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Pourquoi les croyants croient ?

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DroitDeRéponse

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 838 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
je ne fais aucune remarque dans ce sens à Passiflore....elle parle de religions pourtant, elle mais elle ne menace pas la laïcité. CQFD.

C'est vous qui m'avez nommée en premier, dans ce post de 11h16 et c'est suite au dudit post que DroitDeRéponse a écrit : "je doute que passiflore considère Dieu comme une construction personnelle qui n'existe pas". whistling1.gif

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 859 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Honte à vous. Mensonge CQFD. Vous avez déformé. je dis que cette construction existe dans l'intime des croyants, mais visiblement vous n'arrivez pas à comprendre.

Et jamais je n'ai dit non plus à Passiflore(puisque vous vous permettez de l'impliquer contre son gré dans vos basses manipulations) que Dieu n'existe pas ....je ne le dis qu'à vous et ceux qui sont dans le prosélytisme fanatique.

Dieu n'existe pas expliqué par la raison, c'est une hypothèse qu'on peut valider sans cesse et vous n'avez pu contredire. C'est comme Darwin....

Bla bla mensonger .....vous n'avez de cesse de tenter de détraquer les ref et la méthode scientifique qui produit des connaissances évolutives....ici par ex ....mais on peut continuer sur ce fil puisque vous ne faites que ça.

CQFD. Je n'accuse jamais gratuitement, c'est une des grandes différence qui nous sépare ...

La sérotonine ....vous voulez relire aussi?? MDR...et les posts qui suivent... :plus:

Vous avez mis passiflore dans la boucle pas moi !

Sinon pour vous aider à vous ressaisir conceptuellement , Dieu n'a rien à voir avec la science pas de pb, celui qui invoque la science pour affirmer ou infirmer Dieu est un nain épistémologique , donc ok Dieu et science niet.

La raison et le cartésianisme par contre laissez moi rire. La raison est un concept philo, et Descartes et Dieu c'est une histoire d'amour , spinoza par la raison aboutit au Dieu panthéiste , donc excusez moi de vous le dire mais vos explications par la raison sont à ranger au placard . La raison est une construction personnelle elle aussi :smile2:

http://www.philo5.com/Je%20pense,%20donc%20j'ecris/970816%20Dieu,%20Descartes,%20ses%20preuves%20et%20ma%20foi.htm

Vous ne devez pas être cartésien ^^

D'ailleurs existe ce qui s'explique , Descartes vous répond . Rires

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Dieu n'a rien à voir avec la science.

«Dieu dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science» (Colossiens 2, 3).

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 859 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

«Dieu dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science» (Colossiens 2, 3).

La science au sens de bachelard n'existait pas ^^

Maintenant Dieu étant le tout pour un croyant , un deiste ou un panthéiste ...

Elle n'a à mes yeux aucun intérêt et ne constituera jamais aucun argument valable dans un débat, pas même dans une section de Religion et Culte.

Si vous êtes vraiment curieux et patient, vous pouvez parcourir mes anciennes contributions: j'ai répondu une fois à cette question, posée avec beaucoup d'insistance et de curiosité indiscrète par un (ou plutôt une :hehe:) internaute. Eh bien! on ne m'a pas cru.

Une autre fois encore, j'ai répondu, par fantaisie, exactement le contraire... et on ne m'a pas cru non plus!

Ne vous tracassez pas au sujet de mes croyances. Celles des autres internautes me laissent au fond tout aussi indifférent – soit dit sans vous froisser.

Simple curiosité envers l'autre, qui de surcroît est parfois iconoclaste ce qui pique encore plus la curiosité . Tant pis pour moi ^^

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

La science au sens de Bachelard n'existait pas.

Voyez-vous donc où je veux en venir depuis des pages et des pages?

La science est pour vous celle que définit Bachelard.

Les croyants croient-ils à la science des Bachelard ou à celle des élus de Dieu?

Toute la question est là, nous sommes pleinement dans le sujet du topic.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 859 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Voyez-vous donc où je veux en venir depuis des pages et des pages?

