Après avoir promis 1 million d'emplois, Pierre Gattaz agite la menace d'un chômage à 14%

tu es très forte pour ne pas repondre aux questions direct Juste pour savoir tu fais partie de quel lobbying de propagande pro patronnal ?

A quelle question n'ai-je pas répondu ?

Ma seule propagande se limiterait à une simplification du contrat de travail qui permettrait des embauches. Mais je crois bien que tu as de la difficulté à comprendre !

CDI ou CDD, quoi de compliqué là-dedans ?

Surtout que l'enjeu aujourd'hui est de faire oublier la notion de "contrat". On parle désormais de "mission" ou contrat de mission. Ce qui n'a rien à voir. Ainsi, si un employeur estime que la mission est remplie : bye bye.

Dans un contexte de chômage de masse, cela devient un formidable outil de chantage et de pression sur le salarié.

La possibilité de licencier est inscrite Dans la loi , réfléchis 2 secondes , d'après toi les chômeurs que tu cites ont été virés me semble t'il...Par contre les syndicats , ,'est ce pas eux qui ont détourné plusieurs millions d'euros de l'unédic ,(le point) Avant d'être à mon compte j'étais un cadre moyen dans une entreprise métallurgique , j'ai appris 17 ans plus tard que le CE avait des chalets, ils n'étaient réservé qu'aux cadres directeurs et géré par le CE...Ne parlons pas de L'EDF SNCF....

Il est presque impossible de licencier ou de muter les membres syndicaux élus, et je parle d'expérience.

Bien sûr la liberté de licencier existe, mais il faut voir tous les subterfuges auxquels les petits employeurs sont obligés de recourir, même quand le licenciement est justifié, le temps passé en tractations en bavardages avec des avocats, des comptables au lieu de consacrer ce temps au travail.

Tel petit patron préfèrera licencier son employé pour cause économique plutôt que pour "faute" car le petit patron va y laisser son énergie face à un employé virulent. Après, s'il veut réembaucher il devra le justifier dans son bilan.

Eh bien je connais justement un petit patron qui n'a pas réembauché, qui préfère refuser des commandes plutôt que de reprendre un salarié.

En Allemagne par exemple ce sont les PME qui assurent l'emploi. En France, les PME on les écoeure !

A l'inverse, je ne compte plus les salariés que l'on a poussé vers la sortie (abandon de poste) à force de pressions et boniments pour éviter les frais d'un licenciement.

L'Allemagne se distingue par des légions d'emplois à temps partiel subi, c'est-à-dire de la précarité.

1456342278[/url]' post='10113868']

A quelle question n'ai-je pas répondu ?

Ma seule propagande se limiterait à une simplification du contrat de travail qui permettrait des embauches. Mais je crois bien que tu as de la difficulté à comprendre !

dire simplicitation du contrat de travail est une escroquerie intellectuelle tu devrais plutôt dire précarité de l'emploi mais tout ça tu le sais déjà car c'est de la propagande que tu fais,y a qu'à visiter ton profil,voir tes messages,oú tu post,sur quels thèmes pour tout suite comprendre ce que tu fais là !Aucun posts léger,que des posts politiques

1456342958[/url]' post='10113891']

Il est presque impossible de licencier ou de muter les membres syndicaux élus, et je parle d'expérience.

Bien sûr la liberté de licencier existe, mais il faut voir tous les subterfuges auxquels les petits employeurs sont obligés de recourir, même quand le licenciement est justifié, le temps passé en tractations en bavardages avec des avocats, des comptables au lieu de consacrer ce temps au travail.

Tel petit patron préfèrera licencier son employé pour cause économique plutôt que pour "faute" car le petit patron va y laisser son énergie face à un employé virulent. Après, s'il veut réembaucher il devra le justifier dans son bilan.

Eh bien je connais justement un petit patron qui n'a pas réembauché, qui préfère refuser des commandes plutôt que de reprendre un salarié.

En Allemagne par exemple ce sont les PME qui assurent l'emploi. En France, les PME on les écoeure !

mon dieu les pauvres patrons obligés de magouiller pour virer des gens j'en pleurerai presque et tu dis ça tranquillou sans honte!

Je sors d'une réunion DP cet après-midi, et pour donner un autre exemple de la philosophie ambiante, voici l'interprétation d'un accord de branche sur la formation obligatoire (7h tous les deux ans) qui s'est répandue dans plusieurs entreprises dont la mienne. Qui dit formation, fait penser à formateur avec théorie et pratique... En fait, il s'agira finalement d'une création "d'université" qui consiste en fait à des vidéos de formation sur le site de la boîte. Le cadre collera son salarié devant, cochera la case "a été formé" et terminé.

