Cisjordanie : un adolescent suspecté d'avoir tué une Israélienne devant ses enfants

Vous aurez le plus grand mal à croire que j'irais condamner un pays de 7 millions d'habitants dont 20% d'arabes entouré de 350 millions d'arabes d'une vingtaine de pays différents(sans parler de pays comme l'Iran ou la Turquie) qui n'ont qu'une obsession : comment éliminer cette tumeur non musulmane

Je serais le premier à soutenir ce pays si il c' était contenté de rester dans ses frontières qui lui ont été attribuées en 48 ... Ce qui est inadmissible c' est l'expansionnisme forcené des israéliens ...

Et il est insupportable que la quasi totalité des juifs du monde entier soutiennent cette politique ... D' ou effectivement ce glissement de l' antisionisme vers l' antisémitisme .... Les juifs n'ont qu'a s'en prendre aux israéliens qui sont totalement responsables de cet état de fait .

Ben non, son argument est juste plein de bon sens et d'une logique indiscutable.

Je sais que l'on peut tout justifier à l'aide d'une logique indiscutable, y compris l'injustifiable, il suffit d'être très à l'aise avec cette gymnastique, donc ce n'est pas cela qui changerais mon point de vue, par contre je suis attentif aux explications et surtout au comportement, comme tout un chacun.

Alors là tu te trompes en effet, la Palestine était une région de l'empire ottoman qui avait avant cela déjà une histoire.

Oui, une région donc de l'empire ottoman, non souveraine. Quand à l'histoire auparavant, elle n'a jamais été souveraine depuis...Bien avant Jésus Christ.

De plus la France est une région de l'union européenne, en effet comme pour la Palestine ottomane elle n'a plus sa souveraineté, même si effectivement avant cela elle avait une histoire, donc ici on est dans le cas de la main mise ottomane pour la Palestine et Allemande (européenne) dans le cas de la France, donc si la France serait envahie par un pays (les Etats-Unis par exemple) pour éviter ou arrêter la guerre civile, on serait dans le cas de l'invasion par l'Angleterre de la Palestine, puis après le départ des Américains, il y aurait création de 2 états indépendants.

Tu débloques. Le cas de l'UE on parle de fédéralisation politique, c'est dans ce cadre là que le gouvernement français perds de ses prorogatives souveraines, comme la monnaie, aucun rapport avec la Palestine.

La situation peut, bien, être ramené à celle de la Palestine, et donc serais-tu pour la création de 2 états en France (ex-province de l'Allemagne (Union Européenne)).

La France n'est pas une province de l'Allemagne, et non, la situation ne pas en aucun cas, et sous aucun point, être ramenée à la Palestine. Il faudrait que tu remontes au moment du baptêmes de Clovis, au lendemain de la chute de l'empire romain, alors que la France n'a pas encore été historiquement un territoire souverain, et que tu parles du peuple gaulois refusant les germains ou vice versa, à la limite, pour avoir une comparaison vaguement ressemblante, et encore, très très vaguement, puisque Clovis affirme son statut de Roi à la suite d'une conquête militaire qui le met en position de force et domination, ce qui n'était pas le cas des juifs ou des arabes en 45 : ils se retrouvent à négocier de leur statut politique uniquement parce que les anglais s'en vont , de leur plein gré, et qu'il faut bien décider de ce qu'il va advenir des peuples qui vivent là.

La France n'est pas une province de l'Allemagne

Ok, je vais lancer un sondage pour voir ce qu'en pense les autres.

Ok, je vais lancer un sondage pour voir ce qu'en pense les autres.

C'est un fait. Lorsque des français de tendance politique souverainiste, comme moi, disent que la France est devenue un province de l’Allemagne, cela est une critique du au fait qu'on se laisse dicter notre politique européenne par les allemands. Comme la gifle balancée à Hollande par Lepen au parlement européen. Ce n'est pas à prendre au pieds de la lettre Si Demain, le président de la république décide se sortir de l’Europe, se Maastrich, il le peut.

le sondage est ici

le sondage est ici

Ce sondage n'a aucune valeur. Tes raisonnement sont oiseux et malhonnêtes. Tu ne réponds jamais sur le fond, tu esquives les questions qui te dérangent. Comme sur le topic religion.

C'est un fait. Lorsque des français de tendance politique souverainiste, comme moi, disent que la France est devenue un province de l’Allemagne, cela est une critique du au fait qu'on se laisse dicter notre politique européenne par les allemands. Ce n'est pas à prendre au pieds de la lettre.

Une province est une division administrative.

Et qu'est devenue la France si ce n'est une division administrative de l'Europe qui est gérer par les Allemands.

CQFD

1/Ce sondage n'a aucune valeur.