La science est pour vous celle que définit Bachelard.

Les croyants croient-ils à la science des Bachelard ou à celle des élus de Dieu?

Toute la question est là, nous sommes pleinement dans le sujet du topic.

La science de Bachelard est une méthodologie concernant le phénoménologique .

A ce titre il n'entre nullement en concurrence avec les textes , c'est une méthode qui de surcroît permet de répondre à l'injonction de la genèse de maîtrise de la nature . De grands noms de l'église l'ont mise en pratique voire ont contribué à sa fondation . Je ne vois donc nullement un quelconque point de clivage.

Sans remonter trop loin Darwin etait pasteur suite à des études de théologie à Cambridge , le maître chanoine dans une université catho.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

La science de Bachelard est une méthodologie concernant le phénoménologique.

Merci de votre réponse, elle éclaire votre position.

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous avez mis passiflore dans la boucle pas moi !

Sinon pour vous aider à vous ressaisir conceptuellement , Dieu n'a rien à voir avec la science pas de pb, celui qui invoque la science pour affirmer ou infirmer Dieu est un nain épistémologique , donc ok Dieu et science niet.

La raison et le cartésianisme par contre laissez moi rire. La raison est un concept philo, et Descartes et Dieu c'est une histoire d'amour , spinoza par la raison aboutit au Dieu panthéiste , donc excusez moi de vous le dire mais vos explications par la raison sont à ranger au placard . La raison est une construction personnelle elle aussi :smile2:

http://www.philo5.com/Je%20pense,%20donc%20j'ecris/970816%20Dieu,%20Descartes,%20ses%20preuves%20et%20ma%20foi.htm

Vous ne devez pas être cartésien ^^

D'ailleurs existe ce qui s'explique , Descartes vous répond . Rires

Quel amphigouri.....alors, vous avez défini ce que j'entends par raison bien évidemment, vous vous raccrochez aux branches comme vous pouvez, et vous pouvez bien peu.

Non Monsieur le manipulateur à tort.... je dis raison comme raisonnement(j'emploie souvent le 2e mot) ....tentez de jouer sur ce mot sans moi, c'est votre bonne habitude, celle qui vous donne l'illusion.

Le raisonnement c'est une construction argumentée....ou pas. je vous ai fourni mon argumentation, c'est celle de Darwin....c'est bien le raisonnement scientifique qui définit la connaissance et donc celle qui est démontrée par ce raisonnement c'est que Dieu n'existe pas .....en tant que connaissance scientifique, et donc évolutive.

Comme Darwin. Descartes m'a répondu? à son âge? dites moi tout; comment avez vous déformé ses propos à ce bon DD(pas R lui!)

je sens qu'on va vous faire encore rayonner.(MDR, vous avez compris votre lien ??)

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

[/size]

C'est vous qui m'avez nommée en premier, dans ce post de 11h16 et c'est suite au dudit post que DroitDeRéponse a écrit : "je doute que passiflore considère Dieu comme une construction personnelle qui n'existe pas". whistling1.gif

Et je vous réponds que vous avez été utilisée, car DDR ment là....je ne dis pas ça...premier mensonge.

Et en plus je ne VOUS l'ai jamais dit, à vous (2e mensonge). (vous avez changé votre post, vous aviez écrit en premier jet être surprise .....)

Vous avez donc été utilisée car il essaye vous faire croire que je vous salis là Passiflore ....ce qui aurait été la cas si j'avais dit réellement ce que vous rapportez.

Non, je dis bien au contraire que Dieu est une construction personnelle qui existe dans l'intime conviction des croyants ....

Et DDR joue au malhonnête à son habitude pour mélanger avec ce que je dis avec ceux qui font du prosélytisme fanatique, comme il le fait là; Dieu expliqué par le raisonnement n'existe pas.

C'est ce que dit aussi le lien que DDR vient d'afficher, lien qu'il n'a visiblement pas compris.