C'est parce qu'il y a ce genre d'escroquerie qu'il y a une législation, non pour le seul plaisir de faire des lois.[/font]

De préférence imputable au dif, sinon c'est pas marrant.

CDI ou CDD, quoi de compliqué là-dedans ?

Surtout que l'enjeu aujourd'hui est de faire oublier la notion de "contrat". On parle désormais de "mission" ou contrat de mission. Ce qui n'a rien à voir. Ainsi, si un employeur estime que la mission est remplie : bye bye.

Dans un contexte de chômage de masse, cela devient un formidable outil de chantage et de pression sur le salarié.

Oui le terme "mission" n'est pas sympathique pour le moins !

On ne peut pas évoquer un aspect du CDD ou du CDI sans le relier au modèle français qui engendre chômage et inertie.

Trop de fonction publique qui coute cher donc ce sont les salariés du privé qui, par ricochet, paient le prix fort. Une protection trop forte des syndicalistes, un CDI pas assez flexible !

Je connais des petits patrons qui n'embauchent pas volontairement !

Je reste persuadée qu'un contrat de travail plus flexible favoriserait le recrutement (c'est mon avis, on peut fort bien ne pas le partager )

dire simplicitation du contrat de travail est une escroquerie intellectuelle tu devrais plutôt dire précarité de l'emploi mais tout ça tu le sais déjà car c'est de la propagande que tu fais,y a qu'à visiter ton profil,voir tes messages,oú tu post,sur quels thèmes pour tout suite comprendre ce que tu fais là !Aucun posts léger,que des posts politiques

mon dieu les pauvres patrons obligés de magouiller pour virer des gens j'en pleurerai presque et tu dis ça tranquillou sans honte!

De la propagande... et toi tu n'en fais pas de la propagande syndicale peut-être ! Applique toi un peu à réussir ce que tu entreprends ; j'ai vu le cas de forum où le seul intervenant était son administrateur, forum qui a fermé bien sûr !

Ca le favorisera surement autant que les 40 milliards versés.

1456343877[/url]' post='10113909']lDe la propagande... et toi tu n'en fais pas de la propagande syndicale peut-être ! Applique toi un peu à réussir ce que tu entreprends ; j'ai vu le cas de forum où le seul intervenant était son administrateur, forum qui a fermé bien sûr !

je vois pas le rapport mais quand on en arrive à ce niveau de vacuité c'est qu'on as plus d'arguments et que le débat est terminé.

Non. L'essentiel de la dépense publique qui a augmenté est imputable aux retraites. Le coût de la fonction publique, du reste, n'est pas le signe qu'en France elle coûte plus chère qu'ailleurs (allez vérifier...), mais que nous avons opté (mais de moins en moins) pour un système qui lutte contre les inégalités. Les services publics généraux français ne coûtent qu'un point de PIB...

A l'échelle d'un siècle, les composantes du PIB ont peu évolué, et fluctuent à la marge autour du commerce extérieur.

En revanche, ce qui a profondément changé entre les années 60 et aujourd'hui, c'est la répartition de la richesse entre capital et le travail : 10 points, en tout.

Même si mon quotidien n'est pas représentatif, mes employeurs ne me demandent pas de recruter plus quand je le peux. Ils me demandent de dégager de la marge. C'est le seul nerf de la guerre. Aujourd'hui, les salariés on n'en a pas grand chose à faire. De bons résultats ? Une tape dans l'dos. De mauvais ? Lettre d'avertissement. Que tu sois un costaud jeune et fringuant, ou une mère de famille usée par une carrière : c'est la même charge de travail. That's all.

A l'inverse, je ne compte plus les salariés que l'on a poussé vers la sortie (abandon de poste) à force de pressions et boniments pour éviter les frais d'un licenciement.

L'Allemagne se distingue par des légions d'emplois à temps partiel subi, c'est-à-dire de la précarité.

Oui les salariés qui vieillissent sont poussés vers la sortie dans les grandes entreprise, parce-qu'ils commencent à coûter cher ! La pression bien sûr ça existe et c'est injuste ! Les grandes entreprises se font conseiller par de bons avocats pour perdre le moins possible d'argent ! Oui, tout ça fait partie du monde du travail rude et implacable !

Je voulais surtout évoquer le cas des PME car ce sont elles qui créent de l'emploi ; et en France, elles ne sont pas aidées !

je vois pas le rapport mais quand on en arrive à ce niveau de vacuité c'est qu'on as plus d'arguments et que le débat est terminé.

