Dieu ne vous aime pas

qu,il m,aime ou pas ,je m,en bran.. moi non plus je ne l,aime pas,c,est un sale type qui laisse tout faire.

C'est sûr qu'il ne materne pas mais il attend patiemment à la caisse :)

qu,il m,aime ou pas ,je m,en bran.. moi non plus je ne l,aime pas,c,est un sale type qui laisse tout faire.

2 Pierre 2:10

ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires

Bonjour Passiflore,

le salut viendra des juifs ?

Oui.

Jean 4.21

Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.

4.22

Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

C'est sûr qu'il ne materne pas mais il attend patiemment à la caisse :)

Ça fait boutiquier ton image, le service en moins. :D

dieu n'aime personne car dieu est la création de chaque croyant. bonne journée, jacky.

Ça fait boutiquier ton image, le service en moins. :D

Et si la vie n'était qu'une épicerie dans laquelle on fait ses courses aux différents rayons et que l'addition serait salée ou sucrée en fonction de nos choix ?

dieu n'aime personne car dieu est la création de chaque croyant. bonne journée, jacky.

Si Dieu est un concept, oui. Et s'il était une réalité objective que tout le monde ne voit pas ? Comme je dis toujours, ne pa croire ne l'empêchera pas d'exister s'il correspond à une réalité qui nous échappe.

dieu n'aime personne car dieu est la création de chaque croyant. bonne journée, jacky.

ok c,est ce que je dis (c,est psychologique)on peut aussi bien prendre comme dieu une tortue de mer,ou un gorille.il suffit d,y croire.

Oui.

Jean 4.21

Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.

4.22

Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

Ce passage signifie que le salut est venu, ou est en train de venir, car il dit essentiellement qu'avec le Christ, Dieu va se révéler à tous les peuples. Il n'y a plus de Juifs ou de non Juifs, il y a ceux qui ont accepté la venue du Christ comme Messie et ceux qui n'ont pas voulu l'accepter.

Et si la vie n'était qu'une épicerie dans laquelle on fait ses courses aux différents rayons et que l'addition serait salée ou sucrée en fonction de nos choix ?

Encore une fois, tu as une vision du jugement plus proches de certaines hérésies, et notamment de l'Islam.

Et si la vie n'était qu'une épicerie dans laquelle on fait ses courses aux différents rayons et que l'addition serait salée ou sucrée en fonction de nos choix ?

Je suis plutôt cahouette mince.

il y a ceux qui ont accepté la venue du Christ comme Messie et ceux qui n'ont pas voulu l'accepter.

Tu crois que ça se résume à ça ? Ceux qui acceptent sa venue et ceux qui n'acceptent pas ? Et nos actes passés ça ne compte pas ? Je suis sûr que Claire trouvera les versets qu'il faut pour te prouver le contraire.

Encore une fois, tu as une vision du jugement plus proches de certaines hérésies, et notamment de l'Islam.

Croire que Dieu a la notion de justice serait hérétique ? Alors selon ta définition je suis hérétique et j'assume. Et je ne vois pas le rapport avec l'Islam. La moitié de ma famille est catho et l'une d'elle m'a un jour dit que l'Islam était une religion de seconde zone.

Cette réflexion n'engage que la bêtise qui l'assène ainsi.

J'ai bien saisi que tu essayais de te rassurer mais Polnareff a tort. Si Dieu aime tout le monde, qu'on ira tous au paradis, que tout nous est pardonné du moment qu'on le reconnaisse ( ce qui ne sert à rien dans les faits ) alors Dieu et la Bible ne servent à rien.

Il suffit de prononcer cette phrase : Seigneur je crois en toi. C'est pas un peu trop facile ? J'ai l'impression que tu ne connais pas ta bible.

Je suis plutôt cahouette mince.

Comme l'ami qui fait la tête

Croire que Dieu a la notion de justice serait hérétique ? Alors selon ta définition je suis hérétique et j'assume. Et je ne vois pas le rapport avec l'Islam. La moitié de ma famille est catho et l'une d'elle m'a un jour dit que l'Islam était une religion de seconde zone.

