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Transsubstantiation


azed1967

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 943 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

"(...) j'apprends (c'est Paul qui parle) que lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions (...) il faut bien qu'il y ait parmi vous des controverses, afin que ceux qui sont dignes d'approbation soient manifestés parmi vous.

Donc, lorsque vous vous réunissez, ce n'est pas pour manger le repas du Seigneur car en mangeant, avant les autres, chacun prend son propre repas et l'un a faim tandis que l'autre est ivre. N'avez-vous pas des maisons pour y manger et boire ? Ou méprisez-vous l'Eglise de Dieu et couvrez-vous de confusion ceux qui n'ont rien ? Que vous dirai-je ? Vous louerai-je ? En cela, je ne vous loue pas.

Car moi, j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai transmis. Le Seigneur Jésus, la nuit où il fut livré, prit du pain et après avoir rendu grâces, le rompit et dit : ceci est mon corps, qui est pour vous ; faites ceci en mémoire de moi.

De même, après avoir soupé, il prit la coupe et dit : cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang ; faites ceci en mémoire de moi, toutes les fois que vous en boirez.

Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.

C'est pourquoi celui qui mangera le pain et boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.

Que chacun donc s'examine soi-même et qu'ainsi il mange du pain et boive à la coupe ; car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même (...) ainsi mes frères, lorsque vous vous réunissez pour le repas, attendez-vous les uns les autres.

Si quelqu'un a faim, qu'il mange chez lui, afin de ne pas vous réunir pour attirer un jugement sur vous". (1 corinthiens 11 : 17-34)

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  • 3 semaines après...
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Membre, Posté(e)
Andreas01 Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il y a plusieurs réponses possibles, cela dans la position doctrinale des églises.

Il faut savoir que sur les 4 récits de la cène (dernier repas),

2 Matthieu et Luc pourraient être interprèter, (je dis bien Pourraient être) comme partager le corps et le sang de Christ.

Luc et dans Corinthiens, il y a plus la notion de partage fraternel (ce qui est la chose principal, avec la foi).

Personnellement, et avec beaucoup de chrétiens, je ne pense pas que Jésus ai bu son sang, ni manger sa propre chair.

Et les disciples présents lors de ce dernier repas ont bien partager du pain et du fruit de la vigne,

avec une signification très forte, un sacrement reconnu par tous.

Comme dans le cadre de notre communauté.

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  • 2 mois après...
Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
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un up pour le fou et vintage

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

Ce qu il faut retenir c est que celui qui communie chaque dimanche, s il se comporte mal par la suite se rend coupable de la mort du christ. Ou quelque chose comme ça. Le reste est une sorte de métaphore que je ne comprends pas non plus. Mais je suis sûre qu ils ne sont pas cannibales.

Et il me semble que le califat a accordé sa protection aux chrétiens.

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)

voici un extrait du début de ce sujet

Sur le plan religieux, les chrétiens catholiques romains, arméniens (catholiques) et maronites emploient le terme de « transsubstantiation » pour expliquer que, dans l'Eucharistie, le pain et le vin, par la consécration de la Messe, sont « réellement, vraiment et substantiellement » transformés ou convertis en Corps et Sang du Christ, tout en conservant leurs caractéristiques physiques ou espèces (texture, goût, odeur : les apparences) initiales.

Théologie de la transsubstantiation

La substance est ce qui existe par soi-même (ipsum esse subsistens). Ainsi, la forme d'un chapeau n'est pas le chapeau lui-même, pas plus que sa couleur, sa taille, sa texture ni aucune autre propriété sensible. C'est le chapeau lui-même (sa « substance ») qui possède une forme, une couleur, une taille, une texture tout en étant distinct de ces propriétés. Contrairement à ces apparences ou accidents, la substance ne peut être perçue par les sens. La substance est une des dix catégories de l'être définies par Aristote (une substance et neuf accidents).

Lorsque Jésus dit pendant la Cène : « Ceci est mon corps », ce qu'il tient dans ses mains a l'apparence d'un pain mais, selon la doctrine romaine catholique, la substance de ce pain a été convertie en chair du Christ. C'est donc vraiment son corps, même si les apparences accessibles aux sens ou aux études scientifiques demeurent celles du pain. La même conversion survient lors de chaque célébration de l'Eucharistie.

pour finir je vais citer jesus mon cousin

"pardonnes leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"

cete phrase prend tout son sens avec l'eucaristie

sur ce bonne journée

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
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Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

Qui vous a dit ça ?

