Pourquoi les athées ne croient pas ?

Moi j'ai créé MON monde et je vous juge

Dans ce monde, vous n'existez qu'en rapport à l'image que je me fais de vous qui est partielle, déformée, inexacte c'est à dire par la transcription rationnelle d'une realité qui est vous et que je ne palpe pas

Je ne vous palpe pas je pense

Comme l'image de Dieu dans la bible

J'ai parlé des ajustements fins d'une part qui sont un fait constaté par tous les cosmologistes qu'une bonne partie d'entre eux énoncent comme la consequence d'un principe anthropique fort....

Et vous avez inventé le principe anthropique extra fort en écrivant texto et sans rien changer que les ajustements fins sont des indices d'intentionnalité.

Allez Louya!

Je ne relève même pas l'ineptie d'une bonne partie des cosmologistes qui énoncent la conséquence du principe anthropique fort....preuve que vous n'avez rien pipé aux théories derrière lesquelles vous tentez si souvent de vous réfugier.

Risible; vous tentez le strawman in laissant entendre que je contesterais les ajustements fins.....

Je conclue juste votre connerie

Celle là est à encadrer ....symptomatique de l'eschollier lymosin, elle affiche le niveau intellectuel de votre argumentaire.

J'aime bien ce verbe "concluer" que vous néologisez si souvent. Concluer ou le naturel qui revient au galop.

Ecoute duglandu

Que tu sois coincé du cul dans ton godot m'importe peu

N'ecris pas des phrases pour moi et que tu m'attribues malhonnetement ce sera déjà bien

Quand a ta con préemption c'est pas ta faute

T'es le résultat de processus chimiques qu'ont deconne et qui sont necessaires à l'évolution

Gros HS.

La loi c'est le droit .

Quoi de neuf aujourd'hui? Molière!

Lui au moins a existé.

Je passe sur votre déni quant au prosélytisme de fanatique catho que vous affichez en permanence sur ce fil, il suffit de prendre n'importe quelle page pour constater que j'interviens ici uniquement pour le contrer ....comme sur ce post par ex, vous allez le constater.

Donc, vous illustrez la fuite la queue basse en refusant d'expliquer d'où vous vient ce libre arbitre, notion fourre tout qui fleure bon le cul béni oui oui....

Moi je n'ai pas besoin de libre arbitre, je suis capable de choisir seul comme un grand.

Vous me dites que le libre arbitre c'est choisir....excusez moi de vous demander pourquoi cette notion rajoutée...et rajoutée par qui? il suffit de lire.

Ensuite; une preuve de votre raisonnement complètement absurde tant il est fallacieux; la charge à celui qui dit. Elle est très bonne celle là DDR.

C'est quoi un athée?? moi qui suis athée, je vis sans divinité, je ne sais pas ce que c'est bien naturellement.

Vous croyez en quoi DDR? je réponds car vous allez fuir, comme avec tout ce qui vous dérange.

Vous croyez en Dieu donc. c'est bien vous qui nous ramenez cette notion tout comme le libre arbitre.

Donc c'est quoi Dieu DDR???

Je constate que vous êtes moins honnête et courageux qu'un croyant qui se reconnaitra qui nous a prouvé Dieu avec un rocher en équilibre et qu'un autre qui avoue voir des indices d'intentionnalité dans les ajustements fins de l'univers.

Ah si vous, vous avez vu Godot (le grand horloger avez vous dit ) dans l'hérédité, dans la génétique .....

C'est donc ça votre preuve à vous? la génétique est une croyance? MDR, si ça c'est du pas fanatisme religieux. Car là, vous, vous avez attaqué la science. Vous affichez le déni de la science.

Moi je n'ai pas besoin de libre arbitre, je suis capable de choisir seul comme un grand.

ça dépasse l'imagination.

Un grand champion... peut être même le champion du monde...