2/Tes raisonnement sont oiseux et malhonnêtes.

3/Tu ne réponds jamais sur le fond, tu esquives les questions qui te dérangent.

4/Comme sur le topic religion.

1/Si de connaître l'opinion d'autres français sur cette question.

2/Il ne suffit pas de le dire, donnes un exemple claire, pour voir ce dont tu parles.

3/Ok,poses alors clairement la question que j'aurais esquivée.

4/Ouvres ou donnes le lien d'un fil et poses tes questions une après l'autre.

Et qu'est devenue la France si ce n'est une division administrative de l'Europe qui est gérer par les Allemands.

CQFD

L’Europe est un processus politique fédéral où les pays souverains sont entrés de leur plein gré, et où si la volonté politique le demande, peuvent sortir de leur plein gré. Absolument aucun rapport avec la colonisation britannique ou ottomane de la Palestine. Tu es malhonnête encore une fois.

Il ne suffit pas de le dire, donnes un exemple claire, pour voir ce dont tu parles.

Ta manière d'amalgamer le processus politique européen et la colonisation ottomane et anglaise par exemple, pour comparer des situations incomparables.

Ok, poses alors clairement la question que j'aurais esquivée

1°) au nom de quoi les juifs qui vivaient en Palestine au moment du départ des anglais auraient eu moinds de droit que les arabes ?

2°) Dans la mesure où ce sont les arabes qui ont refusé le partage de 1947 (pourtant favorable pour eux), et qu'ils ont tenté de voler les terres des juifs, pourquoi ce sont les juifs qui devraient être vu comme des colons selon les frontiéres de 47 refusées (jusqu'à aujourd'hui) par les arabes ?

3°) Est ce que tous les arabes vivant dans les territoires israëliens selon les frontiéres de 47 sont des colons, et installent ils des colonies ?

4°) Au passage La jordanie empiéte largement sur les frontiéres de la Palestine historique, est ce que la jordanie sont traités de colonisateurs et de colons au même tire que les juifs ?

Contrexemple est un petit Tarik Ramadan . La Taquiya et le mensonge à foison .

A/L’Europe est un processus politique fédéral où les pays souverains sont entrés de leur plein gré, et où si la volonté politique le demande, peuvent sortir de leur plein gré. Absolument aucun rapport avec la colonisation britannique ou ottomane de la Palestine. Tu es malhonnête encore une fois.

B/Ta manière d'amalgamer le processus politique européen et la colonisation ottomane et anglaise par exemple, pour comparer des situations incomparables.

C/

1°) au nom de quoi les juifs qui vivaient en Palestine au moment du départ des anglais auraient eu moinds de droit que les arabes ?

2°) Dans la mesure où ce sont les arabes qui ont refusé le partage de 1947 (pourtant favorable pour eux), et qu'ils ont tenté de voler les terres des juifs, pourquoi ce sont les juifs qui devraient être vu comme des colons selon les frontiéres de 47 refusées (jusqu'à aujourd'hui) par les arabes ?

3°) Est ce que tous les arabes vivant dans les territoires israëliens selon les frontiéres de 47 sont des colons, et installent ils des colonies ?

4°) Au passage La jordanie empiéte largement sur les frontiéres de la Palestine historique, est ce que la jordanie sont traités de colonisateurs et de colons au même tire que les juifs ?

A/Tu me penses malhonnêtes, car tu fais mine d'oublier mon but :

C'est pour te mettre à la place des palestiniens, pour savoir ce que tu aurais fait à leur place.

Ainsi serais-tu incapable de te mettre à la place d'un palestinien ?

B/Je t'ai expliquer mon but. Comment on appelle cela déjà : la compassion...il me semblait que c'était un concept auxquels les chrétiens étaient très attachés.

C/

1/Car il me semble que les arabes étaient quasiment les seuls habitants de la Palestine avant l'invasion des anglais, et les juifs sont arrivés massivement, avec l'aide des anglais, donc leurs seuls légitimité reposaient sur la force militaire anglaise, à moins que tu ais la preuve du contraire...

A/Tu me penses malhonnêtes, car tu fais mine d'oublier mon but :

Tu ES malhonnête parce que tu tentes de travestir les réalités en comparant des situations incomparables. Et tu n'as toujours pas répondu à mes questions.

Ainsi serais-tu incapable de te mettre à la place d'un palestinien ?

Et toi, serais tu incapable de te mettre à la place d'un Israëlien ?

1/Car il me semble que les arabes étaient quasiment les seuls habitants de la Palestine avant l'invasion des anglais, et les juifs sont arrivés massivement, avec l'aide des anglais, donc leurs seuls légitimité reposaient sur la force militaire anglaise, à moins que tu ais la preuve du contraire...