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
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voici un extrait du début de ce sujet

Sur le plan religieux, les chrétiens catholiques romains, arméniens (catholiques) et maronites emploient le terme de « transsubstantiation » pour expliquer que, dans l'Eucharistie, le pain et le vin, par la consécration de la Messe, sont « réellement, vraiment et substantiellement » transformés ou convertis en Corps et Sang du Christ, tout en conservant leurs caractéristiques physiques ou espèces (texture, goût, odeur : les apparences) initiales.

Théologie de la transsubstantiation

La substance est ce qui existe par soi-même (ipsum esse subsistens). Ainsi, la forme d'un chapeau n'est pas le chapeau lui-même, pas plus que sa couleur, sa taille, sa texture ni aucune autre propriété sensible. C'est le chapeau lui-même (sa « substance ») qui possède une forme, une couleur, une taille, une texture tout en étant distinct de ces propriétés. Contrairement à ces apparences ou accidents, la substance ne peut être perçue par les sens. La substance est une des dix catégories de l'être définies par Aristote (une substance et neuf accidents).

Lorsque Jésus dit pendant la Cène : « Ceci est mon corps », ce qu'il tient dans ses mains a l'apparence d'un pain mais, selon la doctrine romaine catholique, la substance de ce pain a été convertie en chair du Christ. C'est donc vraiment son corps, même si les apparences accessibles aux sens ou aux études scientifiques demeurent celles du pain. La même conversion survient lors de chaque célébration de l'Eucharistie.

pain et vin , corps et sang,transformé sa personne dans son soi !!transfert de son esprit et donc le partager dans son soi

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
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Qui vous a dit ça ?

faut lire à partir du début

sinon qui le dit si ce n'est les églises elles mêmes

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
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faut lire à partir du début

sinon qui le dit si ce n'est les églises elles mêmes

Père pardonnez (si vous le voulez bien ) azed , il ne voit pas Jésus votre Fils !

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

faut lire à partir du début

sinon qui le dit si ce n'est les églises elles mêmes

Comme dirait apôtre, le christ est à l intérieur d eux, c est dans leur sang, c est romantique.

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)

Père pardonnez (si vous le voulez bien ) azed , il ne voit pas Jésus votre Fils !

jesus n'est pas le seul fils de dieu dans la bible il y en a d'autres

Comme dirait apôtre, le christ est à l intérieur d eux, c est dans leur sang, c est romantique.

oui oui ! rome antique !

bref, ... la mauvaise foi encore une fois alors que les églises elles mêmes le disent c'est bien le sang et le corps du christ !!

j'aime pas tourner en rond donc je vous laisse avec l'autre fou !

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

voici un extrait du début de ce sujet

Sur le plan religieux, les chrétiens catholiques romains, arméniens (catholiques) et maronites emploient le terme de « transsubstantiation » pour expliquer que, dans l'Eucharistie, le pain et le vin, par la consécration de la Messe, sont « réellement, vraiment et substantiellement » transformés ou convertis en Corps et Sang du Christ, tout en conservant leurs caractéristiques physiques ou espèces (texture, goût, odeur : les apparences) initiales.

Théologie de la transsubstantiation

La substance est ce qui existe par soi-même (ipsum esse subsistens). Ainsi, la forme d'un chapeau n'est pas le chapeau lui-même, pas plus que sa couleur, sa taille, sa texture ni aucune autre propriété sensible. C'est le chapeau lui-même (sa « substance ») qui possède une forme, une couleur, une taille, une texture tout en étant distinct de ces propriétés. Contrairement à ces apparences ou accidents, la substance ne peut être perçue par les sens. La substance est une des dix catégories de l'être définies par Aristote (une substance et neuf accidents).

Lorsque Jésus dit pendant la Cène : « Ceci est mon corps », ce qu'il tient dans ses mains a l'apparence d'un pain mais, selon la doctrine romaine catholique, la substance de ce pain a été convertie en chair du Christ. C'est donc vraiment son corps, même si les apparences accessibles aux sens ou aux études scientifiques demeurent celles du pain. La même conversion survient lors de chaque célébration de l'Eucharistie.

pour finir je vais citer jesus mon cousin

"pardonnes leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"

cete phrase prend tout son sens avec l'eucaristie

sur ce bonne journée

attend une minute , Jésus doit être Ton Frère, pas ton cousin , tu vois tu ne sais pas ce que tu dit!!

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Invité Vintage
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Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

Les chrétiens n ont jamais mangé personne. Pas la peine de fuir.

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)

attend une minute , Jésus doit être Ton Frère, pas ton cousin , tu vois tu ne sais pas ce que tu dit!!

isaac et ismael ça te dit quelque chose ??