Bonne journée.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 859 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Quel amphigouri.....alors, vous avez défini ce que j'entends par raison bien évidemment, vous vous raccrochez aux branches comme vous pouvez, et vous pouvez bien peu.

Non Monsieur le manipulateur à tort.... je dis raison comme raisonnement(j'emploie souvent le 2e mot) ....tentez de jouer sur ce mot sans moi, c'est votre bonne habitude, celle qui vous donne l'illusion.

Le raisonnement c'est une construction argumentée....ou pas. je vous ai fourni mon argumentation, c'est celle de Darwin....c'est bien le raisonnement scientifique qui définit la connaissance et donc celle qui est démontrée par ce raisonnement c'est que Dieu n'existe pas .....en tant que connaissance scientifique, et donc évolutive.

Comme Darwin. Descartes m'a répondu? à son âge? dites moi tout; comment avez vous déformé ses propos à ce bon DD(pas R lui!)

je sens qu'on va vous faire encore rayonner.(MDR, vous avez compris votre lien ??)

Quelle argumentation Moriarty .

Bien il nous faudra donc comprendre que quand vous dites raison, c'est autre chose c'est raisonnement , ce que Descartes n'utilise pas dans son explication irraisonnée de Dieu :smile2:

Bon merci d'arrêtez le HS , les mots utilises qui ne sont en fait pas ceux que vous écrivez , la raison n'est pas la raison mais le raisonnement , ça change tout . Rires.

Notez que perso je ne pense pas que Dieu soit accessible par la raison, mais comme vous nous parlez de la raison c'était trop tentant.

Donc nouveau slogan de Moriarty , existe ce qui peut être expliqué par un raisonnement non cartésien . Youpi, rdv au bar on fera péter les cahouetes .

Merci de votre réponse, elle éclaire votre position.

Merci des vôtres également, vous avez remis les textes au cœur du fil, c'était nécessaire pour la partie théisme .

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quelle argumentation Moriarty .

Bien il nous faudra donc comprendre que quand vous dites raison, c'est autre chose c'est raisonnement , ce que Descartes n'utilise pas dans son explication irraisonnée de Dieu :smile2:

Bon merci d'arrêtez le HS , les mots utilises qui ne sont en fait pas ceux que vous écrivez , la raison n'est pas la raison mais le raisonnement , ça change tout . Rires.

Notez que perso je ne pense pas que Dieu soit accessible par la raison, mais comme vous nous parlez de la raison c'était trop tentant.

Donc nouveau slogan de Moriarty , existe ce qui peut être expliqué par un raisonnement non cartésien . Youpi, rdv au bar on fera péter les cahouetes .

Et c'est reparti dans la déformation de mes propos....DDR is DDR....je viens de vous définir ce qu'est le raisonnement et vous me demandez de le définir....quelle mauvaise foi DDRienne; relisez lentement ce post ...là où ça commence par "Le raisonnement est une....."

Et puis ça aussi trop bon....Descartes par ci , Descartes par là ....il dit ça où DDR ????????? citez moi ce brave DD pas R SVP????? il est utilisé par vos soins de petit fanatique religieux celui là, non? :plus:

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Passiflore Membre 22 838 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Et hop.....vous avez été utilisée (...)

Bon d'accord, je réécris ce que j'avais écrit en premier jet puis retiré :

je reconnais avoir été un peu surprise à l'instant T que DroitDeRéponse me mêle à votre conversation mais c'est de mon plein gré que j'ai répondu, ne m'étant pas sentie pour autant manipulée car j'aurais pu rester coite or, j'ai eu envie de répondre.

Et non, je ne me suis pas sentie salie par vos propos, sourire.

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La science de Bachelard est une méthodologie concernant le phénoménologique.

J'avais zappé Bachelard maintenant; vous avez développé ça????waohhhh!! quel post SVP? :)

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire franchement, je sens qu'on va encore bien s'amuser, je suis tout ouïe ....n'oubliez pas Descartes et les bêtises que vous lui faites dire aussi, c'est trop fun!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 859 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Et c'est reparti dans la déformation de mes propos....DDR is DDR....je viens de vous définir ce qu'est le raisonnement et vous me demandez de le définir....quelle mauvaise foi DDRienne; relisez lentement ce post ...là où ça commence par "Le raisonnement est une....."