Ecoute duglandu

Que tu sois coincé du cul dans ton godot m'importe peu

N'ecris pas des phrases pour moi et que tu m'attribues malhonnetement ce sera déjà bien

Quand a ta con préemption c'est pas ta faute

T'es le résultat de processus chimiques qu'ont deconne et qui sont necessaires à l'évolution

Vous tentez le déni? fallait pas, la preuve de votre mensonge du jour est là, tout est référencé; faut pas jouer à ça avec moi zen alpha de la meute. Aucune accusation gratuite chez moi, jamais.

Vous avez écrit, je vous cite;

C'est que les "indices d'intentionnalité" dans notre univers qui sont des indices indirects et qui poussent à l'idée de "Dieu" (si j'exclue les révélations et les prophètes.. et que j'en reste aux sciences) ne disent rien sur la nature de "l'esprit" qui a eu cette "intention" quant on repère ces "indices d'intention" tels que les ajustements fins en sciences.

Et c'est dans ce post du 26/05 à 11h14, vous ne pourrez dire que je n'ai pas respecté le sens du post.

http://www.forumfr.com/sujet700036-pourquoi-les-athees-ne-croient-pas.html?view,findpost,p,10257666

CQFD, Zenalpha, pris en flag de mensonge...et dans le même temps, c'est du flag de principe anthropique extra fort, c'est du vrai Godot!

Avec en prime le verbe "excluer" .....visiblement vous êtes fâché avec le 3e groupe ....mais vous avez trouvé Godot. Ouf!

C est pas moi non plus.

Si c est pas d.ieu qui a créé le monde alors j aimerais bien savoir qui c est. Vous peut être ?

Si Dieu existe, l'univers ne peut être qu'une partie de Dieu ou Dieu tout entier . Sinon Dieu n'est pas le tout et il n'est plus Dieu.

Vous tentez le déni? fallait pas, la preuve de votre mensonge du jour est là, tout est référencé; faut pas jouer à ça avec moi zen alpha de la meute. Aucune accusation gratuite chez moi, jamais.

Vous avez écrit, je vous cite;

Et c'est dans ce post du 26/05 à 11h14

http://www.forumfr.c...post,p,10257666

CQFD, Zenalpha, pris en flag de mensonge...et dans le même temps, c'est du flag de principe anthropique extra fort, c'est du vrai Godot!

Dis moi l'homme qu'a pas besoin de libre arbitre pour décider tout seul et pour qui 100% des gagnant ont tenté leur chance... t'as pas l'impression qu'il te manque une ou deux cases pour faire une analyse ?

Cette phrase sur l'intentionnalité, je l'ai placé à deux reprises.

Une pour nous interroger sur le protocole qui nous permettrait de décider quand nous avons affaire à une intelligence derrière un objet physique pour conclure qu'il a été construit...

Une pour m'interroger sur ce qu'est un esprit infiniment supérieur à l'esprit de l'homme dans la citation d'Einstein. Un esprit peut il ne pas avoir d'intention ?

De tout çà j'ai conclu qu'il ne suffit pas qu'un bipède écrive pour conclure à de l'intelligence

Après nos échanges, je sais qu'on peut même écrire et être une parfaite andouille.

Merci de faire avancer mes recherches scientifiques.

ça dépasse l'imagination.

Un grand champion... peut être même le champion du monde...

Pourtant votre imagination est très fertile comme je viens de le prouver, elle vous pousse même à mythoner.

Pas vous? vous avez besoin d'un libre arbitre? expliquez moi d'où il vient ce libre arbitre?

Ou fuyez la queue basse vous aussi. Seule une croyante bien plus honnête et respectable donc a eu la courage de me dire ce qu'elle en pensait.

Quoi de neuf aujourd'hui? Molière!

Lui au moins a existé.

Je passe sur votre déni quant au prosélytisme de fanatique catho que vous affichez en permanence sur ce fil, il suffit de prendre n'importe quelle page pour constater que j'interviens ici uniquement pour le contrer ....comme sur ce post par ex, vous allez le constater.

Donc, vous illustrez la fuite la queue basse en refusant d'expliquer d'où vous vient ce libre arbitre, notion fourre tout qui fleure bon le cul béni oui oui....