Ce n'est pas la notion de justice qui est hérétique, mais ta vision de cette Justice. Encore une fois, Dieu ne fait pas d'opération mathématiques en comptant le nombre de bonnes et le nombres de mauvaises actions, ça ne marche pas comme ça. Le Christ est venu se faire crucifier, et ressusciter pour racheter nos péchés, tu penses que c'était un simple acte publicitaire ? ce qui sauve, c'est la Foi en Christ. Non pas que les actes n'ont pas d'importance, mais la foi vivante étant agissante, ces actes du croyant sincère se mettent, du mieux qu'il le peut, en conformité avec cette foi, et ç la lumiére des évangiles. Plus la fo iest vivante, plus on comprends en son coeur les écritures et le sens de la venue du Christ, et plus nos actes sont dans la lumière du Christ.

L'Islam est né d'une hérésie Judéo Chrétienne, une des nombreuses qui sont nées d'une déviance de Christianisme, type messianisme Juif. Il suffit de lire certaines sourates du Coran pour le comprendre.

J'ai bien saisi que tu essayais de te rassurer mais Polnareff a tort. Si Dieu aime tout le monde, qu'on ira tous au paradis, que tout nous est pardonné du moment qu'on le reconnaisse ( ce qui concrètement ne sert à rien dans les faits ) alors Dieu et la Bible ne servent à rien.

J'ai dit que ta vision de la justice était fausse, pas qu'il n'y en aurait pas : tout le monde n'ira pas au Paradis en effet. Ainsi poses toi la question : Est ce que quelqu'un qui se prétends Chrétien sans avoir lu une fois au moins un évangile, sans qu'il croit en son coeur que Jésus est Seigneur et Sauveur, et qui passe son temps à usurper la place de Dieu pour décider de ce qui conduit au Paradis en Enfer, comme un bulletin de vote, le choix entre slip et caleçon, entre pot de mayonnaise et pot de moutarde, tu penses que sa place est où exactement ?

Il suffit de prononcer cette phrase : Seigneur je crois en toi. C'est pas un peu trop facile ? J'ai l'impression que tu ne connais pas ta bible.

Non ce n'est pas aussi simple. Il faut être sincère en son cœur, et se repentir sincèrement de ses péchés, et si cette sincérité est là, on ne peut plus mener sa vie comme lorsqu'on était seul juge de ce qui était bien, ou mal. La foi est un processus vivant qui vous transforme continuellement, jusqu'à la mort. C'est en cela que la foi sauve. Sans la foi, ton égo et ton jugement prête allégeance au premier caprice venu.

Crois moi la foi n'est pas chose facilement falsifiable. Il y a des conversion qui s'étendent sur 10, 20, 30 ans, parfois prennent une vie.Peu ont la chance d'avoir un chemin de Damas sur leur route.

Ce n'est pas la notion de justice qui est hérétique, mais ta vision de cette Justice. Encore une fois, Dieu ne fait pas d'opération mathématiques en comptant le nombre de bonnes et le nombres de mauvaises actions, ça ne marche pas comme ça. Le Christ est venu se faire crucifier, et ressusciter pour racheter nos péchés, tu penses que c'était un simple acte publicitaire ? ce qui sauve, c'est la Foi en Christ. Non pas que les actes n'ont pas d'importance, mais la foi vivante étant agissante, ces actes du croyant sincère se mettent, du mieux qu'il le peut, en conformité avec cette foi, et ç la lumiére des évangiles. Plus la fo iest vivante, plus on comprends en son coeur les écritures et le sens de la venue du Christ, et plus nos actes sont dans la lumière du Christ.

L'Islam est né d'une hérésie Judéo Chrétienne, une des nombreuses qui sont nées d'une déviance de Christianisme, type messianisme Juif. Il suffit de lire certaines sourates du Coran pour le comprendre.

J'ai dit que ta vision de la justice était fausse, pas qu'il n'y en aurait pas : tout le monde n'ira pas au Paradis en effet. Ainsi poses toi la question : Est ce que quelqu'un qui se prétends Chrétien sans avoir lu une fois au moins un évangile, sans qu'il croit en son coeur que Jésus est Seigneur et Sauveur, et qui passe son temps à usurper la place de Dieu pour décider de ce qui conduit au Paradis en Enfer, comme un bulletin de vote, le choix entre slip et caleçon, entre pot de mayonnaise et pot de moutarde, tu penses que sa place est où exactement ?