Et puis ça aussi trop bon....Descartes par ci , Descartes par là ....il dit ça où DDR ????????? citez moi ce brave DD pas R SVP????? il est utilisé par vos soins de petit fanatique religieux celui là, non? :plus:

Je vous l'ai donné le lien sur Descartes quelques posts avant , mais vous n'en avez pas besoin vous connaissez parfaitement la preuve ontologique de Descartes etc . Et encore une fois rien là de fanatique, juste un rappel au fanatique de la raison ou du raisonnement , rires, que par un raisonnement cartésien on arrive à Dieu :smile2:

Si vous souhaitez démonter l'explication de Descartes prouvant selon lui l'existence de Dieu nous pouvons ouvrir un topic en section philo ;)

Ce qui existe s'explique :p

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

[/size]

Bon d'accord, je réécris ce que j'avais écrit en premier jet puis retiré :

je reconnais avoir été un peu surprise à l'instant T que DroitDeRéponse me mêle à votre conversation mais c'est de mon plein gré que j'ai répondu, ne m'étant pas sentie pour autant manipulée car j'aurais pu rester coite or, j'ai eu envie de répondre.

Et non, je ne me suis pas sentie salie par vos propos, sourire.

Merci de d'afficher votre honnêteté sur ce fil Passiflore;

J'estime que je vous aurais salie si j'avais vraiment dit ce que DDR vous dit que je vous dis.

Il vous dit ceci;

je doute que passiflore considère Dieu comme une construction personnelle qui n'existe pas

j'estime que si je vous avais dit que "Dieu était une construction personnelle qui n'existe pas", vous auriez eu raison d'être indignée et de vous sentir salie.

Moi en tous les cas, j'ai été sali, car je dis le contraire! DDR prend des petits bouts de ce que je dis et les manipule à sa convenance, c'est très malhonnête.

Vous êtes croyante, et vous paraissez avoir une foi qui est très respectable. (ce que vous pensez vous appartient, et à vous seule). Votre foi ne vient pas faire la morale et tenter d'expliquer Dieu ou le monde en remettant en cause les connaissances et le raisonnement qui les construit.

C'est à ce titre qu'elle est respectable.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 859 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Merci de d'afficher votre honnêteté sur ce fil Passiflore;

J'estime que je vous aurais salie si j'avais vraiment dit ce que DDR vous dit que je vous dis.

Il vous dit ceci;

je doute que passiflore considère Dieu comme une construction personnelle qui n'existe pas

j'estime que si je vous avais dit que "Dieu était une construction personnelle qui n'existe pas", vous auriez eu raison d'être indignée et de vous sentir salie.

Moi en tous les cas, j'ai été sali, car je dis le contraire! DDR prend des petits bouts de ce que je dis et les manipule à sa convenance, c'est très malhonnête.

Vous êtes croyante, et vous paraissez avoir une foi qui est très respectable. (ce que vous pensez vous appartient, et à vous seule). Votre foi ne vient pas faire la morale et tenter d'expliquer Dieu ou le monde en remettant en cause les connaissances et le raisonnement qui les construit.

C'est à ce titre qu'elle est respectable.

Ou le vilain menteur, Dieu est une construction personnelle qui n'existe pas c'est du Moriarty !

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je vous l'ai donné le lien sur Descartes quelques posts avant , mais vous n'en avez pas besoin vous connaissez parfaitement la preuve ontologique de Descartes etc . Et encore une fois rien là de fanatique, juste un rappel au fanatique de la raison ou du raisonnement , rires, que par un raisonnement cartésien on arrive à Dieu :smile2:

Si vous souhaitez démonter l'explication de Descartes prouvant selon lui l'existence de Dieu nous pouvons ouvrir un topic en section philo ;)

Belle fuite.....vous êtes donc incapable de justifier une référence DDR ????? affichez un lien et démerdez vous, c'est ça????? c'est ce que vous dites à vos enfants scolarisés ....risée de qui???