Moi je n'ai pas besoin de libre arbitre, je suis capable de choisir seul comme un grand.

Vous me dites que le libre arbitre c'est choisir....excusez moi de vous demander pourquoi cette notion rajoutée...et rajoutée par qui? il suffit de lire.

Ensuite; une preuve de votre raisonnement complètement absurde tant il est fallacieux; la charge à celui qui dit. Elle est très bonne celle là DDR.

C'est quoi un athée?? moi qui suis athée, je vis sans divinité, je ne sais pas ce que c'est bien naturellement.

Vous croyez en quoi DDR? je réponds car vous allez fuir, comme avec tout ce qui vous dérange.

Vous croyez en Dieu donc. c'est bien vous qui nous ramenez cette notion tout comme le libre arbitre.

Donc c'est quoi Dieu DDR???

Je constate que vous êtes moins honnête et courageux qu'un croyant qui se reconnaitra qui nous a prouvé Dieu avec un rocher en équilibre et qu'un autre qui avoue voir des indices d'intentionnalité dans les ajustements fins de l'univers.

Ah si vous, vous avez vu Godot (le grand horloger avez vous dit ) dans l'hérédité, dans la génétique .....

C'est donc ça votre preuve à vous? la génétique est une croyance? MDR, si ça c'est du pas fanatisme religieux. Car là, vous, vous avez attaqué la science. Vous affichez le déni de la science.

Quel rapport avec ma réponse à vintage lulu ?

blabla dans le déni....

Merci de faire avancer mes recherches scientifiques.

CQFD de mensonge anthropique "extra" fort....je vous ai cité texto alors que vous affirmiez que je déformais.

Je pense que vous avancez dans des recherches oui....religieuses vos recherches, du vrai Godot qui ne s'assume pas.

Quel rapport avec ma réponse à vintage lulu ?

relisez mon post doucement ...vous fuyez la queue basse?

D'où vient votre libre arbitre?

Qu'est ce que Dieu? car c'est bien vous qui croyez en dieu. Moi, l'athée, je vis sans divinité, je ne sais pas ce que c'est. je vous ai prouvé que dieu n'était pas une connaissance scientifique.

Donc?? c'est une croyance c'est bien ça? on y arrive enfin DDR, Dieu est bien une croyance????

Pourtant votre imagination est très fertile comme je viens de le prouver, elle vous pousse même à mythoner.

Pas vous? vous avez besoin d'un libre arbitre? expliquez moi d'où il vient ce libre arbitre?

Ou fuyez la queue basse vous aussi. Seule une croyante bien plus honnête et respectable donc a eu la courage de me dire ce qu'elle en pensait.

Une preuve doit être reconnue universellement... je veux dire, ce que tu prouves à toi même s'appelle de la masturbation.

Maintenant, tu es une belle illustration... je veux dire, on peut pas dire sur la base de tes écrits que la connerie infinie existe ça c'est certain mais bon, disons qu'on sent comme une série divergente alors qu'avec la connerie on pourrait s'attendre à une série con vergente.

D'où vient le libre-arbitre ?

Bah je te l'ai dit, pour toi de l'araignée du plafonds, elle est directement ancrée la dedans si fait que tu n'as pas besoin de libre arbitre pour prendre tes décisions.

Ecoute, tu as du mal avec les notions élémentaires et basique.

Discuter du libre arbitre avec toi va se résumer à godot / non godot

Pour toi libre arbitre = religion = Dieu donc tu n'as pas besoin de libre arbitre pour décider seul

C'est d'une connerie sans nom !

Sur cette base, quel est l'outil qui nous servira de pont commun afin que je puisse te faire comprendre ma perception ?

CQFD de mensonge anthropique fort....je vous ai cité texto alors que vous affirmiez que je déformais.

T'es surtout un gros branleur...

D'où vient le libre-arbitre ?

Je zappe les insultes et autres inepties, vous ne faites que noyer votre poisson rouge.