Non ce n'est pas aussi simple. Il faut être sincère en son cœur, et se repentir sincèrement de ses péchés, et si cette sincérité est là, on ne peut plus mener sa vie comme lorsqu'on était seul juge de ce qui était bien, ou mal. La foi est un processus vivant qui vous transforme continuellement, jusqu'à la mort. C'est en cela que la foi sauve. Sans la foi, ton égo et ton jugement prête allégeance au premier caprice venu.

Crois moi la foi n'est pas chose facilement falsifiable. Il y a des conversion qui s'étendent sur 10, 20, 30 ans, parfois prennent une vie.Peu ont la chance d'avoir un chemin de Damas sur leur route.

Tu as ta conception du chrétien et moi la mienne, Dieu seul sait qui de nous deux a raison.

Tu privilégies la foi aux actes, moi pas. Un athée qui agit Bien a plus de valeur qu'un chrétien égaré, pour moi.

Et comme je suis réaliste, personne ne peut contester que des athées qui agissent Bien ont bien plus de chance de faire un monde meilleur que des "croyants" égarés ou corrompus.

L'histoire nous rappelle que la France ne s'est jamais aussi bien portée que depuis que l'Eglise n'est plus au pouvoir.

Alors oui, avoir la foi c'est bien si on veut, mais agir Bien c'est infiniment mieux. Et je ne crains rien car j'ai la conscience tranquille.

http://www.eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/toussaint/372336-lenfer-et-le-purgatoire/

On se représente souvent l’enfer comme un châtiment éternel (le feu de l’enfer) que Dieu impose aux pécheurs. Cette représentation est fausse : ce n’est pas Dieu qui nous impose un châtiment. Il ne cesse pas d’aimer tous les hommes, mais par amour, il respecte notre liberté jusqu’au bout, il nous laisse la possibilité de refuser totalement son amour. C’est une tragique possibilité. Ainsi, l’enfer consiste à être volontairement séparé de Dieu. Mais personne ne peut dire si quelqu’un se trouve dans cette situation. L’Eglise elle-même s’est toujours refusée à prendre position, même dans les cas des plus grands pécheurs ! Dieu seul connaît le cœur de chacun !

Et le purgatoire ? Pour pouvoir rencontrer Dieu face à face, l’homme pécheur a besoin d’une purification et cette purification est éprouvante car elle opère une sortie totale de l’égoïsme, de son quant à soi, de son amour-propre. Et cela n’est pas facile ! C’est le sens qu’il faut donner au terme purgatoire quand on l’utilise. Le Purgatoire n’est pas un lieu intermédiaire entre le ciel et l’enfer (qui eux-mêmes ne sont pas des lieux !), il est un état, une attente, une ouverture définitive du cœur et de l’esprit à l’amour de Dieu.

Art Chibald, Tu as la conception que tu veux avoir, pas de souci, si tu veux penser que reconnaitre Christ n'a aucune importance, grand bien te fasse. Mais lire les évangiles quand on se dit Chrétien, ça ne mange pas de pain. Tu devrais essayer à l'occasion.

http://www.eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/toussaint/372336-lenfer-et-le-purgatoire/

On se représente souvent l’enfer comme un châtiment éternel (le feu de l’enfer) que Dieu impose aux pécheurs. Cette représentation est fausse : ce n’est pas Dieu qui nous impose un châtiment. Il ne cesse pas d’aimer tous les hommes, mais par amour, il respecte notre liberté jusqu’au bout, il nous laisse la possibilité de refuser totalement son amour. C’est une tragique possibilité. Ainsi, l’enfer consiste à être volontairement séparé de Dieu. Mais personne ne peut dire si quelqu’un se trouve dans cette situation. L’Eglise elle-même s’est toujours refusée à prendre position, même dans les cas des plus grands pécheurs ! Dieu seul connaît le cœur de chacun !