Donc en gros tu essaies de justifier le statut de colonisateur des juifs, parce que l'immigration des arabes est, à l’échelle des siècles, plus ancienne que celle des juifs (et encore, sous les ottomans, les juifs étaient déjà là). Dans ces cas là tu sais trés bien ce que répondra un juif : Jérusalem, Juda, David, Salomon, tout ça...Niveau ancienneté tu ne peux pas faire mieux, à moins de faire revenir d'entre les morts les cananéens. C'est un point de vue ridicule.

Par ailleurs une vérité historique à rétablir ; les anglais ont toujours essayé de limiter l'immigration des juifs en Palestine, particulièrement pendant la guerre (livre blanc).

1/Tu ES malhonnête parce que tu tentes de travestir les réalités en comparant des situations incomparables. Et tu n'as toujours pas répondu à mes questions.

2/Et toi, serais tu incapable de te mettre à la place d'un Israëlien ?

3/Donc en gros tu essaies de justifier le statut de colonisateur des juifs, parce que l'immigration des arabes est, à l’échelle des siècles, plus ancienne que celle des juifs (et encore, sous les ottomans, les juifs étaient déjà là). Dans ces cas là tu sais trés bien ce que répondra un juif : Jérusalem, Juda, David, Salomon, tout ça...Niveau ancienneté tu ne peux pas faire mieux, à moins de faire revenir d'entre les morts les cananéens. C'est un point de vue ridicule.

Par ailleurs une vérité historique à rétablir ; les anglais ont toujours essayé de limiter l'immigration des juifs en Palestine, particulièrement pendant la guerre (livre blanc).

1/Si je serais malhonnête quel intérêt de me poser des questions vus que j'y mentirais ?

Sinon, ma réponse à ta question 1/ rends caduque tes autres questions, car enlève toute légitimité à cette état.

2/Si, j'essaierais d'exhorter mes compatriotes à reprendre raison, en laissant aux palestiniens leurs terres, Dieu ne leur rendant qu'à l'arriver du messie des juifs.

3/C'est un peu comme si des nouveaux arrivaient (pour X raison) dans un territoire habité et réclamait, après moins d'une génération, une partie du territoire pour en faire le leurs, sur le coup ce n'est pas juste, c'est le temps qui pourrait rendre cette état de fait légitime, à condition que les voisins s'en accommode, parce que les nouveaux venus seraient accommodant, ce qui ne semble pas être le cas ici.

il faudrait être dans un un processus de refoulement ou je ne sais quoi pour nier le projet colonialiste d’Israël qui est d'ailleurs la seule constitution au monde qui ne fixe pas de limite de territoire puisque toutes les constitutions du monde peuvent affirmer une limite territoriale telle que: "notre pays commence ici et se termine là " dans tout les cas il doit y avoir une limite territoriale non? ben là non.. dans le colonialisme d’Israël y a pas de limite (tu me dis si je mens hein? tu peux même m'insulter hein pas prob ) parce que si y a pas de limite mec tu rases bicoque là..lol

1/Si je suis malhonnête quel intérêt de me poser des questions vus que j'y mentirais ?

Parce que je ne peux pas te laisser raconter tes salades, c'est plus fort que moi

2/Si, j'essaierais d'exhorter mes compatriotes à reprendre raison, en laissant aux palestiniens leurs terres, Dieu ne leur rendant qu'à l'arriver du messie des juifs.

Oui donc, tu ne peux pas tu mettre à la place d'un israélien. Ca ne me surprends pas vraiment.

Dans ce cas moi aussi je veux jouer : si j'etais un arabe vivant dans la région palestinienne, je me demanderais pourquoi Israël en 50 ans est devenu une terre agricole, économiquement florissante, avec un budget recherche et développement conséquent, un secteur hautes technologies très développée, une armée performante, une société démocratique, avec un état de droit et des droits individuel, une justice qui fonctionne, basée sur des principes légaux et pas des inepties dites par un bédoin en plein desert des centaines d'années auparavant, une société ou les femmes marchent sans voile, peuvent sortir sans homme à leur coté, porter une jupe sans avoir peur de se faire agresser, et participent à l'effort de guerre dans l'armée sans que ca ne choque personne.

Je reflechirai au pourquoi il n'y a pas d'équivalent dans la région de Palestine peuplée par des arabes, ou même, dans tous les pays arabes du moyen orient et d’Afrique du nord. Et du coup j'en viendrai à une conclusion simple : plutot que de cracher à la gueule des juifs, je ferais mieux d'apprendre d'eux, de vivre selon leurs principes, et je bénirait le jours où Israël a prit son indépendance car sans eux, il n'y aurait plus un pays dans les régions moyen orientale et nord africaines ayant cette réussite là, je maudirait mes compatriotes de voter pour ces arriérés du Hamas, et je prierai pour qu'a force d'anathéme envers les juifs, d'actes terroristes, et de barbaries du style assassiner une mère devant ses enfants, les juifs ne décident finalement de me virer avec tous ces cons ce dont honnêtement, je me demanderais tous les jours pourquoi ils ne l'ont pas déja fait.