C'était bien le but de mon dernier message !

Non. L'essentiel de la dépense publique qui a augmenté est imputable aux retraites. Le coût de la fonction publique, du reste, n'est pas le signe qu'en France elle coûte plus chère qu'ailleurs (allez vérifier...), mais que nous avons opté (mais de moins en moins) pour un système qui lutte contre les inégalités. Les services publics généraux français ne coûtent qu'un point de PIB...

A l'échelle d'un siècle, les composantes du PIB ont peu évolué, et fluctuent à la marge autour du commerce extérieur.

En revanche, ce qui a profondément changé entre les années 60 et aujourd'hui, c'est la répartition de la richesse entre capital et le travail : 10 points, en tout.

Je verrai ça demain car ce soir

Vous vous rendez compte :les patrons réduit à magouiller pour virer les gens!!!Pour la sortir sans se dire "là j'ai peut être dit une connerie " faut le faire !

Un lien intéressant sur notre socialisme.

François Hollande : mon ennemi, c'est le socialisme !

http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2014/06/17/31007-20140617ARTFIG00340-francois-hollande-mon-ennemi-c-est-le-socialisme.php

La plupart des français ont peur d'un CDI plus flexible car ils ont peur de se faire licencier. Généralement les personnes qui ont peur sont des profiteurs qui n'en font pas une de la journée car justement ils savent qu'avec leur CDI ils sont intouchables. Et si ça devait changer, ce serait les premiers à partir, alors non pas touche à mes droits, surtout pas !

En Suisse, le CDI est flexible, une personne en CDI peut se faire licencier du jour au lendemain sans aucun justificatif, pourtant certains salariés en Suisse font plus de 40 ans de boite. Car un patron sait très bien que recruter, embaucher, former, faire en sorte que le salarié s'adapte à l'entreprise et y reste a un coût très important. De plus les nouveaux salariés qui vont rentrer dans une entreprise sont souvent ceux qui partent par eux même les plus rapidement, car l'adaptation des premiers mois est souvent difficile. Ainsi quand une entreprise Suisse a trouvé un salarié qui bosse bien, mieux vaut le garder le plus longtemps possible même si son caractère, ses manières, sa tête ne plaisent pas forcément, du moment que son boulot est bien fait.

En France, licencier un CDI est quasiment mission impossible, et en plus ça coute très cher avec les indemnités (alors qu'en Suisse, aucune indemnité pour les patrons) et le patron a bien des chances de devoir aller à des procès sans fin si il vient à licencier une personne, c'est bien pour ceci que les patrons ne veulent plus de CDI car un CDI est plus une "emmerde" qu'un atout.

De plus les patrons français l'on bien compris, une fois qu'une personne est en CDI, elle sait qu'elle est intouchable, ainsi sa production, son travail, sa perfection seront bien plus moindre qu'un CDD. Et même les arrêts de travail seront beaucoup plus fréquents qu'un CDD.

Voilà à quoi se résume un CDI français avec trop d'avantages et de protection pour le salarié, résultat : les patrons ne veulent plus de CDI et multiplient les CDD et les contrats provisoires ce qui engendre en France une nouvelle classe de population : Les intérimaires ou les précaires beaucoup moins avantagés que les contrats à durée indéterminés.

1456348094[/url]' post='10113998']

La plupart des français ont peur d'un CDI plus flexible car ils ont peur de se faire licencier. Généralement les personnes qui ont peur sont des profiteurs qui n'en font pas une de la journée car justement ils savent qu'avec leur CDI ils sont intouchables. Et si ça devait changer, ce serait les premiers à partir, alors non pas touche à mes droits, surtout pas !

En Suisse, le CDI est flexible, une personne en CDI peut se faire licencier du jour au lendemain sans aucun justificatif, pourtant certains salariés en Suisse font plus de 40 ans de boite. Car un patron sait très bien que recruter, embaucher, former, faire en sorte que le salarié s'adapte à l'entreprise et y reste a un coût très important. De plus les nouveaux salariés qui vont rentrer dans une entreprise sont souvent ceux qui partent par eux même les plus rapidement, car l'adaptation des premiers mois est souvent difficile. Ainsi quand une entreprise Suisse a trouvé un salarié qui bosse bien, mieux vaut le garder le plus longtemps possible même si son caractère, ses manières, sa tête ne plaisent pas forcément, du moment que son boulot est bien fait.

En France, licencier un CDI est quasiment mission impossible, et en plus ça coute très cher avec les indemnités (alors qu'en Suisse, aucune indemnité pour les patrons) et le patron a bien des chances de devoir aller à des procès sans fin si il vient à licencier une personne, c'est bien pour ceci que les patrons ne veulent plus de CDI car un CDI est plus une "emmerde" qu'un atout.