Et le purgatoire ? Pour pouvoir rencontrer Dieu face à face, l’homme pécheur a besoin d’une purification et cette purification est éprouvante car elle opère une sortie totale de l’égoïsme, de son quant à soi, de son amour-propre. Et cela n’est pas facile ! C’est le sens qu’il faut donner au terme purgatoire quand on l’utilise. Le Purgatoire n’est pas un lieu intermédiaire entre le ciel et l’enfer (qui eux-mêmes ne sont pas des lieux !), il est un état, une attente, une ouverture définitive du cœur et de l’esprit à l’amour de Dieu.

Je ne suis absolument pas d'accord avec ça. Depuis quand l'église catholique détient la vérrité ?

Les 6 premières lignes ne sont que des affirmations gratuites et très contestables.

Et tout ça ne veut rien dire, c'est aussi abstrait qu'obscurantiste. Mais avec ce genre de discours incompréhensible même un malfaisant peut y trouver une lueur d'espoir quant à un éventuel salut. Mieux, il y trouvera de quoi cautionner tous ses travers en ayant l'assurance d'être en conformité avec sa religion. Un dieu super cool quoi, et ça me fait penser au mafieux qui fait un signe de croix avant de buter quelqu'un.

C'est du même ordre, et pour raccoler y'a rien de mieux. C'est la technique utilisée par les sectes, venez chez nous et vous serez sauvés :smile2:

Je ne suis absolument pas d'accord avec ça. Depuis quand l'église catholique détient la vérrité ?

Les 6 premières lignes ne sont que des affirmations gratuites et très contestables.

Et tout ça ne veut rien dire, c'est aussi abstrait qu'obscurantiste. Mais avec ce genre de discours incompréhensible même un malfaisant peut y trouver une lueur d'espoir quant à un éventuel salut. Mieux, il y trouvera de quoi cautionner tous ses travers en ayant l'assurance d'être en conformité avec sa religion. Un dieu super cool quoi, et ça me fait penser au mafieux qui fait un signe de croix avant de buter quelqu'un.

C'est du même ordre, et pour raccoler y'a rien de mieux. C'est la technique utilisée par les sectes, venez chez nous et vous serez sauvés :smile2:

Ma femme est d'origine sicilienne, tare ta gueule à la récré

Je n'ai pas dit que l'Eglise catho avait la Vérité, mais bon on est croyant ou on est pas, je te donne le point de vue de ma chapelle :cool:

Ceci dit vouer quelqu'un à la souffrance éternelle autre que celle d'être séparé de celui en qui l'on ne croit pas ( en clair mourir pépère sans être emmerdé par Dieu, c'est aussi une liberté ), je ne vois pas bien la logique avec le NT .

Penses-tu que le bon larron est en enfer ?

L’un des malfaiteurs suspendus à la croix l’injuriait : «N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi même, et nous aussi.» [40] Mais l’autre, le reprenant, déclara : «Tu n’as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine ! [41] Pour nous, c’est justice, nous payons nos actes ; mais lui n’a rien fait de mal.» [42] Et il disait : «Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume.» [43] Et il lui dit : «En vérité, je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis.»

Ceci dit vouer quelqu'un à la souffrance éternelle autre que celle d'être séparé de celui en qui l'on ne croit pas ( en clair mourir pépère sans être emmerdé par Dieu, c'est aussi une liberté ), je ne vois pas bien la logique avec le NT .

Tu ne crois pas qu'il y aura un Paradis, et un Enfer, en tant que Catholique, après la mort terrestre ?

Tu ne crois pas qu'il y aura un Paradis, et un Enfer, en tant que Catholique, après la mort terrestre ?

Pour une fois je crois strictement ce que dit l'Eglise catho :smile2:

Plus sérieusement j'ai une lecture assez Girardienne des textes, et ma lecture perso me laisse effectivement à penser que l'Enfer n'existe pas sous la forme dantesque. Il y a un point important me semble t'il avec les textes, et qui rapproche art-chibald d'un hanbalite, c'est que lorsqu'il te dit que Claire va te trouver le verset qu'il te faut, il donne l'impression de considérer la Bible comme incréée à l'instar du Coran, ce qu'elle n'est absolument pas, elle est écrite de main d'homme, de fait le mythe ( au sens anthropologique ) n'est jamais loin.

http://www.eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/toussaint/372336-lenfer-et-le-purgatoire/