3/C'est un peu comme si des nouveaux venu dans un territoire (pour X raison) réclame une partie du territoire pour en faire le leurs, sur le coup ce n'est pas juste, c'est le temps qui pourrait rendre cette état de fait légitime, à condition que les voisins s'en accommode, parce que les nouveaux venus seraient accommodant, ce qui ne semble pas être le cas ici.

Non, je viens de te répéter sur 4 ou 5 posts pourquoi cela n'avait rien avoir avec ça, que tu présente les choses de manière biaisée, en fait, de manière complétement fausses, et au passage, tu es toujours incapable de répondre aux questions posées.

1/Parce que je ne peux pas te laisser raconter tes salades, c'est plus fort que moi

2/Oui donc, tu ne peux pas tu mettre à la place d'un israélien. Ca ne me surprends pas vraiment.

3/Non, je viens de te répéter sur 4 ou 5 posts pourquoi cela n'avait rien avoir avec ça, que tu présente les choses de manière biaisée, en fait, de manière complétement fausses...

1/Ok.

2/Oui, mais il y a des juifs qui pensent comme cela, et qu'un juif peut devenir automatiquement israélien il suffit qu'il prouve sa judéité et qu'il en fasse la demande.

3/Ok, c'est ton point de vue, que je ne partage pas.

4/tu es toujours incapable de répondre aux questions posées.

4/Tu veux des réponses de ma part à tes questions , prendrais tu goût à mes salades ?

Parce que je ne peux pas te laisser raconter tes salades, c'est plus fort que moi

Voilà Constantinople en pleine distribution de salades, mais mieux vaut cela que des pins.

Je comprends maintenant mieux pourquoi il préfére ma salade au point d'en redemander.

La Taquiya

Pourrais-tu me donner des références religieuses, pour savoir de quoi tu parles ?

A/Tu me penses malhonnêtes, car tu fais mine d'oublier mon but :

Ainsi serais-tu incapable de te mettre à la place d'un palestinien ?

B/Je t'ai expliquer mon but. Comment on appelle cela déjà : la compassion...il me semblait que c'était un concept auxquels les chrétiens étaient très attachés.

C/

1/Car il me semble que les arabes étaient quasiment les seuls habitants de la Palestine avant l'invasion des anglais, et les juifs sont arrivés massivement, avec l'aide des anglais, donc leurs seuls légitimité reposaient sur la force militaire anglaise, à moins que tu ais la preuve du contraire...

il y a toujours eu des juifs en Palestine qui faisait partie d'un grand ensemble : L'empire Ottoman

il ne faudrait pas oublier que la Jordanie peuplée en majorité de palestiniens n'a été créé qu'en 1946 et que pendant la guerre de 1948 contre Israel elle a conquis la Cisjordanie et Jérusalem -Est , chassant les juifs qui y habitaient

Juste retournement des choses en 1967

comme il est dit ailleurs c'est cocasse d'affirmer que les anglais ont aidé les juifs à venir massivement , ils se combattaient .et il existe toujours un ressentiment anglais contre Israel datant de cette période

une preuve du contraire c'est l'Hotel King David

.

le drapeau de la Palestine en 1939

https://www.google.com/search?q=drapeau+de+la+Palestine+en+1939&newwindow=1&tbm=isch&imgil=EpcFuWADtNbC-M%253A%253B-WovZ9WfkdGTQM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.terredisrael.com%25252Finfos%25252Fdrapeau-palestine-annees-1940%25252F&source=iu&pf=m&fir=EpcFuWADtNbC-M%253A%252C-WovZ9WfkdGTQM%252C_&usg=__1AYBI60PZca_JEtQktHjQqmQ9j0%3D&biw=1440&bih=741&ved=0ahUKEwiR3Juq_MzKAhUC2RoKHTMOBXAQyjcIJg&ei=v0eqVtGAE4Kya7OclIAH#imgrc=EpcFuWADtNbC-M%3A

il y a toujours eu des juifs en Palestine qui faisait partie d'un grand ensemble : L'empire Ottoman

En faible minorité, je n'en doute pas, par contre en forte minorité, là je demande des preuves si tu en as.

En faible minorité, je n'en doute pas, par contre en forte minorité, là je demande des preuves si tu en as.

ça doit se trouver ...mais pas maintenant