Les chrétiens n ont jamais mangé personne. Pas la peine de fuir.

c'est bien ce qu'a dit jesus "ils ne savent pas ce qu'ils font"

pourtant c'est clair. le pain se transforme réellement en corps du christ

c'est pas de moi mais des églises chrétiennes

pour apotre !

les autres fils de dieu dans la bible

Construction de l'arche de Noé (Genèse 6.1-22)

6 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier à la surface de la terre et que des filles leur furent nées,

2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

3 Alors l'Eternel dit: «Mon Esprit ne contestera pas toujours avec l'homme, car l'homme n'est que chair. Il vivra 120 ans.»

4 Il y avait des géants sur la terre à cette époque-là. Ce fut aussi le cas après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des enfants. C'étaient les célèbres héros de l'Antiquité.

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Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

Mais non ils communient pour ne pas oublier qu ils sont 1 avec le christ.

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

jesus n'est pas le seul fils de dieu dans la bible il y en a d'autres

venu du Ciel , il n'y a que Jésus !

oui oui ! rome antique !

bref, ... la mauvaise foi encore une fois alors que les églises elles mêmes le disent c'est bien le sang et le corps du christ !!

j'aime pas tourner en rond donc je vous laisse avec l'autre fou !

des personnes comme toi on prit Jésus pour un fou , tu disais quoi sur l'eucharistie ??

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

voici un extrait du début de ce sujet

Sur le plan religieux, les chrétiens catholiques romains, arméniens (catholiques) et maronites emploient le terme de « transsubstantiation » pour expliquer que, dans l'Eucharistie, le pain et le vin, par la consécration de la Messe, sont « réellement, vraiment et substantiellement » transformés ou convertis en Corps et Sang du Christ, tout en conservant leurs caractéristiques physiques ou espèces (texture, goût, odeur : les apparences) initiales.

Théologie de la transsubstantiation

La substance est ce qui existe par soi-même (ipsum esse subsistens). Ainsi, la forme d'un chapeau n'est pas le chapeau lui-même, pas plus que sa couleur, sa taille, sa texture ni aucune autre propriété sensible. C'est le chapeau lui-même (sa « substance ») qui possède une forme, une couleur, une taille, une texture tout en étant distinct de ces propriétés. Contrairement à ces apparences ou accidents, la substance ne peut être perçue par les sens. La substance est une des dix catégories de l'être définies par Aristote (une substance et neuf accidents).

Lorsque Jésus dit pendant la Cène : « Ceci est mon corps », ce qu'il tient dans ses mains a l'apparence d'un pain mais, selon la doctrine romaine catholique, la substance de ce pain a été convertie en chair du Christ. C'est donc vraiment son corps, même si les apparences accessibles aux sens ou aux études scientifiques demeurent celles du pain. La même conversion survient lors de chaque célébration de l'Eucharistie.

pour finir je vais citer jesus mon cousin

"pardonnes leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"

cete phrase prend tout son sens avec l'eucaristie

sur ce bonne journée

pour finir tu prouves que toi et l'islam , ne sont pas avec Jésus ! en le déclarant ton cousin et non ton Frère , comme je l'ai déclaré mainte fois ; l'islam , muhammed , musulman(e)s et islamistes et le plus grave le coran , font route à part à côté de la Thora , de la Bible et des Évangiles de Jésus !bref contre Dieu d’Israël !comment veut tu que Père dans les Cieux te pardonne maintenant , vue que tu ne le reconnait pas comme ton Frère , et au dessus des Chrétien(ne)s et des musulmans aussi , vue que né avant muhammed et donc Son Frère Aîné et non pas que toi , les musulman(e)s et islamites le voient en cousin

quoi tu ne partage pas ,le même pain de Jésus ,ni ton prophète muhamdmed ???donc tu prouve§ que ta religion est l'antéchrist , vue que cousin , ne veut pas dire Frère !! ta beau à te vanter de dire et d'écrire (de ta main et de ta matière grise de savant ) qui prend son sens dans l’eucharistie (pardonnes leurs ils ne savent pas ce qu'ils font " et tu fait le contraire et comme ceux qui l'on condamné (tu es comme ces sanhédrins là )!

et vue que tu le vois ton cousin , alors nous n'avons pas le même Père!! :snif:

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

un up pour le fou et vintage

!dis moi si dans le christianisme , c'est une fabrique de fous qui tue son prochain , pour sa religion !!

et je voudrais savoir si dans l'islam c'est la même chose !

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