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Tariq Ramadan va demander la nationalité française

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DroitDeRéponse

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Je te prierai une dernière fois de cesser ces attaques . :censored:

Mes "attaques" ne sont que la réponse aux tiennes, au cas où tu ne serais pas conscient de ta façon de faire, dont je ne suis pas le seul à me plaindre, au cas où ça t'ait echappé.

("tu n'as pas de bille", "il faut apprendre à lire" etc)

.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 731 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Mes "attaques" ne sont que la réponse aux tiennes, au cas où tu ne serais pas conscient de ta façon de faire, dont je ne suis pas le seul à me plaindre, au cas où ça t'ait echappé.

("tu n'as pas de bille", "il faut apprendre à lire" etc)

.

Il est factuel que tu n'avais pas de billes. Quant à apprendre à lire, quand on lit mal ça peut parfois s'avérer nécessaire pour faciliter le débat .

En tout état de cause rien à voir avec associer indument son interlocuteur au racialisme .

Je te prie donc d'arrêter là , merci .

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

En tant qu'ouléma de l'union Mondiale des savants musulmans , qui à l'oreille de nombreux Oulémas et une prestigieuse chaire à Oxford qui lui donne une très grande légitimité en Islamologie, j'imagine qu'il a un peu plus de pouvoir que Mme Fourest pour influer sur la religion musulmane ou à minima sur les aspects théologiques de l'Islam auprès de ses paires européens non ?

Sinon s'il n'a aucun pouvoir, son moratoire n'était qu'un buzz , rien de plus , c'est comme si tu lançais un moratoire sur la connerie , quel intérêt, si ce n'est faire parler de toi ?

Blahblahblah

Ramadan n'aurait qu'à imposer ses vues au Qatar en Iran etc on a bien compris tes bêtises : tu persistes et signes... et comme à chaque fois, ça nous éloigne des questions réelles évoquées par tes interlocuteurs.

Pas de dialogue possible donc et fin de l'échange.

Salut.

Il est factuel que tu n'avais pas de billes. Quant à apprendre à lire, quand on lit mal ça peut parfois s'avérer nécessaire pour faciliter le débat .

En tout état de cause rien à voir avec associer indument son interlocuteur au racialisme .

Je te prie donc d'arrêter là , merci .

J'ai des billes pour dire ce que je dis, point barre !

A savoir que ta facon d'adouber qui a droit a la parole (droit de reponse, tu te souviens) et qui ne l'a pas le rappelle les procès au moyen-age, point-barre !

Sur le reste, je veux bien ôter provisoirement le "racialisme" puisqu'il n'est question que d'islamophobie, pas vrai ? (et les "billes" portent sur ça et non ce qui est dit au dessus : non a tes amalgames merci)

Rien de plus ni de moins.

Re-salut, donc.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 731 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Blahblahblah

Ramadan n'a qu'à imposer ses vues au Qatar en Iran etc on a bien compris tes bêtises... tu persistes et sugne.

Pas de dialogue possible donc et fin de l'échange.

Salut.

Voilà la raison pour laquelle je te dis qu'il te faut apprendre à lire .

Je te dis ( et hdbecon ) que Ramadan cherche des ponts entre Islam et Occident , et pense l'Islam dans l'occident . Son moratoire pose des questions qui se posent tout autant en Occident , d'ailleurs son propre frère considère les chatiments corporels ( fouet, lapidation , ... ) comme dissuasif , or il parle de cette position sur son propre site , position qui évidemment au vu de la réalité des faits est problématique . Que ne commence t'il pas par en débattre en Europe puisque la question n'est pas tranchée , afin de donner du poids au débat qu'il lance ?

C'est ce que dit d'ailleurs Fourest ....

Une fois convaincu de nombreux cheikhs en Europe, il pourrait lors porter le poids du corps à l'extérieur .

Le pape sur le concile sur la famille s'appuie sur l'Europe pour essayer de diffuser des idées plus progressistes vers l'Afrique , il me semble que concernant l'Islam c'est bien en modernisant en Europe que les idées pourront diffuser vers des lieux plus conservateurs .

Mais là non, il lance un moratoire dont il débat avec Sarkozy , ça va pas loin quand même .

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Et moi je t'ai répondu pourquoi débattre quand tout le monde est déjà convaincu ?

Débattre avec quel quidam exotique qui prônerait encore la lapidation ou je ne sais quoi en Europe, quel intérêt ? (dire que la question n'est pas tranchée en Europe, merci pour cette bonne pinte de rire :D ).

