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Pourquoi les athées ne croient pas ?

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Tatiana00001

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Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

Je ne comprends pas, cette affirmation.

N'importe qui qui est un peu créateur sait que toute création est un réarrangement de ce qui existe déjà.

Le monde ne peut pas avoir été créé.

Bien sûr si vous appelez le monde "la création", vous direz qu'il n'y a pas de création sans créateur.

Ce qui est logique.

Le problème c'est que le monde n'est pas une création.

Et puis, je m'en fous finalement, si ça vous rassure, ok c'est une création...

Notre monde est une oeuvre d art !

"... Tout celui qui est au fait des dernières découvertes scientifiques dans ce domaine et possède par ailleurs quelques notions élémentaires dans le domaine informatique, sait bien que le rapport de complexité qui peut exister entre l ordinateur le plus sophistiqué au monde et le cerveau de l homme le plus simplet, penche en faveur de ce dernier. (...) Or si concernant l ordinateur le plus simple, personne ne pourrait admettre l hypothèse qu il soit une création ex nihilo, comment se pourrait il que cela soit le cas du cerveau humain ?"

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Par définition au sens mathématique du terme Dieu est nécessaire au croyant. Sans Dieu pas de croyant au sens propre comme au sens figuré .Pour le reste pourriez vous préciser ?

Oui mais je parle de l'homme pas du croyant.

Comment un etre transcendant, d'ou tout et tous nous participerions dans notre univers, tout ayant émané de lui, pourrait ne pas nous etre nécessaire ?

La partie peut-elle se rendre indépendante du tout ?

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 644 messages
Forumeur expérimenté‚ 70ans‚
Posté(e)

Si le tout a une origine quelle est elle ?

Si il a une origine le tout est il éternel ?

C'est à partir de ces questions que tu conclues qu'une origine limite Dieu ?!

Comment que tu fais pour séparer origine et Dieu ? Par un calcul ou par la logique ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 864 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

C'est à partir de ces questions que tu conclues qu'une origine limite Dieu ?!

Comment que tu fais pour séparer origine et Dieu ? Par un calcul ou par la logique ?

Dieu ne saurait être externe au monde il ne serait plus tout .

Dieu n'a pas d'origine il n'y a donc pas de limites à chercher.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 864 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Ce que l'on veut savoir c'est si le foetus vaut moins qu'un porc adulte...

Il manque les parents dans l'équation et au moins la mère jusque l'accouchement .

Vaut elle moins qu'une truie ?

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

C'est l'argument que je lui ai soumis en boucle.

Sa réponse étant : "Ah ah, 100% des gagnants ont tentés leur chance, gros naze".

Je n'ai jamais prétendu que vous étiez gros

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

Dieu ne saurait être externe au monde il ne serait plus tout .

Dieu n'a pas d'origine il n'y a donc pas de limites à chercher.

Dire qu il est tout c est un peu faux car par exemple il n y a pas de sainteté dans une odeur nauséabonde.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 864 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Oui mais je parle de l'homme pas du croyant.

Comment un etre transcendant, d'ou tout et tous nous participerions dans notre univers, tout ayant émané de lui, pourrait ne pas nous etre nécessaire ?

La partie peut-elle se rendre indépendante du tout ?

L'univers est nécessaire à l'homme , chacun l'appelle comme il veut.

L'homme est une partie de l'humanité , la partie est elle indépendante du tout ?

Fiction de l'individu qui n'a jamais existé ... Seul.

Initium ut esset homo creatus est

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Dire qu il est tout c est un peu faux car par exemple il n y a pas de sainteté dans une odeur nauséabonde.

Est ce pour ça que les voies du seigneur sont impénétrables ?

Modifié par zenalpha
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

L'univers est nécessaire à l'homme , chacun l'appelle comme il veut.

L'homme est une partie de l'humanité , la partie est elle indépendante du tout ?

Fiction de l'individu qui n'a jamais existé ... Seul.

Initium ut esset homo creatus est

Si on parle du Dieu de Spinoza c'est différent.

L'homme etant matiere ( au moins en partie ) la matiere est necessaire a l'homme.

Dire ça ou rien, c'est pareil.

Je pensais plutot que l'on parlait d'un Dieu pleinement conscient, pleinement intelligent, pleinement compatissant, pleinement aimant...

Dieu le père, en somme.

Est ce que l'on peut etre un peu tout ça, tout en se passant de la croyance en Dieu ?

Si la réponse est oui, ce Dieu la n'est pas nécessaire et donc pas existant, puisque le contraire signifierait que la partie n'a pas besoin du tout, n'est pas en connection avec le tout.

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

Est ce pour ça que les voies du seigneur sont impénétrables ?