Citez moi Descartes, avec le passage qui justifie Dieu par un raisonnement..c'est un vrai scoop!!!! Descartes is back!!!....ou même où vous lisez ça dans votre texte, ça me suffira dans un premier temps, en préambule ...

N'oubliez pas Gaston, m'enfin!(après si vous voulez)

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Passiflore Membre 22 838 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
j'estime que si je vous avais dit que "Dieu était une construction personnelle qui n'existe pas", vous auriez eu raison d'être indignée et de vous sentir salie.

Eh bien au risque de vous surprendre non je n'aurais pas été indignée, estimant que vous êtes libre de penser une telle chose et si quelqu'un est "sali" (pour reprendre votre terme) dans l'histoire c'est Dieu, non moi.

Vous êtes croyante et vous paraissez avoir une foi qui est très respectable. (ce que vous pensez vous appartient et à vous seule). Votre foi ne vient pas faire la morale et tenter d'expliquer Dieu ou le monde en remettant en cause les connaissances et le raisonnement qui les construit. C'est à ce titre qu'elle est respectable.

Je n'impose à personne mes croyances, j'exprime juste et explique au fil des topics les raisons faisant que je suis habitée et mue par la foi, écrits bibliques à l'appui et surtout, Enseignement du Christ à l'appui.

Contrairement à ce que l'on pourrait penser (et je comprends qu'on puisse le penser), je ne prêche pas pour l'Eglise que j'ai choisie.

Je me souviens d'une fois (me rappelle plus si c'était sur ce forum ou sur un autre) où une jeune fille ml'a demandé si je lui conseillais de se convertir au protestantisme. Que pensez-vous que je lui ai répondu ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 859 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Belle fuite.....vous êtes donc incapable de justifier une référence DDR ????? affichez un lien et démerdez vous, c'est ça????? c'est ce que vous dites à vos enfants scolarisés ....risée de qui???

Citez moi Descartes, avec le passage qui justifie Dieu par un raisonnement..c'est un vrai scoop!!!! Descartes is back!!!....ou même où vous lisez ça dans votre texte, ça me suffira dans un premier temps, en préambule ...

N'oubliez pas Gaston, m'enfin!(après si vous voulez)

Je pensais que vous aviez lu DR ^^

http://atheisme.free.fr/Repondre/Preuve_ontologique.htm

Oups contre argument du site atheisme , ce n'est pas parce qu'une pensée est cohérente que l'objet de la demo existe ...

Bon cessez votre mauvaise foi , Descartes a écrit des raisonnements pour prouver Dieu, si vous n'êtes pas au courant allez le lire vous pourrez ainsi agrémenter votre tartine.

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J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je pensais que vous aviez lu DR ^^

http://atheisme.free.fr/Repondre/Preuve_ontologique.htm

Oups contre argument du site atheisme , ce n'est pas parce qu'une pensée est cohérente que l'objet de la demo existe ...

Bon cessez votre mauvaise foi , Descartes a écrit des raisonnements pour prouver Dieu, si vous n'êtes pas au courant allez le lire vous pourrez ainsi agrémenter votre tartine.

"Selon Descartes, si je puis formuler l'idée de Dieu, c'est bien qu'elle est une entité qui correspond au plus haut point des perfections. Or l'existence est une perfection. Donc l'une des propriétés de mon concept de Dieu affirme qu'il possède l'existence. C'est-à-dire que Dieu existe."

je pense ce que je veux inventer donc ça existe ....oui DDR, ça existe ....mais où donc? réponse ....Dieu existe dans ses pensées, puisqu'il le pense.

C'est ce je ne fais que répéter ici...superdupont aussi, et la licorne rose aussi existent si je les pense.

Comprenez vous ce que je dis dis quand je dis; Dieu est une construction de l'intime? c'est la même chose, il existe pour les croyants.

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