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Jean-François Copé, le Retour


Gouderien

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Membre, Serial profiler, 50ans Posté(e)
Bart_Sylvain Membre 1 696 messages
50ans‚ Serial profiler,
Posté(e)

Non, ça c'est ce que devrait être la politique si les politiciens n'étaient pas dévoré par l'ambition d'après certaines critiques (très fréquentes au demeurant). Mais la politique EST un métier en l'état, sinon, il n'y aurait pas de cursus spécialisé dans... Les sciences politiques, principale voie choisie pour devenir futur représentant de la nation, haut-fonctionnaire, etc. Ainsi que les cursus juridiques et les écoles telles que l'ENA.

Et tu as fait quoi comme études toi ?

Je suis surpris qu'un spécialiste se permette de faire un gros amalgame entre l'exercice de la politique, la science politique et l'administration publique. Le péquin que je suis sais encore faire la différence entre ces 3 notions :

- l'exercice de la politique est fait par des élus dans la cadre d'un mandat, mais dont ce n'est pas le métier (et puisque tu t'y connais autant, sais-tu quel est le métier le plus représenté parmi les élus ?).

- la science politique est faite par des politologues dont c'est le métier (comme toi apparemment), mais qui ne font pas forcément l'exercice de la politique. Assez peu sautent le pas à ma connaissance.

- l'administration publique est faite par des hauts fonctionnaires, dont c'est le métier, et dont certains se lancent en politique. On en connait beaucoup.

La filière "sciences politiques" n'a pas pour objectif de former des hommes politiques. Oserais-tu prétendre le contraire ?

Cette filière n'est pas la voie principale pour devenir élu même si quelques-uns la choisissent. Oserais-tu affirmer le contraire ?

C'est beaucoup plus le cas de l'ENA, même si de nombreux énarques ne se lancent jamais en politique.

Pour le reste de ton explication et vu le dédain que tu exprimes, je crois que je vais laisser tomber la discussion pour éviter d'en venir aux insultes. Et puis un dialogue de sourds devient vite pénible, et plus encore pour ceux qui n'y participent pas.

Mais je tiens juste à dire que ce n'est pas parcequ'il existe une branche de sociologie qui s'intéresse à la politique que ça fait de la politique un métier.

Il y a bien toute une branche de la science qui s'intéresse aux oiseaux, ça n'en fait pas un métier ...

Et ce n'est pas parceque des mecs comme Copé décident de faire une "carrière politique" en voulant nous faire croire que leurs compétences sont indispensables à la société que les "péquins" comme moi doivent gober ce que des spécialistes comme toi peuvent raconter.

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Invité Objection
Invités, Posté(e)
Invité Objection
Invité Objection Invités 0 message
Posté(e)

Et tu as fait quoi comme études toi ?

Je suis surpris qu'un spécialiste se permette de faire un gros amalgame entre l'exercice de la politique, la science politique et l'administration publique. Le péquin que je suis sais encore faire la différence entre ces 3 notions :

- l'exercice de la politique est fait par des élus dans la cadre d'un mandat, mais dont ce n'est pas le métier (et puisque tu t'y connais autant, sais-tu quel est le métier le plus représenté parmi les élus ?).

- la science politique est faite par des politologues dont c'est le métier (comme toi apparemment), mais qui ne font pas forcément l'exercice de la politique. Assez peu sautent le pas à ma connaissance.

- l'administration publique est faite par des hauts fonctionnaires, dont c'est le métier, et dont certains se lancent en politique. On en connait beaucoup.

La filière "sciences politiques" n'a pas pour objectif de former des hommes politiques. Oserais-tu prétendre le contraire ?

Cette filière n'est pas la voie principale pour devenir élu même si quelques-uns la choisissent. Oserais-tu affirmer le contraire ?

C'est beaucoup plus le cas de l'ENA, même si de nombreux énarques ne se lancent jamais en politique.

Pour le reste de ton explication et vu le dédain que tu exprimes, je crois que je vais laisser tomber la discussion pour éviter d'en venir aux insultes. Et puis un dialogue de sourds devient vite pénible, et plus encore pour ceux qui n'y participent pas.

Mais je tiens juste à dire que ce n'est pas parcequ'il existe une branche de sociologie qui s'intéresse à la politique que ça fait de la politique un métier.

Il y a bien toute une branche de la science qui s'intéresse aux oiseaux, ça n'en fait pas un métier ...

Et ce n'est pas parceque des mecs comme Copé décident de faire une "carrière politique" en voulant nous faire croire que leurs compétences sont indispensables à la société que les "péquins" comme moi doivent gober ce que des spécialistes comme toi peuvent raconter.

La filière Science Po a été fondée spécialement dans le but de créer et renouveler "l'élite politique" française depuis la 3è République... L'ENA est la suite logique depuis la fin de la Seconde Guerre, en plus de former les hauts fonctionnaires... :| Certes, on n'est pas obligé de finir politicien (on peut finir politologue, etc.), mais c'est initialement conçu pour ça et ça sert toujours à ça.

J'suis ébahi de voir qu'une aussi vieille institution comme Science Po soit encore aussi mal comprise à notre époque par le tout-venant...

Et non, ce n'est pas parce que la sociologie étudie la politique que ça en fait un métier, c'est parce que cette branche de la sociologie a étudié le système politique et observer les parcours des élus qu'il en déduit que c'est devenu un métier.

Et la professionnalisation du politique est une réalité depuis qu'on a intégré une indemnisation à l'exercice d'un mandat et qu'on a inclus des mécanismes de remboursement des frais de campagne, etc. Donc, faire carrière en politique est une réalité.

J'm'en fous que vous trouviez ça nul ou super (même si objectivement, cette professionnalisation a eu l'effet contraire à celui espéré) ou que pour vous un mandat n'est pas un "emploi" au sens strict. Mais c'est un fait : la politique est devenu un métier à partir du moment où des filières d'études supérieures, la possibilité de gagner sa vie, etc. Rendent possible une carrière dans ce domaine. Constat renforcé par l'extrême stabilité du régime actuel, où les élus sont pour beaucoup des routards de la politique, ayant plusieurs décennies au compteur dans l'exercice d'un ou plusieurs mandats. Une professionnalisation qui s'associe à une technocratisation du pouvoir accessoirement.

Le nier est idiot. Même l'Etat, même les élus l'admettent et considèrent ainsi la chose. Et c'est même pour ça que des tas de gens critiquent le fonctionnement de la République, à cause de sa professionnalisation poussée.

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

La Politique ,faire de la Politique................Est nécessairement et je dirais même Obligatoirement un Métier

N'est pas qui veut Politicien,cela suppose avoir préalablement des Compétences de "Maîtrises" pour ce "Travail" ,le Savoir,le Savoir faire, et surtout le Savoir Faire "Faire" implique de faire des études Longues Diverses et Complexes

La Politique est par essence un Métier Noble,mais comme la Justice et la Morale................Politique et Noblesse ne vont pas de Paire

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Invité soupeaulait
Invités, Posté(e)
Invité soupeaulait
Invité soupeaulait Invités 0 message
Posté(e)

et toujours les même vielles ganaches, c,est une plait ces hommes politique pire que des morpions.et il n,y en a pas un seul qui soit meilleurs plus que l,autre,des rustines sur des rustines,ils refusent d,admettre que nous en avons marre de les voir et de les avoir.ces types c,est comme les doriphors qui reviennent chaque année ,eux c,est a chaque élection.

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