Je vais essayer de trouver un livre de kabbala, mais Moïse lui a déjà demandé d expliquer pourquoi il y a tellement de justes qui souffrent et tellement de pervers qui triomphent, et il n a pas reçu de réponse.

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 644 messages
Forumeur expérimenté‚ 70ans‚
Posté(e)

Dieu ne saurait être externe au monde il ne serait plus tout .

Dieu n'a pas d'origine il n'y a donc pas de limites à chercher.

Je comprends ce que tu veux dire pour l'origine. Dirais-tu qu'il est l'origine ?

J'ai plus de mal avec la première phrase. Qui décide ce que Dieu peut ou pas faire ou être ?

N'est-on pas tombé d'accord pour dire que dieu est à l'extérieur et l'intérieur du tiroir ?

Il manque les parents dans l'équation et au moins la mère jusque l'accouchement.

Vaut elle moins qu'une truie ?

Tu ne réponds pas à la question, pourquoi ? Un fœtus a-t-il oui ou non une conscience indépendante de celle de la mère.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 864 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Dire qu il est tout c est un peu faux car par exemple il n y a pas de sainteté dans une odeur nauséabonde.

Pourquoi un etre avec des tumeurs ne saurait être saint ?

S'il n'est pas tout il n'est pas Dieu , c'est ma croyance .

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Je vais essayer de trouver un livre de kabbala, mais Moïse lui a déjà demandé d expliquer pourquoi il y a tellement de justes qui souffrent et tellement de pervers qui triomphent, et il n a pas reçu de réponse.

Oui, comment dieu a t'il pu survivre à Auschwitz et à Hiroshima ?

On ne sait pas

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
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Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi un etre avec des tumeurs ne saurait être saint ?

S'il n'est pas tout il n'est pas Dieu , c'est ma croyance .

Je ne parle pas des hommes mais plutôt des déchets.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 864 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Si on parle du Dieu de Spinoza c'est différent.

L'homme etant matiere ( au moins en partie ) la matiere est necessaire a l'homme.

Dire ça ou rien, c'est pareil.

Je pensais plutot que l'on parlait d'un Dieu pleinement conscient, pleinement intelligent, pleinement compatissant, pleinement aimant...

Dieu le père, en somme.

Est ce que l'on peut etre un peu tout ça, tout en se passant de la croyance en Dieu ?

Si la réponse est oui, ce Dieu la n'est pas nécessaire et donc pas existant, puisque le contraire signifierait que la partie n'a pas besoin du tout, n'est pas en connection avec le tout.

Vous êtes anthropomorphiste ?

Moi pas .

La partie n'existe pas sans l'ensemble , sinon la partie est le tout.

Le fait de pouvoir se passer de X, ne signifie pas que X n'existe pas .

Je suis pleinement tout ca avec mes fils :smile2: , je leur suis nécessaire au sens logique et ils n'auront un jour plus besoin de moi , disparaîtrais-je alors d'un coup de baguette magique ?

Je n'ai pas du comprendre votre logique . Une formalisation A = xxx => B = yyy serait le bienvenu en évitant les polysémies et propositions mal ficelées

Le tout ( ensemble ) est nécessaire à la partie : je comprends

La partie n'a pas besoin du tout : je ne comprends pas plusieurs sens possible

par ailleurs etre tout ce que vous avez énoncé ne suffit pas pour etre le tout , quand vous aurez mis tous les qualificatifs dans votre post nous pourrons reprendre ^^

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 864 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Je comprends ce que tu veux dire pour l'origine. Dirais-tu qu'il est l'origine ?

J'ai plus de mal avec la première phrase. Qui décide ce que Dieu peut ou pas faire ou être ?

N'est-on pas tombé d'accord pour dire que dieu est à l'extérieur et l'intérieur du tiroir ?

Tu ne réponds pas à la question, pourquoi ? Un fœtus a-t-il oui ou non une conscience indépendante de celle de la mère.

La première phrase est pourtant simple Dieu est tout donc ton tiroir est une partie de Dieu , en maths nous serions un sous espace dont la topologie est définie par la mesure que sont nos sens .

La question que tu me poses n'est pas la même , mais j'y réponds aussi :

Oui le fœtus a une conscience indépendante de la Mere sinon ma signature du bas n'a pas de sens.

Ma premiere réponse t'a échappé donc je détaille

Ta question est fermee et ne permet pas d'y répondre

Le loup vaut il plus que l'agneau non .

Le fœtus vaut il mieux que la Mere non.

Quand deux vies s'excluent laquelle choisis tu ?

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Le dieu de DDR

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 864 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Je ne parle pas des hommes mais plutôt des déchets.

Le déchet se transforme et parfois ensemence et nourrit .

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Le dieu de pheldwyn

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