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Tops 10 Seconde Guerre Mondiale


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Maxence22 Membre 7 613 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ni voyez dans mon classement aucune idéologie politique. Biensure, quelqu'uns sont des criminels de guerre (von Manstein, Hausser, Hoth) MAIS il ne s'agit là que de compétences militaires.

Bien entendu, je serais ravi de débattre avec vous de ce classement, voire même y mettre les votre.

http://www.youtube.com/watch?v=Vtj842rQOWM&feature=youtu.be

Modifié par Maxence22

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Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
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Pluskat dans le jour le plus long .:mouai:

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Gouderien Membre 12 153 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
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Ce classement me paraît assez cohérent, même si je suis un peu étonné de ne pas y voir quelqu'un comme von Rundstedt. Von Manstein était sûrement le meilleur général allemand, même s'il ne valait pas Joukov (personne ne valait Joukov). Le gros problème des généraux allemands était leur manque de courage moral et de lucidité politique. Ils se concentraient uniquement sur leur métier en refusant de voir tout le reste. Rommel fait figure d'exception, mais sa prise de conscience est assez tardive; il l'a quand même payée de sa vie. Personnellement j'aime bien Kesselring, que les Alliés appelaient "Albert le Souriant"; mais il a pas mal de choses sur la conscience... Model a aussi une très grande réputation; c'était un nazi pur et dur, mais qui toutefois n'hésitait pas à contester les ordres d'Hitler. Celui-ci en disait d'ailleurs : "Il est excellent, mais je n'aimerais pas servir sous ses ordres."

S'il fallait classer les généraux de la IIe Guerre mondiale par nationalité, je mettrais les Allemands deuxièmes derrière les Soviétiques, mais largement devant les Anglais et les Américains. Pour ce qui est des Français euh... Joker!

Modifié par Gouderien

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Maxence22 Membre 7 613 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce classement me paraît assez cohérent, même si je suis un peu étonné de ne pas y voir quelqu'un comme von Rundstedt. Von Manstein était sûrement le meilleur général allemand, même s'il ne valait pas Joukov (personne ne valait Joukov). Le gros problème des généraux allemands était leur manque de courage moral et de lucidité politique. Ils se concentraient uniquement sur leur métier en refusant de voir tout le reste. Rommel fait figure d'exception, mais sa prise de conscience est assez tardive; il l'a quand même payée de sa vie. Personnellement j'aime bien Kesselring, que les Alliés appelaient "Albert le Souriant"; mais il a pas mal de choses sur la conscience... Model a aussi une très grande réputation; c'était un nazi pur et dur, mais qui toutefois n'hésitait pas à contester les ordres d'Hitler. Celui-ci en disait d'ailleurs : "Il est excellent, mais je n'aimerais pas servir sous ses ordres."

À un moment, j'ai même pensé faire un top 20 avec Bittrich, von Rundstedt, Donitz, von Bock, Student (le général parachutiste), etc. mais j'ai calmé mon enthousiasme et me suis limité à 10.

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Gouderien Membre 12 153 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
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Ouais... Enfin je ne partage qu'à moitié la fascination de beaucoup de gens pour les généraux allemands. Par exemple, en 1941 il n'y en a pas un pour tirer le signal d'alarme à propos du manque d'équipements d'hiver. C'est pour ça que pour moi les Soviétiques étaient meilleurs (et d'ailleurs ils ont gagné) : bien que vivant eux aussi dans un régime totalitaire, ils avaient quand même une vision plus large de la situation.

Cela dit si on compare les généraux allemands à la moyenne des généraux anglo-saxons, il n'y a pas photo. Même le plus célèbre des généraux anglais (Montgomery) est très contesté.

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Gouderien Membre 12 153 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)

Que des 5 pour Joukov... Normal, même s'il a eu lui aussi ses détracteurs : on a dit qu'il n'hésitait pas à piquer les idées des autres. Il était connu dans l'Armée rouge pour sa brutalité et son sale caractère (on l'appelait "la Rape" ou "le Grincheux"). Mais bon, dans ce domaine comme dans d'autres il est rare que quelqu'un fasse l'unanimité (par exemple notre Davout, sans doute l'un des plus grands génies militaires de l'histoire de France, avait aussi une réputation de brutalité et de sévérité.)

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Maxence22 Membre 7 613 messages
Forumeur alchimiste‚
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Merci @Gouderien; prochaine vidéo, les commandants britanniques.

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Gouderien Membre 12 153 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
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Je suis curieux de voir ça...

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Gouderien Membre 12 153 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
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Alan Brooke premier? Un peu étonnant, surtout qu'il a très peu commandé sur le terrain, finalement. Et on a Dowding... et pas "Bomber Harris". Un "4" en attaque pour Montgomery c'est généreux, non?

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Maxence22 Membre 7 613 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Alan Brooke premier? Un peu étonnant, surtout qu'il a très peu commandé sur le terrain, finalement. Et on a Dowding... et pas "Bomber Harris". Un "4" en attaque pour Montgomery c'est généreux, non?

Alan Brooke est le stratégiste avec Slim mais j'ai juger ne pas le mettre.

La stratégie de Harris n'a fait que renforcer la détermination des allemands plutôt que de briser leur moral.

Enfin, Montgomery, même si Market Garden est un échec total, il a quand même participé à toutes les campagnes européenne victorieusement.

Dowding est le grand artisan de la victoire lors de la bataille d'Angleterre.

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Gouderien Membre 12 153 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)

Pourquoi Freyberg? Quant à notre Gamelin, il me semble insurpassable... Tu oublies bien d'autres généraux médiocres (faut dire qu'il y en a tellement...) Par exemple du côte allemand Keitel mériterait au moins autant que Göring de figurer dans ta liste. Et Paulus aussi. D'ailleurs Göring était plus un homme politique qu'un général.

Modifié par Gouderien

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Maxence22 Membre 7 613 messages
Forumeur alchimiste‚
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Freyberg: à cause de la Crète.

Keitel et Jodl sont effectivement des généraux d'opérette mais ils y en a quand même des bien plus nuls avant (selon moi bien sûr).

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Gouderien Membre 12 153 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
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Freyberg a fait ce qu'il a pu en Crète.

Il y a une immense différence entre un généralissime qui prend des dispositions stratégiques aberrantes (suivez mon regard) et un simple général qui doit se débrouiller comme il peut en tâchant d'obéir aux ordres dans une situation impossible.

Pour ce qui est des "généraux d'opérette", il y en avait effectivement beaucoup, dans la plupart des armées - pas tous aussi haut placés que Keitel, quand même.

Modifié par Gouderien

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