D'où vient votre libre arbitre? un prêt-à-porter livré clefs en mains par Godot?

Moi je n'en ai pas, je suis libre de choisir et de raisonner grâce à mes connaissances et mes compétences, et un système de valeurs, et tout cela est le produit de mon éducation.

D'où vient donc ce libre arbitre que vous revendiquez???

Je zappe les insultes et autres inepties.

D'où vient votre libre arbitre? un prêt-à-porter livré clefs en mains par Godot?

Moi je n'en ai pas, je suis libre de choisir et de raisonner grâce à mes connaissances et mes compétences, et un système de valeurs, et tout cela est le produit de mon éducation.

D'où vient donc ce libre arbitre que vous revendiquez???

Attend, je vais essayer de rester zen au niveau alpha.

Qu'est ce que le libre arbitre pour toi ? Je pense que si tu fais des phrases "j'ai pas besoin du libre arbitre pour décider seul", mon premier réflexe est de penser que tu as pas compris la notion vu que le libre arbitre est justement la possibilité de s'affranchir du déterminisme.

et tu ok avec cette définition wiki ?

Le libre arbitre est la faculté qu’aurait l'être humain de se déterminer librement et par lui seul, à agir et à penser, par opposition au déterminisme ou au fatalisme, qui affirment que la volonté serait déterminée dans chacun de ses actes par des « forces » qui l’y nécessitent. « Se déterminer à » ou « être déterminé par » illustrent l’enjeu de l’antinomie du destin ou de la « nécessité » d'un côté et du libre arbitre de l'autre.

arbitre

nom masculin

(latin arbitrium)

Définitions

Expressions

Libre arbitre, faculté qu'a la volonté de se déterminer (par opposition au serf arbitre) ; volonté non contrainte : Conserver son libre arbitre.

Dictionnaire de français

D'après monsieur Google!

S'il n'existe pas pour certains, il a pourtant une définition! :cool:

Attend, je vais essayer de rester zen au niveau alpha.

Qu'est ce que le libre arbitre pour toi ? Je pense que si tu fais des phrases "j'ai pas besoin du libre arbitre pour décider seul", mon premier réflexe est de penser que tu as pas compris la notion vu que le libre arbitre est justement la possibilité de s'affranchir du déterminisme.

et tu ok avec cette définition wiki ?

Le libre arbitre est la faculté qu’aurait l'être humain de se déterminer librement et par lui seul, à agir et à penser, par opposition au déterminisme ou au fatalisme, qui affirment que la volonté serait déterminée dans chacun de ses actes par des « forces » qui l’y nécessitent. « Se déterminer à » ou « être déterminé par » illustrent l’enjeu de l’antinomie du destin ou de la « nécessité » d'un côté et du libre arbitre de l'autre.

Merci pour cet effort de zénitude. Vous avez déniché une précieuse définition. Bravo!

Relisez, j'ai dit que moi je n'en avais pas besoin, je décide librement sans godot(déterminisme) et sans libre arbitre(Godot)

Poussez un peu la lecture de wikiki, je pense que vous allez finir par tomber sur godot.

D'où vient votre libre arbitre?

Moi je vous ai répondu pour ma capacité à décider tout seul, produit de mon éducation laïque et républicaine, ensemble de compétences et de connaissances et de valeurs.

arbitre

nom masculin

(latin arbitrium)

Définitions

Expressions

Libre arbitre, faculté qu'a la volonté de se déterminer (par opposition au serf arbitre) ; volonté non contrainte : Conserver son libre arbitre.

Dictionnaire de français

D'après monsieur Google!

S'il n'existe pas pour certains, il a pourtant une définition! :cool:

Hello Morfou; merci, mais ne sous estimez pas mes compétences de questionnement rhétorique!

Hello Morfou; merci, mais ne sous estimez pas mes compétences de questionnement rhétorique!

Ethos, pathos, logos....

Merci pour cet effort de zénitude. Vous avez déniché une précieuse définition. Bravo!

