça contribue à alimenter la vision islamiste. C'est pourquoi il est important de faire la distinction entre islam et islamisme car sinon, cela crée une confusion et c'est ça qui a tendance à influencer les jeunes musulmans vers + de radicalisme. Il faut arrêter d'alimenter cette peur. Il faut se montrer + brave.

Un bon psychopathe le Malcolm X

quelques individus? Tu n'as pas l'air de te rendre compte le nombre de musulmans qui vivent leur citoyenneté de manière tout à fait normale, tout à fait banale. Je ne nie pas non plus qu'il y ait des problèmes dans les cités mais ce problème ne date pas d'aujourd'hui. Donc, tout ramener à l'islam, je ne comprends pas ce raisonnement intellectuel. Tu parles de la gauche, tu dois faire allusion au courant de pensée de Onfray?

Personnellement, je n'aime pas voir le problème "français" d'un point de vue franco-français ou franco-européen mais plutôt de manière mondiale, globale. Cette peur des musulmans, c'est bête dans la mesure où justement ça contribue à alimenter la vision islamiste. C'est pourquoi il est important de faire la distinction entre islam et islamisme car sinon, cela crée une confusion et c'est ça qui a tendance à influencer les jeunes musulmans vers + de radicalisme. Il faut arrêter d'alimenter cette peur. Il faut se montrer + brave.

Je pensais que tu parlais de véritable réussite sociale, de mobilité ascendante visible, du type Najat V.B. ou Rachida D. et même de cadres supérieurs, d'avocats etc. ! Et en ce cas, ils ne sont pas si nombreux... Ou sinon cela signifierait que le problème social d'éducation que tu soulevais, et que je reconnaissais même si moindre à mon sens, n'existerais pas ...

Il faut savoir !?

Je ne "ramène pas tout à l'Islam, je parle de l'Islam, et de ses conséquences. Ainsi que de la culture qu'il sous-tend partiellement...

Là encore rien de bien compliqué.

Je partage un peu les vues d'Onfray sur le sujet oui.

Le problème n'est pas tant d'avoir peur des musulmans que de vouloir déraciner le religieux, l'aveuglement, l'irrationnel, etc. des esprits qui y sont soumis par la reproduction culturelle et l'endoctrinement. Ainsi que de tout ce que cela entraîne en terme de regard sur le monde et sur les autres.

Tu ne te montres pas plus brave en ayant peur que la peur n’entraîne des conséquences négatives !

Surtout lorsqu'il ne s'agit en fait pas de peur de l'Islam mais d'une position de combat contre l'obscurantisme religieux !

Qui a peur et veut se taire, détourner le regard, amoindrir, faire des pactes et des compromis ? Faire entrer des repas différenciés pour acheter la paix culturelle ? Minimiser, voire nier toute relation entre Islam et islamisme (au prix du non-sens) pour acheter la paix sociale ?

Etc. Etc.

Je n'ai pas peur de la confrontation pour des valeurs que je défends contre des valeurs que je refuse.

Celui qui a peur, c'est celui qui se couche... Ou fait comme si de rien n'était...

Non, chacun a son avis sur Malcom X. Mais cela n'ait pas empêché qu'il ait dit des choses très intéressantes comme cette fameuse citation. Je ne juge pas les gens moi...

Et puis le plus comique dans l'histoire, c'est que de nous 2, ce serait plutôt toi qui soit la plus proche de Malcom X dans les idées . Qui veut une séparation des races, qui se montre intolérant à l'égard d'une communauté??

Alors, s'il te plait, ne la ramène pas ... Ton discours n'inspire en rien l'apaisement...

Je ne joue pas à l'apaisement face à une idéologie meurtrière et destructrice. Je suis pour qu'on regarde les choses en face et qu'on combatte ce qui est nuisible. Tu veux faire un écran de fumée pour défendre une communauté à son propre détriment et aux détriments d'autres communautés, grand bien te fasse, moi je regarde le problème à la source.

Lire le Coran me semble être le minimum pour savoir si il y a un problème avec les fondements même de l'Islam. Surtout quand celui-ci est considéré par les musulmans comme la parole direct de Dieu ainsi que son dernier message et qu'il doit être suivit. Ensuite on peut s'attarder sur la sunna, mais aussi sur la biographie de Mahomet, le modèle à suivre, qui est pas mal dans le genre non plus.