En Europe Ramadan est supposé jeter des ponts entre démocratie, laïcité etc et Islam ; en terre d'Islam, tenter de faire évoluer les choses vers moins de rigidité, moins d'intégrisme etc.

Que vient foutre ton exotique là-dedans ? Rien ! C'est pas l'exotique en question qui convaincra non plus l'émir du Qatar quand tout l'Occident politique tente de le faire.

Tu t'embourbes...

.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 731 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Le débat est théologique . La position de Hani Ramadan ou Bajrafil n'est pas forcément celle de T.Ramadan , à moins que Mr Ramadan ne considère lui même que la révélation est qu'il faut faire croire que les fornicateurs ne soient fouettés et les adultérins lapidés , que pour éviter des comportements déviants mais que la peine est pour de faux, mais là je n'en sais rien, quelle est sa position au delà du moratoire ?

Il ne la donne pas sur son site , dans la foulée de son explication de la nécessité du moratoire, c'eut été un bon début .

Ce débat EN EUROPE serait déjà salvateur car la position inconfortable du "dissuasif" vient du fait , selon moi, que Bajrafil est en fait CONTRE le fouet et la lapidation , mais tout autre position revient peu ou prou à admettre que Dieu n'a pas pu révélé ces versets , et là ça coince sur le dogme incréatif. Cette question n'est même pas résolu en Europe , donc si Ramadan souhaitait honnêtement faire évoluer le schmilblick et aider à l'insertion de l'Islam en Occident ( je ne parle pas des musulmans mais de la pensée même religieuse ) , il lui faudrait entamer cette discussion en Europe . Je n'ai jamais eu d'écho de telles discussions, ou elles n'avancent guère . Le dogme incréatif et ce type de versets , posent souci du côté de la laïcité , de l'insertion en Occident , ce débat a donc toute sa place . D'ailleurs que je sache contre-exemple n'est pas iranien , et le débat est loin d'être simple , la preuve .

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 883 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

1/Je ne pense pas être hors la loi, si c'est le cas il faut me dire en quoi...

2/Pas de problème, je suis légaliste...

3/Je rappelle que je ne représente que moi même, je n'ai nullement la prétention de représenter les musulmans.

4/Cela tombe bien car pour moi, la laïcité est une bonne chose.

PS : pas la laïcité qui se prend pour prétexte pour rendre la vie des musulmans difficiles.

5/Pas de problème, le tout c'est de savoir ce que l'on veut...

6/La laïcité est censée permettre de faire vivre chaque monde en harmonie.

Justement si, cette laïcité qui vous freine, mais pas encore assez vu qu'en 1905 les mahométans ne faisaient pas parti du "jeu" et n'ont donc pas été "impactés" dans cette loi!

Ce qui a instauré en France un déséquilibre lois/religions qui ne devrait pas exister!

Certains n'ayant pas hésité à forcer la brèche, les FM dit-on!

Pour ce qui est des mosquées, les musulmans ne respectent pas leur dieu :

Il est permis, aux musulmans, de prier en tous lieux, sauf ceux qui sont sales et/ou impurs (comme les toilettes ou les cimetières). Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit : « [Dieu] a fait de toute la terre une mosquée, pour moi. » (Sahih al-Boukhari. « Moi », signifie « ma nation », dans ce contexte.)

-------------------

Vos "savants" ne le sont pas tant que ça.... :cool:

Aucune obligation de mosquée en dehors des terres musulmanes! :cool:

Autre chose, surement HS mais....

http://www.islamreligion.com/fr/articles/216/ce-que-dit-le-coran-sur-le-developpement-embryonnaire-humain/

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Le débat est théologique . La position de Hani Ramadan ou Bajrafil n'est pas forcément celle de T.Ramadan , à moins que Mr Ramadan ne considère lui même que la révélation est qu'il faut faire croire que les fornicateurs se soient fouettés et les adultérins lapidés , mais là je n'en sais rien, quelle est sa position au delà du moratoire ?

Il ne la donne pas sur son site , dans la foulée de son explication de la nécessité du moratoire, c'eut été un bon début .

Ce débat EN EUROPE serait déjà salvateur car la position inconfortable du "dissuasif" vient du fait , selon moi, que Bajrafil est en fait CONTRE le fouet et la lapidation , mais tout autre position revient peu ou prou à admettre que Dieu n'a pas pu révélé ces versets , et là ça coince sur le dogme incréatif. Cette question n'est même pas résolu en Europe , donc si Ramadan souhaitait honnêtement faire évoluer le schmilblick et aider à l'insertion de l'Islam en Occident ( je ne parle pas des musulmans mais de la pensée même religieuse ) , il lui faudrait entamer cette discussion en Europe . Je n'ai jamais eu d'écho de telles discussions, ou elles n'avancent guère . Le dogme incréatif et ce type de versets , posent souci du côté de la laïcité , de l'insertion en Occident , ce débat a donc toute sa place . D'ailleurs que je sache contre-exemple n'est pas iranien , et le débat est loin d'être simple , la preuve .