Relisez, j'ai dit que moi je n'en avais pas besoin, je décide librement sans godot(déterminisme) et sans libre arbitre(Godot)

Poussez un peu la lecture de wikiki, je pense que vous allez finir par tomber sur godot.

D'où vient votre libre arbitre?

Moi je vous ai répondu pour ma capacité à décider tout seul, produit de mon éducation laïque et républicaine, ensemble de compétences et de connaissances et de valeurs.

Mais ... restons zen.... si tu cherches tu trouves... c'est ce que raconte tout croyant.

Et toi, quand tu cherches, tu trouves la même chose que le croyant... Dieu, rien d'autre que Dieu ne touche jamais la moindre parcelle de ton cerveau

Au "pourquoi" et à la remontée en causalité, quand tu remontes le fil, tu n'arrives qu'à conceptualiser Dieu et rien d'autre que Dieu

Plus croyant que toi... je ne vois pas... tu es plus croyant que le plus croyant des croyants en Dieu.

Tout se rapporte à lui, tout le temps chez toi, Tout. Dieu remplit ta vie.

Arrive ce moment où le principe de causalité bute sur le paradoxe de l'infini ramené aux contraintes de la physique, à la mécanique quantique acausale, aux principes émergents qui sont davantage que la somme des parties sans qu'on ne tisse les liens de ces passages, au chaos totalement indéterminable, au débat Einstein / Bohr qui a été tranché à l'avantage de ce dernier...

Bref, débat ouvert sur lequel Einstein était déterministe mais ou les dernières avancées peuvent laisser entrevoir une nature plus indéterministe et créative.

Débat OUVERT !

Le croyant pourra y voir Dieu... et d'ailleurs, tu verras que son rapport au libre arbitre est très complexe puisqu'il parle de volonté et de jugement divin mais aussi parfois d'un monde prédéterminé par Dieu. Le rapport du catho ou du musulman ou du boudhiste n'a rien a voir avec cette notion de libre arbitre... ça se résume pas à Dieu !!! Mais du rapport de l'homme à Dieu...

Le musulman croit à la fois à la prédestination et au libre arbitre....

Tu es plus con.... Godot pas Godot..... mais... what else ?

Tu me dis et excuse moi si je te déforme "je suis le fruit de l'éducation laique et républicaine"

Déjà... nous le sommes tous en France puisque nous somme tous dans une république laique et républicaine....

Ensuite, la laicité porte en elle la liberté de culte !!! Donc elle porte en elle l'intérêt de pouvoir pratiquer son culte...

Mais elle ne se résume pas non plus qu'aux religions notre société ! Le libre arbitre n'est pas un problème de religion !

Si j'achète un œuf, je me dis pas godot / pas godot ? Pourtant qui de l'œuf ou de la poule et quid du cloaque du coq qui n'est d'ailleurs pas tout à fait une bite ?

Voila les bonnes questions ! Lol

Tu sors parfois des bons et méchants ou de Dieu dans ta manière d'appréhender les concepts ?

Est ce que tu te rends compte que tu n'aies pas besoin du libre arbitre pour décider seul (c'est ce que tu écris) aboutit à un contresens le plus complet sur cette notion de libre arbitre uniquement de par ce filtre qui t'aveugle totalement l'esprit ?

Mais ... restons zen.... si tu cherches tu trouves... c'est ce que raconte tout croyant.

Et toi, quand tu cherches, tu trouves la même chose que le croyant... Dieu, rien d'autre que Dieu ne touche jamais la moindre parcelle de ton cerveau

Au "pourquoi" et à la remontée en causalité, quand tu remontes le fil, tu n'arrives qu'à conceptualiser Dieu et rien d'autre que Dieu

Plus croyant que toi... je ne vois pas... tu es plus croyant que le plus croyant des croyants en Dieu.

Tout se rapporte à lui, tout le temps chez toi, Tout. Dieu remplit ta vie.