En fait le Coran nous montre la naissance de l'Islam, la conquête de Médine et de La Mecque. Conquêtes qui ne se sont pas faites par des messages de paix et d'amour, mais par les menaces, les explusions et les massacres. Rappelons qu'à la base Médine a accueilli les musulmans chassés de la Mecque (Ils y ont été chassé parce qu'ils semaient le trouble en se montrant intolérants envers les autres religions). Il faut rappeler aussi que la Ka'ba est un lieu de cultes polythéistes multi-millénaire que les musulmans se sont appropriés après avoir détruit les statuts des divinités. Oui le lieu vers où les musulmans se tournent pour prier est la tombe d'anciens cultes païens. Il faut aussi rappeler que le Coran montre bien que l'Islam est une religion qui pousse ses adeptes aux vols des biens des autres peuples. C'est comme ça que Mahomet payaient ses compagnons de guerres.

Depuis 14 siècles des musulmans ont voulu réformer ses bases pour faire évoluer l'Islam. Mais ils se sont tout simplement fait tuer parce qu'il n'est pas permis de toucher les sources même de l'Islam. Les musulmans sont condamnés à être sans arrêt ramenés au 7 eme siècle bédouin. Ils auront beau essayer d'évoluer, l'Islam les entravera et les ramènera en arrière. Et ils doivent conquérir le monde et nous éclairer de leurs violences, de leurs coutumes d'un autre endroit et d'un autre temps et de leurs remèdes à base de pisse de chameaux.

Et je n'ai jamais parlé de séparation des races, garde tes délires pour toi. Je parle de séparation des cultures incompatibles et du respect des peuples sur leurs territoires. Être contre l'immigration de peuples ne veut pas dire être contre l'immigration tout court. Je suis pour l’assimilation, c'est à dire pour le droit à l'individu de choisir la culture qui lui convient le mieux.

C'est un peu facile de se la jouer apaisement en faisant tout pour qu'il y ait la guerre.

Une petite citation de l’anthropologue Claude Lévi-Strauss : « Que les peuples ne vivent pas trop près les uns des autres, sinon, c’est la guerre, mais pas trop loin non plus, sinon, ils ne se connaissent plus et alors, c’est la guerre ! »

Non mais t'as pas bientôt fini ta propagande anti-islam? Tout le monde a bien compris que tu es une grosse raciste obnubilée par l'Islam. C'est maladif chez toi! Va t'aérer l'esprit!

ça tombe vraiment mal d'en rajouter une couche car je suis en train de lire un article qui dit qu'on a 4 fois moins de chance de décrocher un entretien d'embauche lorsqu'on a un nom à consonance musulmane.

Y a même Macron qui a surenchéri en disant: "Quand on est jeune et qu'on vient des quartiers, aujourd'hui, on a plus de 30% de chances d'être au chômage. C'est la pire des inégalités, car on ne vous laisse même pas entrer dans la vie active, on ne vous laisse pas essayer"

Pour moi, c'est ça le plus important car je vois qu'il y a 10-20-30-40 ans en arrière, le problème de la discrimination raciale à l'embauche était un vrai souci.

Aujourd'hui, rien n'a changé et ça a même empiré dans ce climat islamophobe mêlé de terrorisme... Personnellement, ça me révolte. Les gens comme toi, je sais que ça leur passe au dessus car ils ne regardent que leur petite personne.

Mais moi, quand je lis un truc comme ça, ça a de quoi réveiller ma haine. Je n'ai même pas envie de faire l'effort de débattre. J'ai juste envie qu'on me laisse tranquille et surtout que les gens évitent d'en rajouter...

Pas besoin de propagande anti islam, les musulmans, le coran s en chargent.

comment puis je considerer comme des concitoyens ou meme comme des personnes dignes de respect, des croyants pour qui un dieu juste, torture à l infini des etres pour une question de croyance...en tant qu athée, bien entendu je m en fiche mais me dire que des personnes trouvent cela normal, ca coince.