Mais oui, mais oui...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 731 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Autre chose, surement HS mais....

http://www.islamreli...onnaire-humain/

Oui le concordisme n'est pas le sujet . Même si l'incréatif rend tentant de tordre les textes pour y voir Dieu .

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

...

Et pourquoi les musulmans n'auraient pas droit d'avoir des lieux de cultes ?

Au nom de quel principe laïque ?

Après je suis fatigué de répondre à tes propos qui ne respectent aucun principe laïque...

Je n'ai plus rien à ajouter sur ce point.

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Membre, Posté(e)
matthmatth Membre 3 334 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Son histoire du moratoire date de plus de 10 ans, rien n a été fait, rien n a permis de suspendre cette peine barbare. Il l a sorti uniquement pour eviter de répondre sur le fond a la question de la lapidation: normal un soumis ne peut remettre en cause la parole divine meme si elle aime le sang.

Il ne sert donc qu à permettre à l islam de s amarrer à l europe en faisant croire aux gogos qu elle peut s amender,s adapter à la réalité europeenne (en contradiction avec la cause même de l existence de cette religion bédouine: le respect sans innivation des injonctions d allah...à la difference des juifs zt chretiens qui selon le coran ont trahi le message divin en le contextualisant)

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

D'ailleurs que je sache contre-exemple n'est pas iranien , et le débat est loin d'être simple , la preuve .

Tu me prendrais comme un musulman représentatif...

C'est faux, je suis diagnostiqué schizophrène, ce qui fait de ma vision de l'Islam, une vision pas du tout représentative.

Modifié par contrexemple
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 731 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Tu me prendrais comme un musulman représentatif...

C'est faux, je suis diagnostiqué schizophrène, ce qui fait de ma vision de l'Islam, une ne vision pas du tout représentative.

Non , mais tu sais j'ai longuement échangé sur un autre forum musulman . Sur ce point précis tu es assez représentatif. Et sur ce forum tu n'es pas le seul à botter en touche en mettant un mouchoir sur la question . C'est humain . Par ailleurs Bajrafil tient lui aussi la ligne du "dissuasif" , c'est la ligne de ceux qui ne pratiquent pas car ça ne leur plait pas du tout, mais qui sont coincés par le dogme sunnite et par la fermeture de l'ijtihad .

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Sur ce point précis tu es assez représentatif.

C'est toi qui le dit...

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

C'est faux, je suis diagnostiqué schizophrène

C'est vrai ça ?

:hu:

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 883 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Et pourquoi les musulmans n'auraient pas droit d'avoir des lieux de cultes ?

Au nom de quel principe laïque ?

Après je suis fatigué de répondre à tes propos qui ne respectent aucun principe laïque...

Je n'ai plus rien à ajouter sur ce point.

J'ai juste dit que les mosquées n'ont rien d'obligatoire en terre non musulmane..ce qui n'est pas le cas de la France, ni de l'Europe etc.

C'est ce que dit votre dieu! enfin, votre prophète...

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

...à la difference des juifs et chretiens qui selon le coran ont trahi le message divin en le contextualisant)

Tu dis n'importe quoi.

La contextualisation a de fait été nécessaire, quand les musulmans rencontraient des situations aux quels ils n'avaient pas encore été exposé, ce qui par exemple ici, est notre cas : les musulmans sont minoritaires en France.

C'est ce que dit votre dieu! enfin, votre prophète...

Oui, en utilisant la lecture salafi...

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Membre, 107ans Posté(e)
Gregoire73 Membre 536 messages
Baby Forumeur‚ 107ans‚
Posté(e)

Non tariq ramadan n'est pas une vielle sorcière qui pue... :D :mouai:

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

C'est vrai ça ?

D'après mon psychiatre oui.

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Membre, Posté(e)
matthmatth Membre 3 334 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu dis n'importe quoi.

Tu vas donc pouvoir me dire pourquoi le coran maudit les juifs et les chrétiens.

S adapter, contextialiser est une innovation: tu pretends que c est une nouveauté pour les soumis d etre une minorité? C etait le cas dès la constitution de l'islam, à la mekke, à medine... on voit comment ils se sont comportés et cimment tput cela a fini :noel:

Modifié par matthmatth
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