Arrive ce moment où le principe de causalité bute sur le paradoxe de l'infini ramené aux contraintes de la physique, à la mécanique quantique acausale, aux principes émergents qui sont davantage que la somme des parties sans qu'on ne tisse les liens de ces passages, au chaos totalement indéterminable, au débat Einstein / Bohr qui a été tranché à l'avantage de ce dernier...

Bref, débat ouvert sur lequel Einstein était déterministe mais ou les dernières avancées peuvent laisser entrevoir une nature plus indéterministe et créative.

Débat OUVERT !

Le croyant pourra y voir Dieu... et d'ailleurs, tu verras que son rapport au libre arbitre est très complexe puisqu'il parle de volonté et de jugement divin mais aussi parfois d'un monde prédéterminé par Dieu. Le rapport du catho ou du musulman ou du boudhiste n'a rien a voir avec cette notion de libre arbitre... ça se résume pas à Dieu !!! Mais du rapport de l'homme à Dieu...

Le musulman croit à la fois à la prédestination et au libre arbitre....

Tu es plus con.... Godot pas Godot..... mais... what else ?

Tu me dis et excuse moi si je te déforme "je suis le fruit de l'éducation laique et républicaine"

Déjà... nous le sommes tous en France puisque nous somme tous dans une république laique et républicaine....

Ensuite, la laicité porte en elle la liberté de culte !!! Donc elle porte en elle l'intérêt de pouvoir pratiquer son culte...

Mais elle ne se résume pas non plus qu'aux religions notre société ! Le libre arbitre n'est pas un problème de religion !

Si j'achète un œuf, je me dis pas godot / pas godot ? Pourtant qui de l'œuf ou de la poule et quid du cloaque du coq qui n'est d'ailleurs pas tout à fait une bite ?

Voila les bonnes questions ! Lol

Tu sors parfois des bons et méchants ou de Dieu dans ta manière d'appréhender les concepts ?

Relisez vous, vous ne faites qu'expliquer le libre arbitre en citant ce qu'il n'est pas. Symptomatique?

Bon, recentrons; vous déformez encore mes propos. je ne dis pas je suis le fruit de mon éducation .....mais mes compétences, mes connaissances et les valeurs sont le fruit de mon éducation....et c'est grâce à elles que je suis en mesure de maitriser la pensée critique et donc de faire des choix, de décider librement.

Vous restez trop dans une vision religieuse et donc avec de oeillères; je ne suis que le "fruit" de l'hérédité au départ tout comme vous, non?

Ensuite éducation ...sinon élimination! (non, je déconne, heureusement, et ouf pour certains).

Donc et vous? d'où vient votre libre arbitre? allez vous enfin tout nous dévoiler?

CQFD de mensonge anthropique "extra" fort....je vous ai cité texto alors que vous affirmiez que je déformais.

Je pense que vous avancez dans des recherches oui....religieuses vos recherches, du vrai Godot qui ne s'assume pas.

relisez mon post doucement ...vous fuyez la queue basse?

D'où vient votre libre arbitre?

Qu'est ce que Dieu? car c'est bien vous qui croyez en dieu. Moi, l'athée, je vis sans divinité, je ne sais pas ce que c'est. je vous ai prouvé que dieu n'était pas une connaissance scientifique.

Donc?? c'est une croyance c'est bien ça? on y arrive enfin DDR, Dieu est bien une croyance????

145 pages pour me sortir ce qui a été posté des les premières pages, bien sûr que Godot ou non Godot sont des convictions .

La vous m'inquietez vu que vous venez tout juste de découvrir le sens de libre arbitre il va nous falloir 300 pages de plus pour conclure :smile2:

C'est dommage de prouver ce qui est par construction.

La science s'est construite justement pour se dégager de la métaphysique .

Donc Godot pas Godot rien a voir avec la science ce n'est pas son objet CQFD.

Mais la métaphysique par construction ,elle, ne s'interdit pas de se mettre à jour en prenant en compte les théories scientifiques . A juste titre ( voir mon échange avec demonax ) car comprendre un objet nécessite de croiser les projections .

Je vous renvoie au schéma de demonax sur l'étude suivant divers angles ^^