A la limite s il n y avait que cela, mais non, mahomet et son coran appelent à la guerre contre les non musulmans jusqu a ce qu ils se soumettent pour les monotheistes ou se convertissent pour les autres...s9 v29

Cette religion n apporte que du sang et des larmes dans notre pays et il me semble que la majorité des français (il y a toujours des renegats et des collabos) commence à l avoir bien compris. Comme le dit le coran: "entre vous et nous, l inimitié et la haine sont à jamais déclarées"...c est noté mon gars

ps; parler de discrimination raciale à l embauche dans un contexte de crise de l emploi generalisé, me parait de l enfumage : il est tout naturel de privilégier les siens

Tu as bien raison, il faut privilégier les siens. Moi c'est fini, plus jamais je ne me considérerai comme un français. Ma carte d'identité, je n'ai qu'une envie c'est de la bruler!

Pas besoin de propagande anti islam, les musulmans, le coran s en chargent.

Toujours la même rengaine il faudrait penser à changer de disque en effet :

La Bible est plus violente que le Coran selon un logiciel d'analyse de texte

Et pour les musulmans, tu en connais mise à part ce que l'on montre à la télé...

Tu as bien raison, il faut privilégier les siens. Moi c'est fini, plus jamais je ne me considérerai comme un français. Ma carte d'identité, je n'ai qu'une envie c'est de la bruler!

je suis pour

faut arreter de se raconter des histoires a bout d un moment. La France a essayé pendant 50 ans, ca ne fonctionne pas, il faut en tirer les conclusions adequates

je suis pour

faut arreter de se raconter des histoires a bout d un moment. La France a essayé pendant 50 ans, ca ne fonctionne pas, il faut en tirer les conclusions adequates

J'ai rien contre, mais alors que cela se fasse démocratiquement...

Toujours la même rengaine il faudrait penser à changer de disque en effet :

ca fait plusieurs siecles que le coran nous sort sa melodie martiale, y a de la marge encore :smile2:

comme la nature du texte n est pas la meme, la comparaison est inepte (de plus meme dans l an yavhé ne demande pas de faire la guerre aux non juifs jusqu a ce que le judaisme soit dominant )

J'ai rien contre, mais alors que cela se fasse démocratiquement...

et dans ce cas la, tu serais pret à repartir dans le pays de tes ancetres?

et dans ce cas la, tu serais pret à repartir dans le pays de tes ancetres?

Si cela est décidé de manière légale, sans problème.

Mais tant que légalement j'ai le droit d'être ici, je reste et j'apprends...

Si cela est décidé de manière légale, sans problème.

Mais tant que légalement j'ai le droit d'être ici, je reste et j'apprends...

malheureusement, cela risque de ne pas se passer par la voie legale (plutot un scenario 1962) et meme quand cela se fait de maniere concertée, les massacres ne sont jamais loin (grecs d anatolie, inde/pakistan)

malheureusement, cela risque de ne pas se passer par la voie legale (plutot un scenario 1962) et meme quand cela se fait de maniere concertée, les massacres ne sont jamais loin (grecs d anatolie, inde/pakistan)

Tu ne m'aimes pas parce que je suis musulman, je ne t'aime pas parce que tu n'aimes pas sans me connaître, mais on parle...

Donc vraiment je ne souhaite tuer personne et j'aimerais à n'avoir à tuer personne, et tu peux dire que la grande majorité des musulmans est dans ce cas.

Il suffit de prendre des dispositions légales, par exemple faire un référendum pour interdire la double nationalité, si le oui gagne, je prendrais la nationalité de mes ancêtres et repartiraient dans le pays de mes origines.

Tu sors d'où matthmatth?? Tu débarques comme ça sur un forum, tu participes à un topic qui parle de Daoud. Là j'étais en train de débattre avec alinea en faisant un peu de HS, et toi t'arrives, l'air de rien à venir attiser la haine???

Non mais sérieux, tu te prends pour qui? Et en plus tu viens faire le malin à nous dire que les français vont virer les arabes? Tu vas virer qui toi déjà?

A la base, je suis déjà blasé d'être rentré dans ton jeu, de perdre mon temps avec un clampin comme toi, donc c'est quoi la finalité de tes commentaires? Tu cherches la guerre? Tu veux qu'on se fight? C'est quoi le truc? Explique moi, je comprends pas ta démarche.