On se représente souvent l’enfer comme un châtiment éternel (le feu de l’enfer) que Dieu impose aux pécheurs. Cette représentation est fausse : ce n’est pas Dieu qui nous impose un châtiment. Il ne cesse pas d’aimer tous les hommes, mais par amour, il respecte notre liberté jusqu’au bout, il nous laisse la possibilité de refuser totalement son amour. C’est une tragique possibilité. Ainsi, l’enfer consiste à être volontairement séparé de Dieu. Mais personne ne peut dire si quelqu’un se trouve dans cette situation. L’Eglise elle-même s’est toujours refusée à prendre position, même dans les cas des plus grands pécheurs ! Dieu seul connaît le cœur de chacun !

Et le purgatoire ? Pour pouvoir rencontrer Dieu face à face, l’homme pécheur a besoin d’une purification et cette purification est éprouvante car elle opère une sortie totale de l’égoïsme, de son quant à soi, de son amour-propre. Et cela n’est pas facile ! C’est le sens qu’il faut donner au terme purgatoire quand on l’utilise. Le Purgatoire n’est pas un lieu intermédiaire entre le ciel et l’enfer (qui eux-mêmes ne sont pas des lieux !), il est un état, une attente, une ouverture définitive du cœur et de l’esprit à l’amour de Dieu.

Et le purgatoire ?? il est un état ??

"Le Purgatoire n’est pas un lieu intermédiaire entre le ciel et l’enfer (qui eux-mêmes ne sont pas des lieux !)"

Cela est faux, le ciel est un lieu de paix et d'amour. Et l’enfer est un lieu de souffrances.

Et "le purgatoire" cela n'existe pas.

Je ne suis absolument pas d'accord avec ça.

C'est une histoire à dormir debout.

Plus sérieusement j'ai une lecture assez Girardienne des textes, et ma lecture perso me laisse effectivement à penser que l'Enfer n'existe pas sous la forme dantesque. Il y a un point important me semble t'il avec les textes, et qui rapproche art-chibald d'un hanbalite, c'est que lorsqu'il te dit que Claire va te trouver le verset qu'il te faut, il donne l'impression de considérer la Bible comme incréée à l'instar du Coran, ce qu'elle n'est absolument pas, elle est écrite de main d'homme, de fait le mythe ( au sens anthropologique ) n'est jamais loin.

Girard a eu une approche très intéressante des textes, faudra que je m'y plonge plus sérieusement, sur la thème de Satan dupé. La lecture est cependant très anthropologique et sa conversion est très rationnelle, au final, il s'est apperçu que la nature de la révélation du nouveau Testament et de la crucifixion était si extra ordinaire, que celui ci ne pouvait être que d'origine Divine. En gros, le mythe et son anthropologie justement cesse avec la crucifixion du Christ, car celle ci retourne les anciennes fonction du mythe contre lui même en démontrant le mensonge de celui ci, en quelque sorte, parodiant les parodies, elle montre la Vérité nue.

Mais paradoxalement, il a malgré tout un défaut commun avec Claire (si, si !) c'est qu'il prends parfois tel ou tel verset, ou même phrase, pour lui donner un sens absolu déconnecté du contexte, comme le satan chasse satan de l'evangile selon Marc.

En prenant des bouts de phrases, de ci de là, decontextualisant de l'ensemble, on peut faire dire n'importe quoi à Jésus et la Bible...Le probléme n'est pas tant de considérer la bible comme incrée, ou écrite par l'homme étant inspiré par Dieu, mais de choisir uniquement le verset qui nous arrange, et l'interpréter à satiété. La nouvelle alliance est un ensemble où tout se tient, de même que la Bible en général, qui s'inscrit effectivement dans un contexte temporel. Deuteronome n'est pas le sermont sur la montagne de Christ, celui ci étant l'Alpha et l'Omega qui parachéve la révélation....

Quand je lis les Evangiles, On ne peut pas nier que Jésus évoque un Jugement, et un enfer...Cette condition de celui qui désire vivre sans Dieu semble bien réelle au delà de notre mort et pas seulement dans notre vie terrestre. En quoi consiste celui ci ? Nul ne le sait réellement, et Dante est une œuvre de pure fiction tout comme Satan, avec son trident, sa queue fourchue, et son penchant masochiste.