De plus les patrons français l'on bien compris, une fois qu'une personne est en CDI, elle sait qu'elle est intouchable, ainsi sa production, son travail, sa perfection seront bien plus moindre qu'un CDD. Et même les arrêts de travail seront beaucoup plus fréquents qu'un CDD.

Voilà à quoi se résume un CDI français avec trop d'avantages pour le salarié, résultat : les patrons ne veulent plus de CDI et multiplient les CDD et les contrats provisoires ce qui engendre en France une nouvelle classe de population : Les intérimaires ou les précaires.

donc les licenciements pour fautes grave ou lourde n'existent pas en france puisque on est intouchable en france Faut un peu revenir sur terre là hein!

La plupart des français ont peur d'un CDI plus flexible car ils ont peur de se faire licencier. Généralement les personnes qui ont peur sont des profiteurs qui n'en font pas une de la journée car justement ils savent qu'avec leur CDI ils sont intouchables. Et si ça devait changer, ce serait les premiers à partir, alors non pas touche à mes droits, surtout pas !

En Suisse, le CDI est flexible, une personne en CDI peut se faire licencier du jour au lendemain sans aucun justificatif, pourtant certains salariés en Suisse font plus de 40 ans de boite. Car un patron sait très bien que recruter, embaucher, former, faire en sorte que le salarié s'adapte à l'entreprise et y reste a un coût très important. De plus les nouveaux salariés qui vont rentrer dans une entreprise sont souvent ceux qui partent par eux même les plus rapidement, car l'adaptation des premiers mois est souvent difficile. Ainsi quand une entreprise Suisse a trouvé un salarié qui bosse bien, mieux vaut le garder le plus longtemps possible même si son caractère, ses manières, sa tête ne plaisent pas forcément, du moment que son boulot est bien fait.

En France, licencier un CDI est quasiment mission impossible, et en plus ça coute très cher avec les indemnités (alors qu'en Suisse, aucune indemnité pour les patrons) et le patron a bien des chances de devoir aller à des procès sans fin si il vient à licencier une personne, c'est bien pour ceci que les patrons ne veulent plus de CDI car un CDI est plus une "emmerde" qu'un atout.

De plus les patrons français l'on bien compris, une fois qu'une personne est en CDI, elle sait qu'elle est intouchable, ainsi sa production, son travail, sa perfection seront bien plus moindre qu'un CDD. Et même les arrêts de travail seront beaucoup plus fréquents qu'un CDD.

Voilà à quoi se résume un CDI français avec trop d'avantages et de protection pour le salarié, résultat : les patrons ne veulent plus de CDI et multiplient les CDD et les contrats provisoires ce qui engendre en France une nouvelle classe de population : Les intérimaires ou les précaires beaucoup moins avantagés que les contrats à durée indéterminés.

Oh le joli copié collé

http://www.forumeux.org/t9511p400-dis-moi-a-quoi-tu-penses

Que veux tu fx sur forumeux ils ont tellement peu de passages qu'ils sont obligés de venir sur forumfr pour avoir des discussions un peu plus profondes hein Adèle k alias barbara lebol alias l'oeil de moscou

Justement même pour une faute grave, il faut quand même en faire pas mal et surtout pour un patron pouvoir le prouver ce qui est très difficile.

Par exemple, des absences répétées sans justificatif ne constituent pas forcément une faute grave. Pourtant pour le patron c'est chaque jour d'absence des milliers de perte en CA.

Que veux tu fx sur forumeux ils ont tellement peu de passages qu'ils sont obligés de venir sur forumfr pour avoir des discussions un peu plus profondes hein Adèle k alias barbara lebol alias l'oeil de moscou

C'est marrant il me semble que tu étais sur ce site avant ?

1456349623[/url]' post='10114032']

Justement même pour une faute grave, il faut quand même en faire pas mal et surtout pour un patron pouvoir le prouver ce qui est très difficile.

Par exemple, des absences répétées sans justificatif ne constituent pas forcément une faute grave. Pourtant pour le patron c'est chaque jour d'absence des milliers de perte en CA.

C'est marrant il me semble que tu étais sur ce site avant ?

pas longtemps quand j'ai vu les psychopathes qui y trainaient

Oh le joli copié collé

http://www.forumeux.org/t9511p400-dis-moi-a-quoi-tu-penses

Je suis allé voir sur ce forum, je vois pas de quoi tu parles ?

A moins de faire de la pub pour un forum !